XV3 = 18 … Extraña fórmula algebraica que no quisiera descifrar.
Derivado de un comentario de nuestro amigo patojo shute visité algo que me pareció sorprendente y me ha tenido pensando.
La “mara del barrio 18″, como se hacen llamar algunos ciudadanos de la zona 18 de la ciudad capital, está ahora en la web: www.xv3gang.com.
En esta página de internet ustedes podrán ver desde fotos de los “mareros” en Guatemala o California, hasta poemas y dibujos hechos por estos personajes…
VisÃtenla y cuéntenme qué piensan….
Publicado por alfa
en Sitios web
…no se que decir… no dudo que tengan la capacidad técnica y el tiempo para montar una página web. Interesante la influencia de norteamerica, tienen fotos y direcciones de su la gente, como un album virtual. ¿a qué nivel de organización llegará esta gente? …sigo pensando y un poco preocupado.
:S
Los números rondan los 30 mil miembros, que pertenecen a la “entidad” mencionada, es el tamaño de regular ejercito. Seria interesante verlo desde la perpectiva socioantropologica, como estos grupos se desarrollaron y como fueron creciendo y sus niveles de influencia dentro y fuera de EEUU.
ha, y solo para secundar el comentario de cvander, yo que ustedes quitaba el epiteto “delincuentes” no vaya a ser que se ofenda la mara.
Gracias por revelar mi apellido mi amigo cvander… seguro ahora vendrá la comisión de “Derechos de Autor” a exigirme cuentas.
Por otro lado… Ojalá que los derechos de propiedad privada, el derecho a la vida, el derecho a la libre expresión, también fueran un objetivo de la 18.
Quién reveló tu apellido?
naiden
Colita de mono me comentó que estaba equivocado sobre el origen de la “ganga”.
Según cuentan los abuelos tatuados y con balazos en el pecho, la calle 18 del downtown de Los Ã?ngeles vio nacer a esta pandilla en los años ‘60.
me parece una total porqueria de pagina… estas pandillas estan destruyendo ciudades, personas y las autoridades deben ser todavia mas severas con esto…
Tambien, el anuncio que dice ahi sobre los derechos de autor, pues, me parece que estar un poco mal asesorados, las leyes en internet son diferentes a las leyes en la vida real. Esa leyenda no aplica, incluso las imagenes se pueden tomar y publicar en otro sitio sin temor a nada… creanme soy un experto en la materia…
otra cosa, hice un post en mi blog de este post…
http://newsstar.blogspot.com
Las leyes de internet son diferentes a las de la vida real? O sea que cuando navego en internet me salgo del mundo real? En cuál de todos los códigos legales de nuestro paÃs las localizo?
En muchos paÃses (como en nuestra linda tierra), no se han implementado normativas hacia internet (y espero que no se haga), por lo que las leyes que ya rigen a los ciudadanos son las que aplican.
Y con el tema del Copyright, revisa este sitio: http://www.ompi.int/ Las leyes de propiedad intelectual son internacionales y han sido ratificadas por nuestro paÃs. También te invito a que investigues un poco sobre muchÃsimos juicios que han habido en Internet por tomar contenidos, fotografÃas e incluso incluir links hacia otros sitios web que lo prohibian explicitamente. Hay un blog en el que también se puede aprender mucho de esto: http://trademark.blog.us/blog/
Independientemente de lo que se pueda opinar de el sitio que se menciona en este mensaje, si es “legal” que protejan sus contenidos.
Yo no me considero “experto en materia”, pero si he ido aprendido poco a poco de muchos abogados y periodistas con quienes he discutido el tema en su momento.
Creo que nuestro amigo star podria compartirnos algo de su vasta experiencia. Pero la verdad, comparto mas la opinion de cvander, acerca de los derechos de autor, de emision de pensamiento, de licenciamiento, etc, etc, etc, ya que se han creado muchos estandares y tratados internacionales para regular este “mundo alterno”.
Regresando al website, definitivamente hay que tomar en cuenta el contexto social en el que este website nace… Ellos, como miembros de nuestra “Cibersociedad”, expresan su identidad de la misma forma en la que nosotros lo hacemos… Obviamente, las actividades son disimiles, nuestros intereses tal vez opuestos, pero los medios que tenemos para expresarnos son los mismos. La tecnologia nos abarca a todos.
Por cierto, el termino de Cibersociedad me viene a la mente por ser el titulo de un interesante libro del español Luis Joyanes… por si les interesa.
http://www.agapea.com/Cibersociedad-n9831i.htm
La leyenda está puesta para amenazar asà como es la caracterÃstica de ellos. Y está para eso mismo, para que la linkeés y usés sus contenidos. Sia actúan al margen de la ley no creo que contraten abogados. Creo que cvander exageró al quitar el link (igual el server guardará nuestras ip).
Pasando al site, ¡Qué caritas las que hay! No es que uno sea lleno de babosadas pero esa marita sà que está mal.
Eso de las maras se está poniendo más feo cada dÃa.
mira, en internet realmente es un poco diferente, y aunque efectivamente se han realizado juicios por materia de derechos de autor, son en su totalidad por imagenes de marcas, logos, textos certificados, etc, y no por imagenes como las que podemos observar en ese sitio.
Por ejemplo, si tu tienes en tu sitio web una fotografia tuya o una fotografia de x persona, cualquier otra persona podria tomar esa foto y publicarla en su sitio web sin ninguna accion legal que temer. Es muy interesante y es cierto.
Si tu tienes algun texto en tu sitio web y ese texto no lo tienes registrado como tuyo con las autoridades pertinentes, cualquier otra persona lo podria poner en su sitio y hacerlo suyo y publicarlo como suyo, por que quien garantiza quien es el dueño.
Como te dije, es muy diferente cuando son Imagenes registradas de logos, marcas comerciales, textos de libros; pero cuando no son asi que? ponte a pensar…
No se si has visto principalmente los sitios donde publican fotografias de fiestas, bares, etc, y que luego tu puedes observar esas mismas fotografias en otros sitios de fiestas, y entonces nos preguntamos por que hacen eso?.
Hace poco estuve cerca de una situacion asi, no me paso a mi pero si a una persona que trabajaba conmigo, el publico en su sitio fotos e informacion de otros sitios, estos otros sitios eran de una empresa muy importante y grande en CR, y luego de discuciones y muchos correos y muchas consultas, nunca se llego a un juicio, PorQue? por que no hay una regulacion que medie esto. En este caso pues llegaron a un acuerdo de etica y que mi companero pusiera la referencia de las imagenes y la info, pero el siguio publicando lo que quiso.
Ya las leyes en internet han avanzado mucho con respecto a años anteriores, pero aun asi, de quien es internet, quien controla internet? Es un tema muy amplio y muy dificil y van a tomar muchos mas años para que se puedan hacer grandes avances, pero todavia no hay leyes que puedan proteger a nuestros sitios web de la usurpacion. Y menos impedir que linkiemos un sitio web.
Star, se que en la práctica es dificil llevar a trámites legales este tipo de plagios, pero eso no significa que haya una nueva legislación o alguna alterna.
“Si tu tienes algun texto en tu sitio web y ese texto no lo tienes registrado como tuyo con las autoridades pertinentes”.
Insisto que revises el sitio de la ompi.int:
“Es necesario registrarse para estar protegido?
El derecho de autor como tal no depende de ningún procedimiento oficial. Se considera que, por su mera existencia, toda obra creada queda protegida por el derecho de autor. El Convenio de Berna para la Protección de las Obras Literarias y ArtÃsticas establece que las obras literarias y artÃsticas quedan protegidas sin ninguna formalidad en los paÃses parte en dicho Convenio. La OMPI no ofrece, pues, ningún sistema de registro para el derecho de autor.”
Cuando tengas tiempo leete las FAQS que tienen por allÃ: http://www.ompi.int/copyright/es/faq/index.htm
Y por cierto que en el convenio de Berna encuentras a Guatemala y Costa Rica, asà que estamos sujetos a cumplir dicho reglamento
http://www.ompi.int/treaties/es/ShowResults.jsp?lang=es&search_what=B&bo_id=7
Yo simplemente creo que esto es realmente preocupante, hasta donde podrÃa llegar su capacidad de organización o movilización de masas.
Por lo que se ve tienen filiales a nivel mundial; recien acabo de leer sobre la reuniòn en El Salvador sobre polÃticas antipandillas, y por un momento pensé que los gobernantes centroamericanos estaban exagerando influenciados por los gringos, pero me retracto.
Estoy completamente de acuerdo con star, las leyes no prohiben esto y MUCHO MENOS linkear, estas reglas las inventaron en ese sitio, yo tambien me he asesorado legalmente y no es asi lo que diga un sitio en internet sobre esto me vale.
Personalmente me valen los copyright no se ni porque lo inventaron, pero bueno, soy partidario de que todo en la red deberia ser gratis para todos, como queremos avanzar asi? No tomes eso que es mio, ni que niño… Bueno al menos en mis sitios todo es gratis, lucren, copien o hagan lo que quieran…
Con respecto al sitio me parece un completo asco, son los seres mas despreciables del planeta!
Que tendran en la cabeza? Mostrando los tatuajes todos orgullosos, parecen monos o seres primitivos!! jeje imbeciles!
http://www.anthonyalvarado.info
¿Para qué tomar riesgos? Ustedes no le tengan miedo a la ley de Copyright, hay que tenerle miedo a los mareros. Uno no sabe hasta dónde pueden llegar y cuando uno navega anda dejando pistas por todos lados.
Tal vez fue sabio quitar el link.
como sea, pueden estar costa rica, guatemala y el pais que quieras en este convenio, pero piensa, como se aplicaria, a que pais pertenece una pagina, a que legislacion se uniria, ni sabemos en que lugar se encuentra el servidor fisicamente…
En papel pueden haber muchas leyes escritas, y muchos convenios aprobados, pero de ahi a que eso se pueda aplicar a la internet esta muy lejos…aunque ahi se intente hacerlo.
La ley de cual pais aplicarias a este sitio de mareros?
Y volviendo al tema de los mareros, pues me parecen una total basura, algo que se deben exterminar… no voy a quitar el link a esa pagina en mi sitio, y me valen todos esos mareros una total m….
Ala gran! pero si esas patojas estan en la mara, yo tambien me apunto! jejeje
Lo del restricciones al sitio no me parece tan relevante por ahora, los derechos de autor podria ocupar otra discusón en otro post, por ahora me parece interesante el lenguaje que muchos han usado, como declararlos como, “delincuentes” o hay que “exterminarlos” a estos “seres primitivos”.
Descomponiendo:
Delincuentes: Segun tengo entendido, nadie en considerado culpable hasta que se demuestre lo contrario. No digo que no lo sean, solo digo que no lo sabemos.
Exterminarlos: Seria interesante saber como?, fusilarlos, condenarlos a muerte, “desaparecerlos” como en los ochentas y quien estaria dispuesto a hacerlo? meterlos a la carcel? acaso no estan llenas ya de pandilleros?
Seres Primitivos: para ser primitivos, me parece que estan más organizados que muchos partidos polÃticos y hasta tiene sitio web. Que tal.
Pero bueno, no es mi intención exonerarlos de nada, ya que como todos sabemos no son unos angelitos, pero igual no me gusta ver las cosas tan superficialmente. Me gusta saber que los motiva y como y bajo que circunstancias se formaron.
Pero sobre todo, lo que más curiosidad me da, y nadie a mencionado aun es que a pesar de su “Warning” que ponen sobre derechos de autor, ellos mismos estan dando toda la información para que las autoridades sepan donde estan, como se organizan, nombres, areas donde se congregan y hasta sus fotos!. No tan brillantes he!
Eso de prohibir linkear y dejar que Google te busque como que no va mucho. Si ellos querÃan un sitio privado bien podrÃan haber puesto restricción.
Estoy de acuerdo en lo de no usar contenidos, pero lo de no linkear me parece que no va.
Y prohibir a la policÃa a que entre es de lo más tonto. Se han cuidado de no colocar nada que los comprometa penalmente (se ve que saben que las prohibiciones no van a dar resultado). Según Google hay dos sitios que linkean a esa web:
http://www.google.com.gt/search?q=link:www.xv3gang.com&hl=es&lr=&filter=0
¿Qué no son delincuentes?
Basta leer los periódicos y ver las noticias para ver las “travesuras” que hacen a diario.
Eso es un axioma.
Patojo: lo que Ale quiere decir es que por el simple hecho de pertenecer a esa organización no son delincuentes. Son delincuentes si y sólo si cometen delitos.
Y si vos creés tooodo lo que dice la prensa, estás jodido también. Algunos inocentes aparecen ahÃ, tratados como criminales.
Esa prensa ingrata que culpa a los pobres mareros de cometer delitos en los que no han participado… los saca como delincuentes sólo porque se hacen tatuajes de masacres o de sacrificios humanos demonÃacos en el pecho.
pobres mareritos
No chico la cosa no va asÃ. Es de juzgar con equidad y basándose en pruebas de los hechos. Eso nada más. Lo que sucede es que a la hora de verlos ahà en la prensa nos gana la cólera (a mà también me pasa). Pero creo que los que solemos cranear un poco más que los demás (supongo que ese es el caso de los que opinan por aquÃ) no nos tenemos que dejar llevar por la frustración de la violencia.
En muchas ocasiones la prensa juzga y coloca cartelitos de delincuentes a personas a quienes no se ha probado nada. Y sÃ, el hecho de que tengan tatuajes y hagan señas no demuestra ningún delito, aunque eso definitavamente nos da la idea de que no anden por buen camino.
Vivo fuera de Guatemala. Me sorprende mucho que tanto joven guatemalteco esté totalmente influenciado por la corriente de las “maras”, probablemente el 80% ha dejado la escuela y aunque no sean delincuentes, en grupo pueden atemorizar a cualquiera. Sus gestos tan violentos y desafiantes, sus cuerpos sin músculos, flacos, todos marcados y con ropa 3 tallas mayor de lo que deberÃan usar….. la verdad es lamentable. Mientras que podrÃan estar usando la red para investigar, leer, conocer, etc. Probablemente pueden ser muy buenos amigos entre ellos, pero no están solos en el mundo y con esa imagen es difÃcil que alguien se quiera acercar a ellos. Ojalá pudieran de alguna manera encontrar cosas de mayor interés, también hay que tomar en cuenta que están en una edad difÃcil y que muchas veces sus condiciones económicas no les permitirán alcanzar lo que deseen. Esperando que se mantengan alejados de drogas. DeberÃan de haber otros grupos con algo más que dar y enseñar en otras partes del mundo. Las pandillas a través de la historia nunca han dejado nada bueno.
Veo que mi comentario provoco una discusión interesante. A ver, si vemos a un joven vistiendo ropas 3 tallas mayores, con tatuajes y hablando en calo, lo primero que hacemos es llamarle “marero” he implicamos que es un “delincuente”, pero es algo que no sabes cierto?. Puede que el chavo solo le guste la moda cierto?. Yo llevo el pelo largo y a visto relajado, es decir no llevo lo pantalones como cantinflas pero no uso tacuche todos los dias, y a veces me han llamado hippie o peor aun mariguano. Yo ni siquiera fumo.
Mi punto fue en relación a la forma en que juzgamos a las personas, por alli decian que son “Delincuentes” y a lo mejor lo son, y que habria que “exterminarlos”.
Tampoco digo que hay que sentir pena por ellos, o justificarlos, pero si seria bueno entender la causa del problema de las maras para asi encontrar una solución.
Como decia, a ver quien se atreve a “exterminarlos” (quiza mejorando la educacion y el acceso a esta)
Ya hace algunos dÃas habÃa tenido intención de poner un post referente a las maras pero enfocado a otro punto… asà que aprovechando que mi amigo Alfa ya toco el tema pues ahora yo querÃa discutir sobre algo mas referente al tema.
Esta semana el integrante de una mara fue sentenciado a 100 años de cárcel por el asesinato y violación de dos menores de edad, pero cómplices suyos que participaron en el hecho fueron sentenciados solamente a 6 años de cárcel debido a que ellos eran menores de edad.
Yo no sé ustedes, pero a mi me parece atroz que estos criminales solo pasen 6 años en la cárcel. Muchos están en contra de juzgar a menores como mayores de edad y que les caiga todo el peso de la ley, pero yo no soy una de esas personas. Ustedes que piensan al respecto??? se deberÃa juzgar a menores como mayores de edad cuando el crimen lo amerite???
Pampa… ayer escuché que existe una iniciativa de ley para que los niños mayores de 12 años sean juzgados como adultos. Cuando tenga mayor información te cuento.
Por otro lado, la cola del mico me comentaba algo que me hace lógica pues también conozco bastante ese proceso. TODOS los tatuajes que los mareros tienen en sus cuerpos van relacionados a un “evento” dentro de sus vidas como mareros. Ya sea la iniciación, la primera prueba, la segunda… o la millonésima que demuestra su fidelidad.
Entonces, como ella misma me decÃa, eso es casi una confesión indheleble.
No sé qué piensan ustedes al respecto…
Tocayo, todo el website es una confesion, las autoridades la tienen facilito al ver las fotos y las declaraciones de la “mara”.
Con la legislación contra las maras está el ejemplo del Plan Mano dura y Plan Super Mano Dura que hay en El Salvador. Si bien recuerdo por tener algún tatuaje que te identifica como marero vas a prisión. Y la solución que dio el gobierno es poner equipo médico para que los mareros voluntariamente vayan a quitarse los tatuajes. Claro, que los pocos que lo han hecho han sido asesinados por las mismas maras.
Y ahora en Guatemala se habla de una nueva legislación en contra de las maras. Hace falta una nueva ley?
Acaso no son ya suficientes las leyes que hay contra la deliencuencia que cometen?
Antes que una nueva legislación, las autoridades deberian aplicar las leyes actuales a estos grupos. Que castiguen los delitos, que los persigan, que eviten el abuso y los cobros que les hacen a comercios, transportistas y viviendas en muchas zonas de la capital. Que inviertan en policÃa y en mejorar el sistema de justicia.
De lo contrario, por más linda que sea la nueva legislación contra maras, poco se podrá hacer en su contra.
Eso de nuevas leyes o leyes especiales son puras pajas para apaciguar a la opinión pública y pretender que las autoridades estan haciendo algo.
Que hagan su trabajo y punto, un delincuente es un delincuente sea de donde sea, pertenezca o no a maras. Mas leyes, si pues!! es lo que necesitamos, Y quien las va hacer efectivas?
Yo no se de leyes asi que pa que mentir, pero creo que el sistema de justicia guatemalteco es demasiado debil con los criminales.
Me produce agruras leer en la prensa cuando capturan a alguien por algun delito y dicen que esa persona ha tenido mas de 17, 18, 19, etc., ingresos a la carcel en un periodo de 5 años?? y que a veces alguno de esos ingresos es hasta por asesinato…. En Guatemala el crimen paga, y es por eso que cada vez existe mas inseguridad, y hasta que no se les demuestre a los criminales que sus actos tienen consecuencias dudo mucho que la situación cambie en el paÃs.
arriba dice que no hay que jusgar antes de tiempo, que todos son inocentes hasta que se pruebe lo contrario, pero si ya se sabe que alguien perteneciente a una mara es un delincuente, que mas prueba se quiere, no creo que algunos de los que estan ahi sean angelitos ni que la mara sea un club social…
Las leyes que se han aplicado en paises como salvador y otros de centro america talves no vengan a detener por ahora esta corriente, pero si a convatirla, y yo creo que deberia ser mas fuerte y tambien jusgar a menores de edad como mayores de edad.
ya se ha llegado al punto del descaro y hay que detenerlo a como de lugar, por que si sigue a como va en unos años ninguno de nosotros va a poder vivir trankilamente.
Muchá, disculpen pero que yo sepa no vivimos en Disneylandia como para pensar que los que los tipetes que vemos con tatuajes son piratas… ¡¡¡ay qué bonito pues!!!
Tu apariencia refleja tu modo de vida y creo que cualquier guatemalteco es lo suficientemente listo como para reconocer por su apariencia a un marero, no por ser peludo sos mariguano, no por tener barba y tener medio calzoncillo de fuera sos cholo, ni sólo por tener un tatuaje sos marero, simplemente es cierta combinación lógica de apariencia y modo de hablar el que los delata… serÃa dificil tipificarlo, simplemente lo sabés.
Tampoco creo que las miles de vÃctimas de estos antisociales estén de acuerdo en no llamarlos “delincuentes”. Recuerden que simplemente para ser miembro de estos grupos tienen que cometer una fechorÃa de iniciación.
Bien lo dice la sabidurÃa popular: “El que anda entre la miel, algo se le pega”, “Dime con quién andas y te diré quién eres”.
Palabras sabias del Patojo Shute!
y prejuiciosas!!
Hola falsa cola!
Disculpa CVANDER pero tu concepcion acerca de Mano dura y super mano dura y mano amiga, no tiene nada en lo absoluto que ver con tu comentario…. hay que leer un poco mas para poder emitir una opinion con peso escenico…
Por otro lado averiguense que es la UNICEF y me cuentan si podran o no juzgar a niños impuberes de 12 años, ( incapaces segun las leyes de nuestros paises)
acaso la unicef ( organizacion internacional) podra permitir tales abusos a personas incapaces???
Incluso la edad del baron impuber va por los 14 por lo que la niña es a los 12 lo que indica que son dos los años de madurez que lleva la niña adelante, asi que es muy poco probable, porque guatemala ha ratificado tratados internacionales en pro de la niñez. asi que lo dudo muchisisisimo.
La comunidad internacional seria la primera en oponerse y se cerrarian muchas oportunidades al pais.
PARA MI QUE LES DEN SOMBRA NEGRA A TODOS ( Movimiento fundado en el salvador en tiempo de guerras que acababa con las maras, unicamente se enteraban que eran mareros y al dia siguiente amanecian muertos, la delincuencia por maras no exisitia ese termino……….HASTA QUE LLEGARON LOS DERECHOS HUMANOS para esos criminales que nos arruinan la vida, pero nosotros los inocentes afectados no podemos fregarselas a ellos)
ENTONCES, PARA QUE SIRVEN LOS DERECHOS HUMANOS? si a quienes defienden son a los beligerantes, subversivos y terroristas casi alias mareros?
¿Y diay?
¿La era de los ciber encapuchados?
Esos sà que se safen en el mal sentido de mis palabras…
Bueno sinceramente si se puso interesante el tema, pero con comentarios como los de Ale y Beatriz hasta que me asusto.
Espero que no sean de Guatemala porque sino hay si estan mal…
Ale: creo que “Patojo” supo relacionar muy bien el tema, “Dime con quien andas y te dire quien eres”. Usted cree que eso de andar pintado hasta en la cara es bien visto? es lo mas deplorable y orrible que he visto y si parecen seres primitivos, has visto algun documental de africa? se te parecen en algo a esas tribus…?
Si hablas asi de ellos pues algo debes tener, pero con personas opinando asi nunca podremos avanzar ni llegar a nada.
Sabes el daño que le han hecho esos delicuentes a la region, he visto decebas de noticias en ingles y en sitios internacionales dando consejos sobre a que paises no ir, y dejame decirte que en la lista negra aparecen de primeros Guatemala y Salvador, es una lastima porque son paises hermosos, pero sin duda lo unico que pueden dejar estas personas son perdidas economicas serias!
Beatriz: otra relajada!!!
Pienso que deberias ser un poco mas concientes de la situacion actual y el daño que se esta causando, algo que va a costar reparar!
Cuando veas a un niño de 12 años amenazando a un adulto con un cuchillo en sus genitales como lo he visto yo vas a opinar diferente, para aplicar las leyes y la justicia no puede haber edad ni raza, todos deben pagar por igual.
Sigo pensando que a estas personas hay que declararles la guerra a como de lugar, no se puede seguir pensando tan mediocremente, el daño es para todo centroamerica no solo para las personas que asaltan o asesinan como piensan.
No es por mala onda, pero en serio pienso que son una basura. Si quieren pertenecer a un grupo que lo hagan para el bien, que tengan amor propio y respeto por los demas. Les aseguro que para el 90% de las personas esto es mal visto, si quieres seguir apoyandolos uneteles y ponte en el bando contrario al mio, prometo que esta guerra la ganaremos nosotros!!
Yo estoy de acuerdo con Ale. Tengo muchos amigos peludos y que se visten con pésimo gusto según la sociedad. Ninguno de ellos es delincuente.
El punto es que si vamos a considerar la apariencia como prueba de comisión de delitos, vamos a caer en lo mismo que los nazis.
Patojo Shute no ha visto ni ha seguido ni tiene idea de tratar de probar cosas en un tribunal. Patojo Shute era uno de los que pedÃa que RÃos Montt llegara al poder para matar a los delincuentes. Patojo Shute no tiene amigos peludos, sus amigos todos se visten bien y se peinan bien y no tienen tatuajes.
Si se juzga por apariencia, muchos delincuentes bonitos quedan fuera y muchos inocentes se van al bote. Porque para mà igual me da un catrincito de la zona 10 que anda estafando y hueveando millones en el gobierno o en donde sea que un marero de la zona 18 que pide impuesto.
Siento por ahà un aroma a resentimiento social que ya se ha dejado ver anteriormente… Pero comparto que no es el “look” el que define a un delincuente, mas sà estoy de acuerdo también en que los tatuajes son una mera confesión.
¿En qué parte hay resentimiento social?
Si no se puede opinar sin que a uno le digan resentido creo que estamos mal. Yo estoy en contra de que cualquier delincuente esté en la calle, vista como se vista, sea de donde sea o tenga la apariencia que tenga. Si a eso se juzga como resentimiento es que tenemos la vista distorsionada.
Yo estoy totalmente en contra de juzgar por las apariencias. No me gusta ver a los mareros llenos de tatuajes, pero cualquiera tiene derecho a ponérselos. Tener un tatuaje no es delito ni es confesión. Si alguien dice que es confesión tendrÃa que conocer las reglas de los clanes de las maras y tomar eso como prueba de comisión de delito. Pero puede venir cualquiera y ponerse un tatuaje porque simplemente le gusta y a eso a mà me tiene sin cuidado. Entiendo y sé que la mayorÃa de la población no se guÃa por los hechos, sino por las apariencias. El esfuerzo que hago es por no dejarme llevar por la corriente, si las cosas no son lógicas.
Si creemos en justicia y cumplimiento de la ley, hay que creerlo en todas las circunstancias, no sólo para cuando nos gusta o nos disgusta.
Ja, ja, ja, ja….
JJ, perdón vos, no estaba hablando de tu comentario, ando de pasadita y no te puedo explitar con detalle, al rato te cuento.
(aguas con la paranoia)
Paranoia si me provocan las maras, eso sÃ.
Encontré una entrevista interesante con un marero:
http://archive.laprensa.com.sv/20021206/dept15/dep15-1.asp
Hola Paisanos,
Con respecto a lo del énfasis que los mareros ponen en sus derechos de autor y su prohibición explÃcita de acceso a agentes del estado, el asunto no es ni tan cÃnico ni tan descabellado como parece. El sitio web en cuestión está basado en los EEUU y trata predominantemente de asuntos y gente que vive dentro de ese mismo paÃs. Por lo tanto, al poner las restricciones del caso los mareros simplemente se están vacunando en salud.
Por surrealistas que parezcan las notas, no nos debe de quedar duda que fueron la obra de un abogado.Con esas prohibiciones, la policÃa no podrÃa utilizar en corte ninguna pieza de evidencia que se encuentre en el sitio ni tampoco -legalmente hablando- podrÃa imprimir ningún material de la misma sin que se violen los derechos de autor de la mara.
En cuanto a las maras en sÃ, personalmente creo que son un efecto más que una causa en sà mismas. SerÃa interesante que se tratara de analizar cómo fué que se crearon las condiciones sociales para que las maras florecieran ¿No creen?
Sà Quintus, después de releer el sitio, lo và más claro. El problema es grande y verdaderamente complejo. La exclusión, discriminación, pobreza, hacinamiento y los efectos de la guerra han sido un caldo de cultivo para que el movimiento cobre fuerza.
El grave problema es que se debe atacar el problema desde todos los puntos de vista, no sólamente desde el punitivo. Y si las instituciones de Guatemala no funcionan, no se podrá hacer.
La desesperanza es la motivación para unirse a estos grupos. ¿De qué me vale estudiar y trabajar si las condiciones están dadas para que los pÃcaros (de guante blanco y negro) se lleven todo? ¿De qué me vale portarme bien si de todos modos la justicia va para el que puede ($$) más?
Aparte, claro está, de la holgazanerÃa, la afición por dinero fácil y la aventura. Escuchar en las noticias que los mareros han entrado a las casas y desalojan a los dueños para vivir en ellas ha sido , creo yo, uno de los indicadores de que la cosa está empeorando.
:S
No habÃa escuchado eso de expropiación de viviendas JJ, nos podés contar más por favor?
Suena realmente preocupante…
La noticia salió hace tres semanas en el Diario La Hora. La policÃa habÃa desalojado a tres mareros que habÃan invadido una casa echando a los habitantes. Esto sucedió en Villa Nueva y al parecer no era el único caso.
Sà está fregado entonces el descaro con el que los delincuentes están dispuestos a robarnos hasta la casa.
Concuerdo con Quintus en que deben buscarse los factores que originan las maras… Sé que existen algunas organizaciones que han investigado al respecto y en base a eso desarrollaron planes, como por ejemplo Caja Lúdica que es una organización artÃstica y cultural que ofrece a muchos niños de la calle la oportunidad para crecer en campos musicales, de danza y otras artes. También hay un grupo cuyo nombre no tengo presente en este momento que ha permitido a los hijos de las prostitutas de la lÃnea del tren, tomar clases de fotografÃa, les proporcionan algunas cámaras y han hecho posible que los niños se EXPRESEN de otras formas.
No sé, pero a veces pienso que las maneras de expresarse correctamente y los medios adecuados para hacerlo podrÃan ayudar fuertemente a que los jóvenes en peligro de integrarse a las maras se enfoquen en otras actividades que los hagan sentir parte importante de nuestra sociedad, no precisamente portando un arma y formando parte de un grupo que inspire terror.
Interesante se puso el tema, por alli lei comentarios que parece ya fueron esclarecidos por JJ, alfa y Quintus. Antonhy menciona al Patojo y hace alusion a un comentario mio y uno de Beatriz, y JJ lo aclara luego, las apariencias son solo eso y nada más, no prueban nada y no teinen nada que ver con que si sos delincuente o no. En un estado de derecho(y este es el punto que trato de hacer) cualquiera es inocente hasta que no se pruebe lo contrario. NO defiendo a nadie y Antonhy, “hablo de Ellos” porque este el tema que estamos discutiendo, yo no tengo nada que ver con maras, no simpatizo con ellas ni con sus actos ni con su apariencia, solo defiende el derecho que “todos” (incluidos vos y yo) tenemos de vestirnos como queramos y llevar tatuajes o no (y no ser juzgados por eso). Vos no me conoces y no podes decir que yo tengo o no algo con ellos.
Beatriz menciona en su segundo comentario la necesidad de grupos como SOMBRA NEGRA, y alli la cosa se pone seria, porque estas practicas nada tiene que ver con el estado de derecho, solo estariamos remedando las mismas acciones de las maras al combatir violencia con más violencia, ademas si un dÃa vengo yo y digo: Beatriz pertenece a las maras (aunque no sea cierto) delen SOMBRA NEGRA! y aparace “encunetada” al otro dÃa que? seria justo, se acuasarian injustamente no creer? pagarian inoncentes por culpables y no hay forma de controlar a grupos clandestinos (ha! como las maras!) y eso va tambien para el comentari de Baraboom, HAY que matarlos a todos!! gente india!?? (y hasta racista tambien) alli donde duerem?!! a los casi 30,000 miembros?.
La solución no sera más violencia, la solución al problema de las Maras es mucho más integral. Cuando hayan más fuentes de trabajo, más educación, salarios justos, servicios y justicia, y haciendo tambien valer el estado de derecho, haciendo cumplir las leyes y llevando a la carcel a quien lo merece. Quintus y Alfa lo decian, buscar el origen de los problemas y darles soluciónes viables y sobre todo “CIVILIZADAS” porque si acusamos a las maras de “salvajes” “delincuentes” y “basura”, por los actos fuera de la “ley” que ellos comenten, no hagamos lo mismo para combatirlos, somos y pertenecemos a una sociedad civilizada o no? los Escuadrones de la muerte, hasta donde yo sé, son grupos ilegales que no tienen nada que ver con la Justicia.
Defiendo el estado de derecho de una sociedad civilizada, no podemos convertirnos en las cosas que odiamos para combatir los males que aquejan a la sociedad.
Concuerdo con mi tocayo al hacer ver que una limpieza social serÃa tan arbitraria y deplorable como los mismos actos delictivos de las maras.
Regresando a lo del look… igual, concuerdo con el derecho a expresarse libremente con la vestimenta pero Ale, los tatuajes que estos chavos llevan no son de maripositas al final de la espalda o el nombre de sus señoras madres en el hombro.
El tema se puso de verdad interesante y aunque serÃa bastante complicado tratar de buscar soluciones simples, me imagino que sea cual sea la solución, ésta debe de orientarse hacia las causas y no a los efectos del problema. De ahà que sea extremadamente importante identificar los problemas adecuadamente.
Los invito a considerar lo siguiente:
1) ¿De dónde salieron las maras? ¿Cómo fué que llegaron a convertirse en organizaciones? ¿Cómo fué que la sociedad permitió que las maras se convirtieran en el enemigo público número uno?
2) ¿Son los mareros vÃctimas o victimarios de la sociedad?
3) ¿Se debe crear una ley adhoc para criminalizar las maras? ¿Son las leyes existentes suficientes?
4) ¿Qué soluciones como podrÃan existir, considerando que éstas tienen que ser
a) Legales
b) Viables
c) Efectivas
d) A largo plazo
De los temas de arriba, a mi parecer el más importante es el número 1, ya que algo tuvo que haber fallado en la sociedad para que las maras existieran. Lo más probable es que si se orientan las soluciones en esa dirección, se podrá evitar que nuevas generaciones se integren a las maras.
Me parece muy acertado… pero el problema es que como es un problema existente, además de prevenir, también hay que reparar.
Hoy estaba muy entusiasmado viendo cómo el grupo participante de este centro de ideas ha evolucionado, y me gustarÃa ver si podemos hacer algo, asà como vamos a limpiar el Cerro de la Cruz, tal vez el segundo paso de esta “acción ciudadana responsable” pueda encaminarse a algo relacionado con este problema social.
¿Qué piensan?
Tal vez no tendremos los recursos económicos, legales, sociales, etc. suficientes en este momento, pero tenemos capacidad de gente pensante muy capaz que puede ayudarnos a desarrollar una propuesta que atraiga más colaboradores en todos los aspectos mencionados.
Me parece muy buena idea Alfa, y se me ocurre que a pesar de que no tenemos dinero, si tenemos un medio y el recurso humano para -por lo menos- generar ideas. Recordemos que toda solución tiene que venir de una idea. Me imagino que serÃa posible hacer lo que vos decÃs pero no solamente para discutir lo de las maras sino para la problemática nacional en general. Una vez identificada la causa por que se quiera promover, podemos utilizar el mismo medio para promoverla y concientizar a otros.
Como una idea para empezar, propongo lo siguiente:
1) Crear un sitio web que sirva exclusivamente como medio para externar ideas, inquietudes y propuestas
2) Invitar a los guatemaltecos a que formen parte de nuestra base de datos de correo electrónico
3) Establecer contactos con otros medios de comunicación (e.g. periódicos, radios) para obtener reconocimiento e incrementar presencia pública, a manera de mantener un crecimiento constante de visitantes (y por lo tanto incrementar nuestra influencia).
4) Evaluar la posibilidad de adquirir fondos por medio de la publicidad
5) Invitar a todos a participar
Como lamentablemente son muchas las cosas que necesitan cambiar en nuestro paÃs, han de ser muchas las propuestas de cambio. Para ello podrÃamos establecer un formato que permita construÃr soluciones en base a las propuestas de los que quieran participar, algo análogo a la programación en código abierto. La idea es que una solución se analize cuidadosamente por los mismos participantes, desechando lo redundante o innecesario y agregando lo nuevo, tal y como sucede con el código abierto (e.g. linux). El propósito de ésto serÃa evitar redescubrir el agua azucarada una y otra vez. Una vez las soluciones se concretizen, procederÃa entonces a promocionarlas y buscar avenidas para hacerlas realidad. Para ello podrÃamos utilizar el poder de la internet y nuestra (para ya entonces) establecida relación con otros medios.
Las propuestas que hagamos se ubicarÃan dentro de temas tan diversos como cambios de leyes o actitudes a soluciones técnicas para problemas especÃficos.
Obviamente un proyecto de ésta naturaleza únicamente puede ser posible con la colaboración de un buen número de personas. De ahà que si los miembros de la comunidad blogera de verdad quieren que su energÃa y buena voluntad no se pierdan en el ciber espacio, están más que invitados a participar.
Como secundante de la idea de Alfa y si los demás blogeros deciden adoptarla, me comprometo a donar el sitio web que habrÃa de servir para el efecto.
Saludos a todos
Quintus, más que buscar la generación de otro sitio web, de buscar patrocinio para tener fondos, de organizar una base datos… busquemos que la discusión se siga desarrollando y llegue a más gente que nos de mejores ideas.
Cómo podemos hacerlo sin que nos cueste más que unos minutos? Escribiendo en nuestros blogs al respecto.
Tenemos ya el recurso a través de internet de llegar a más gente, de buscar más comentarios. Y asà irán surgiendo propuestas.
Pero de que nos sirve manejar una base de datos de emails, centralizar, centralizar… Cuando tenemos el medio de disperzar la información. Eso es lo que ha hecho a los blogs tan fuertes como medios de información alternativos en muchos paÃses. Usemolos con ese fin y entonces estoy seguro que los medios tradicionales vendrán a buscarnos antes que nosotros a ellos
En resumen, a hablar en todas partes del problema de las maras e invocar a la discusión para corregirlo. Manden emails, escriban en sus blogs!
No me los bajés tan rápido Christian.
En buena parte Christian tiene razón, si para cada idea vamos a generar un sitio web, nos morimos. Manejar un sitio web requiere tiempo, tanto como una tienda de cualquier Ãndole. Y la generación de tráfico es un trabajo duro, no es fácil.
Sin embargo, este tipo de discusiones es interesante y estoy de acuerdo con intentar dar un paso más. Hace tiempo (sigo necio con mi idea) que quiero ver si entre todos hacemos una campaña cÃvica con los sitios que ya tenemos, centralizada en este sitio. Tal vez ponernos de acuerdo para postear temas parecidos una semana, o redactar máximas de comportamiento para tratar de cambiar nuestra cultura.
Para el asunto de las maras, el tema merece mayor investigación, puesto que como dice Alfa, no se puede sólo hacer soluciones a largo plazo, porque los crÃmenes y delitos que se cometen deben ser pagados por los hechores.
Lo más importante será que sigamos todos en el esfuerzo de generar y aportar ideas. Todos sabemos que a veces nos entusiasmamos y después todo queda en llamarada de tusas.
Seguimos en contacto entonces.
Estoy de acuerdo con los 3 (cvander, quintus y jj).
Y es ahà donde comienzan a converger nuestras ideas y toman poder.
Hoy ya me duermo, pero creo que sà debemos extraer lo mejor de todos los pensamientos y ejecutar algo ya.
Estoy de acuerdo con cvander por ejemplo, en que continuemos utilizando nuestros blogs… pero tenemos más que dar, que sólo escribir y expresarnos a través de estos medios.
Pero bueno… seguro, entre todos le iremos dando mejor forma a esto.
Saludos y buenas noches.
Veo que la discusión empieza a dar saldos positivos, ideas proactivas y propositivas, concuerdo con alfa, Quintus, JJ y Cvander, sobre buscar alternativas a la problematica no solo sobre le asunto de las maras pero al igual sobre la problematica social de nuestro paÃs. Parte de la solución a muchos de nuestro problemas es aprender a comunicarnos, y respetar las ideas y los puntos de vista de los demás y rescatar para nosotros los mejores puntos de los demás.
Patojo, al igual que todos acá compartimos la preocupación de vos y de toda la población sobre el tema de las maras. Vos tenes todo el derecho de pensar como pensas, y de hablar tu mente, creeme y corriganme muchá si estoy mal, pero ninguno de nosotros en este diálogo estamos defendiendo a las maras ni a ningún otro delincuente con o sin tacuche. La idea es que en la sociedad prevalezca la sensatez y la justicia, acordate que la doña con la espada y la balanza tiene los ojos vendados y no discrima de color, raza, sexo o condición social (al menos esa es la idea). Lo más importante es que al final de la discusión se empiezan a generar ideas propositivas, en como darle solución a los problemas. Reconozco al igual que Quintus que es importante identificar el origen del asunto de las maras paralelamente con el atacar a los delincuentes que amedrantan a la población. E insisto aunque no estes de acuerdo conmigo que las apariencias engañan, si solo vemos por encima de la ropa y los tatuajes estamos prejuzgando a las personas, igual lo hacemos por el color de su piel, o por el idioma que hablen o por la ropa que traigan, y reconozco que todos tenemos nuestras reservas al respecto y nuestros prejuicios y si un tipo con tatuajes y hablando calo puede parecernos amenazador, pero acordemonos que muchos chavitos en los barrios marginales no les queda otra que aparentar o parte de las ser maras para que no les den “agua”, lugares como la limonada o el exodo son zonas de guerra donde ni la tira entra. a lo mejor si fueramos más incluyentes como sociedad tendriamos menos problemas con la delicuencia.
Hay buscar Soluciones proactivas y no retrogradas ha y nadie esta defendiendo a las maras he!.
Hey Anthony Alvarado, a lo que me referia es que miro la situacion de una manera real, no objetiva, es decir asi como la ven nuestros “queridos padres de la patria”, si me entiendes?
Para limar asperezas simplemente me declaro en contra de cualquier injusticia.
No hay que culpar exclusivamente al estado sobre la aparición de estas maras, notoriamente los padres de todos esos inadaptados son los responsables de la formación de esas hierbamalas, la educación de los padres es parte integral en la formación de un adulto responsable y productivo.
La discusión se está poniendo buena.
Pregunto: ¿De dónde salió el irrespeto profundo por la ley que caracteriza a las maras?
¿Es porque como paÃs no estamos acostumbrados a respetar la ley?
¿No respetamos la ley porque sus propios representantes nunca la han respetado?
¿O es que porque los violadores históricos de la ley siempre han quedado impunes?
¿Creemos de verdad que la ley puede imponerse?
¿Cómo fué que perdimos nuestra fé colectiva en la ley?
Los invito a considerar lo siguiente:
Fué en 1944 que Guatemala conoció por primera vez un sistema genuino de legalidad que la puso a la vanguardia de los paÃses latinoamericanos. La intervención de 1954 no solo destruyó todos los logros de la revolución del 44, sino nos causó un daño tremendo como nación, al hacernos retroceder a un estado mental que aceptaba la arbitrariedad como algo válido. Por décadas la arbitrariedad fué la regla y fué la causa directa de la guerra de más de 30 años. Esta arbitrariedad fué tan profundamente arraigada que por mucho que colectivamente digamos que no, aún la consideramos como el único método que funciona. De ahà que no debemos sorprendernos que vengan campesinos a tomar carreteras, empleados a tomar aeropuertos, patrulleros a aterrorizar la ciudad, etc.
Tenemos que aceptar que como sociedad estamos acostumbrados a abusar de otros, porque como sociedad hemos sido abusados una y otra vez. Si entendemos ésto también podremos entender que las maras simplemente florecen dentro de un medio en el que el abuso y la arbitrariedad no solo son tolerados sino validados por la sociedad entera.
Respuesta a cvander:
Cuando proponÃa la creación de otro sitio hablaba de poner en práctica la propuesta de Alfa. En éste momento ya estamos haciendo lo que vos decÃs: escribimos en nuestros respectivos blogs. Pero creo que Alfa -y JJ también- hablaban de dar un paso extra, digamos hacer algo más concreto. Creo que si de verdad queremos que nuestras ideas sean relevantes, será necesario que tengamos una voz colectiva. Para tener una voz colectiva será necesario que aprendamos a llegar a concensos. Para poder llegar a concensos será necesario que tengamos un sistema. Para tener un sistema será necesario que existan recursos, etc.
Lo que tenemos ahorita es un producto: ideas, que existen de una manera bruta. Cuando hablaba de otro sitio, hablaba de empacar y preparar las ideas para el consumo.
Imaginate algo asÃ:
“Blogeros chapines denuncian pésimo servicio de Comcel”
“La Comunidad Blogera propone que se estandarizen los sitios web de entidades estatales”
“Red nacional con fibra de vidrio factible aseguran blogeros”
Y hablaba de otro sitio web porque guate360 no está estructurado para lo que proponÃa. Sin embargo, eso no quiere decir que no se pueda modificar.
Totalmente de acuerdo con Quintus, no podemos sacar conclusiones presurosas cuando no analizamos las causas estructurales de la mayorÃa de problemas de nuestro paÃs.
La cuestión de las maras es sumamente profunda; cuando llegamos al punto de calificar por su apariencia externa a las personas, creo que creamos las bases para tener una sociedad más polarizada.
Me refiero estrictamente a que no podemos generalizar que todos los tatuados o con vestimentas flojas son delincuentes, posiblemente es un signo de identificación hacia un grupo especÃfico; quizá por pretender mostrar respeto, o miedo… Lo que si es real es que tambien nosotros constantemente estamos buscando identificación con ciertos grupos que nos den seguridad o posición dentro de la sociedad; por ejemplo buscando cuestiones materiales que nos hagan sentir bien o identificados a un grupo, o asistir a ciertos circulos para “pertenecer” a dichos grupos.
Les recuerdo que tambien existen peligrosos delincuentes de “cuello blanco”, con todas las caracterÃsticas externas que nos parecerÃan inofensivas… no seamos tan subjetivos.
Primero que todo dejenme presentarme asi:
Naci, creci y vivi en Guatemala la mayoria de mi vida asi que algun derecho debo de tener para opinar aqui.
Mi punto es: Discriminacion Positiva
Que es esto???? dejar a uno por darle a otros, discriminar a unos para darle a otros…. no estoy redundando aqui (les tengo miedo mucha y ante todo respeto)
No tengo titulos de abogada, sociologa ni nada de nada pero tengo el titulo de Madre, y como Madre se que si no mantengo a mis hijos ocupados y atendidos (alimentados, cambiados, etc..) no van a pasar ni cinco minutos sin que los gritos empiecen, la casa se nos venga encima y el pleito empieze… o sea pues… a estos llamados Mareros lo que les hace falta es …ATENCION, son hijos de nadie, nadie les ha dado nunca nada y por eso lo que gritan a la sociedad y a la Madre Patria es atencion. Estan recentidos por el abandono y falta de oportunidades y desarrollo y esto les causa rabia, agresion, resentimiento y ganas de destruir aquello que los rechaza o sea nosotros, el sistema, el Pais, Guatemala.
La solucion es darles que hacer, hacerlos sentir por primera vez en su corta vida (menores) que son aceptados (con todo y su aparencia) y sobre todo que son parte de todo y de todos. Necesitan trabajo, necesitan donde vivir, necesitan familia (la que nunca tuvieron y reemplazaron por las maras) y aqui es donde viene el termino de la discriminacion positiva (tan de moda en Europa donde vivo)… Porque no crear una compañia x y que el unico requisito sea ser miembro de una mara (no no estoy loca…!) darles trabajo y mantenerles la cabeza ocupada y sequn el sistema de estrellitas (metodo de motivacion en los niños) darles un sueldo digno de su trabajo y aqui viene lo bueno darles una casa con planes de pago y todo.. que la aprecien porque la han trabajado y sudado…
Espero de todo, hasta que me insulten pero la verdad es que son niños cometiendo los peores crimenes inimaginables, porque no saben que es el respeto, valores ni una voz que los escuche y les dijera. Te quiero mijo y te acepto… nunca tuvieron a nadie (el mayor de los casos) asi que o nos arreglamos todos o nos jodemos todos pero matandolos no vamos a solucionar nada…van a venir otros y peores. Soluciones!
Gracias, Carolina.
Mirá Patojo, lo que dije lo dije por joder y estuvo claro. Por lo que dijiste, me puse a hacer una caricatura.
Me imaginé que alguna vez en alguna discusión cuando eras más patojo pensabas que EfraÃn el Anticristo era una solución para la violencia.
Mencioné lo de la ley y los tribunales, porque todas las presunciones que hacés vos no están amparadas en ninguna ley. El hecho de que alguien vista y luzca desastroso no implica comisión de crimen en ningún paÃs democrático.
Pero vos seguÃs en tu idea de que si luce marero, debe ser marero, y si es marero es delincuente. Razonamiento erróneo.
Usté no se tome en serio lo que yo diga o deje de decir. Si le parece tómelo y si no, pues qué le vamos a hacer.
Mmm…
Yo creà que sà querÃas que te tomáramos en serio JJ.
No, no estuvo para nada claro como una broma. Si todo lo que dijéramos aquà tuviera que estar amparado por una ley entonces ya estuviera en proceso tu juicio por difamación por calificarme de muchas maneras al decirme que yo era uno de los que querÃa que RÃos Montt llegara al poder, lo que implicarÃa que yo estaba delinquiendo fuera de la Corte de Constitucionalidad y esperando fuera de la Torre Empresarial hasta que saliera Donisio Gutiérrez para darle un su palazo en la cabeza, cosas que son total y absolutamente falsas porque como te aseguré antes no tengo tendencias polÃticas afinas al FRG.
Si miro a alguien y encuentro la apariencia de marero, la jerga de marero, el pelo de marero, los tatuajes de marero… mmm… difÃcil saber a qué se dedica alguien con tales atributos.
Yo nunca mencioné torre empresarial ni FRG.
SeguÃs en lo mismo: luce marero, es marero y si es marero es criminal. Mientras ese sea tu juicio seguiré pensando que estás en un error. Y que es peligroso que ese pensamiento sea el que prevalezca a la hora de juzgar a cualquier persona. Pero no sé ni distingo si seguÃs en lo mismo sólo por seguir llevando la contraria.
Ahà dejémosla viejo.
Hola amigos! Veo que este tema de los mareros si que está dando de que hablar y que pensar. Claro a todos nos preocupa esto de la delincuencia en Guatemala. Pero yo creo que la solución no es encarcelarlos, esto saldrÃa muy caro para el sistema penitenciario de Guatemala, y desde luego que esto serÃa como que todo el pueblo estuviera manteniendo a toda esta basura, ya que en la carcel tendrÃan donde vivir y donde comer, algo que no tendrÃan en la calle, hasta aprenderÃan nuevas mañas y harÃan nuevos contactos en la prisión. Tampoco matarlos, no es que los defienda pero, luego tendrÃamos a Derechos Humanos sobre nosotros. Yo creo que la solución para estos criminales, y conste que estoy hablando de criminales aunque no pertenezcan a una mara o que no vistan como cholos y que no estén tatuados, la solución por ejemplo para un ladrón teniendo pruebas contundentes de que robó algo seria que se le corten los dedos pulgar, indice y medio de ambas manos, de esta forma ya no podrá usar un arma para seguir robando. Si hay pruebas contundentes de que violó a alguna mujer, que se le corten los dedos pulgar, indice y medio de ambas manos y que se le castre. Si asesino a alguien, que se le corten ambas manos y la lengua. Sólo castigos como estos creo que harìan que los mareros, y otros delincuentes cambien su tipo de vida. Al matarlos solo los mandamos a descansar y nosotros nos quedamos con la carga moral y económica que nos dejan estos grupos de antisociales.
Declaro la paz… en ideas encontradas está el conflicto pero en la razón el olvido.
Señores, después de los ataques terroristas del 11 de septiembre en Nueva York y Washington, las autoridades de seguridad estadounidenses trataron de forma diferente a las personas de origen arabe. En los aeropuertos todo aquel que tenga pinta de arabe, o apelido arabe, lo separan, lo interrogan y lo tratan como si fuera un potencial criminal. Esto es una clara manifestación de racismo, pero considerando que la mayorÃa de terroristas son de esta raza, creo que es justificable. Pero el caso de los Mareros es diferente!!!! no se les esta juzgando por su estatura, o por el color de su piel, sino por tatuajes que representan su repudio por la sociedad. Aunque el tener un tatuaje sea un “derecho” creo que se puede mandar a la droga con tal de salvar vidas. ¿Cuantos que defienden a esa gente plagada de tatuajes han perdido un hijo o una madre de una forma violenta? Señores, yo creo que el problema se debe atacar de dos formas: trabajando con los niños posibles futuros mareros (con educación, deporte, etc), y ACABANDO con los actuales mareros. Recuerden que arbol que crece torcido nunca se endereza. Con tal de salvar VIDAS, como la de Ustedes o las mia, hay que meter al bote todo aquel con exceso de tatuajes. El que tenga tatuajes y que no sea delincuente, que vaya a quitarselos.
Exactamente… no es simplemente de eliminarlos como si fueran moscas, es hacerlos pagar todo lo que han hecho, cada marero habrá quitado por lo menos una vida.
“Ojo por ojo, diente por diente”.
Hola, en primer lugar y sin faltar a nadie queria decir que muchos de los que habeis escrito teneis poca idea de como va la mara de la 18. En primer lugar quiero decir que me parece un poco cruel como les juzgais porque para empezar tendrian que saber como funciona todo y no es que este a favor de lo que hacen a mi no me parece bien que maten y esas cosas pero lo que quiero decir es que en la mara de la 18 hay mucha gente que son buenas personas y que algunos se merecen otra oportunidad porque a pesar de que hayan matado a gente y no se pueda volver atras eyos en cierta manera no tienen toda la culpa porque muchos de ellos an nacido en un estado economico y aparte el tema de la educacion n oes adcesible a todos y muchos lo que aprenden es el lenguaje de la calle y ay esta la cuestion. Yo pienso que la ley de mano dura es un poco severa pero a la vez estoy de acuerdo pero preferiria k una vez arrestaos les dieran unas especias de “clases ” para que se dieran cuenta de k la 18 podria existir como una familia en la k no hiciera falta matar a gente de las mareras rivales y una vez que se den cuenta intentar dales unas clases para k se puedan incorporar a un trabajo y poco a poco poder yevar una vida normal aunque lo vao muy dificil poder yevar esto a cabo porque a parte de que costaria mucho dinero hace falta gente que se enfrente a ellos y no les tema y que se atreva a enfrentarse a ellos porque hablando se puede llegar a un acuerdo.Una cosa quiero dejar clara no soy miembro de ninguna mara pero por decirlo de alguna manera he conocido gente que si y por todo lo que me han contao tanto cosas muy crueles y como se sienten aora que han reflexionao acerca de su vida y han empezao a llevar una vida normal, aunque muchos de los que aora yeban una vida normal tienen el temor de que lo que hicieron en el pasado pueda influirles muy negatibamente en el futuro porque podrian ir a la carcel toda su vida.
Bueno esto es mas o menos lo que opino y espero que no se les trate a todos de igual manera que muchos no se lo merecen
QUERIDOS AMIGOS EL PROBLEMA DE LAS PANDILLAS ES GRAVE, NO ES JUEGO, ES NECESARIO TRABAJAR EN LA PREVENCION PARA EVITAR QUE NUESTROS NIÑOS INGRESEN A ESTE MUNDO, VISITEN
http://www.xibalba.net
si desean informacion sobre el tema visita la pagina http://www.xibalba.net, solicita el libro porque ingrese en las pandillas , es un tema de prevencion
La larga trayectoria de las maras no es cosa de ayer. Gracias a los males sociales de nuestra patria y de otras naciones se han intensificado las cantidades de ellos en ejercitos. Ha esto agregemosle las influencias de la musica, el sexo y la droga, campos fertiles de atraccion para seguir con esa postura radical. Yo como Guatemalteco viviendo en Miami desde hace 14 años quiero compartirles a los que no saben, que la famosa mara salvatrucha MS13 por sus siglas no solo cuenta con salvadoreños, tambien guatemaltecos, hondureños, mexicanos y hasta gringos blancos y negros. Hay una redada a nivel nacional estado por estado, ciudad por ciudad, casa por casa en todos los departamentos policiacos. A muchos de ellos los estan deportando a sus paises de origen excepto aquellos que han cometido crimenes graves como violacion, asesinato, asalto a mano armada y casos violentos. Esta es la realidad de ellos, personas al margen de la ley sin oficio ni beneficio. Recuerdo una vez en una abarroteria estaba comprando y entraron tres pandilleros bajo la influencia de alcohol y droga, uno de ellos decia a voz alta, esta noche voy a picar a alguien, y repitio, quiero picar a alguien. Es increible como un ser humano puede llegar a ser asi. Que jerarquia necesitamos para poder lidiar con esto? Pienso que es sobre humana, solo el poder de Dios es suficiente. Abusar del libre albeldrio no compete solo a las pandillas. Como podemos comprender este mal sin sentir enojo, rabia y odio? Debemos pedirles que se tomen un dia y le den tregua a la humanidad por 24 horas para que mediten sobre el holocausto que llevan en sus espaldas, ya que nada justifica su actitud. Se han preguntado que en cuestiones de pandillas latinoamerica tiene las mas violentas e insesatas. Que triste ser reconocido alrededor del mundo por esta desgracia.
No entiendo como ahora muchos ponen como “ejemplo” la pelicula “La Pasion”, y se ha armado tal revuelta alrededor de esta nomas porque es una “super produccion” y toda la publicidad que ha recibido…
CARAJO QUE LES PASA!, la Historia de Cristo, sus obras y su amor, es mucho mas grande, antigua y relevante que una pelicula de Hollywood, medio mundo toma como referencia ahora “La Pasion”, hay quienes dicen que “la pelicula cambio su vida”, gentesita por dioS, LEAN LA BIBLIA!, acaso nunca en su vida habian escuchado sobre Jesus? sobre su muerte en la cruz?, como para que tengan que venir a poner sus referencias a una pelicula hollywoodesca…
Que huevos los suyos… jejeje
SAlud.
JOel.
Es bastante comprensible tu sentimiento, y dado lo desesperado de la situación serÃa relativamente normal que mucha gente considere tu propuesta una solución viable.
Pero no podemos dejar que un árbol nos bloquee la vista de la jungla entera. Como bien lo ilustrás vos, ese tipo de solución funcionó por un tiempo, pero volvió a resurgir. Eso porque las verdaderas causas que le dieron orÃgen continúan intactas. Además, de hacerse, en el mejor de los casos resultarÃa en un “alivio” temporal, pero el precio serÃa prolongar indefidamente el cÃrculo vicioso de violencia y muerte.
En realidad, el problema es mucho más de fondo y yo dirÃa que tiene que ver con la ausencia total de oportunidades y fuentes de empleo. El problema es en realidad de teorÃa económica aplicada, algo que está fuera del alcance de las personas más vulnerables.
Lo peor del caso es que vamos a tener que esperar muchos años para que el gobierno y las élites dejen la incompetencia y la irresponsabilidad a un lado. Cuando eso suceda podra entonces reducirse el número de jóvenes que se integran a las maras.
Pero mientras tanto, se necesita que el gobierno y la población honrada hagan algo inmediatamente. Ya sea utilizando las leyes actuales o creando nuevas, será necesario crear un plan de defensa. Se va a tener que dar por perdida a la presente generación de mareros y hacer de cuenta y caso que son irreformables.
Los polÃticos y sectores polÃticamente correctos van a tener que decidir entre los mareros y la población.
Dijiste algo muuuuy cierto “dar por perdida la presente generacion de mareros” porque si algo es cierto es que estan muy por encima del alcance de cualquier ley o reforma…
que se los quiebren a todos y que luego se preocupen en crear un plan para que la siguiente generacion no caiga en el mismo circulo vicioso, es cierto, lo que hace que pasen estas cosas son la falta de empleo y oportunidades, pero tambien la falta de valores y sobre todo la falta de HUEVOS de los padres que dejan que sus hijos caigan en esto…
Y si, otra cosa en la que tenes razon es en que van a pasar muuuuchos años antes de que tengamos un gobieron que no sea inepto y corrupto..
SAludos.
Joel.
CREO AMIGOS QUE DEBEMOS TRABAJAR EN LA PREVENCION
SINO LAS MARAS EXPLOTARAN EN VIOLENCIAS MAS GRANDES QUE LAS MISMAS MARAS, EL PROBLEMA SI MATAN A LOS LIDERES GRANDES SE OLVIDAN DE LOS DEMAS MIEMBROS QUE SE SIENTEN ORGULLOSOS DE ESTAR EN LA PANDILLA, PODRIAN INFORMARME QUE MEDIDAS ESTA TOMANDO EL GOBIERNO PARA HACER FRENTE AL PROBLEMAS, SI HAY INSTITUCIONES A LAS CUALES PUEDA ACERCARME PARA ENTENDER MAS, CUANDO SURGEN LAS PANDILLAS EN GUATEMA, PUEDEN AYUDARME.ITSMANIA PINEDA PALTERO
Leyendo sus comentarios me puse a pensar en algunas soluciones que bien podrian funcionar.
Sabemos que los pandilleros no van a renunciar a lo que ellos llaman “mi familia”.
Yo propongo una redada nacional sector por sector, zona por zona, casa por casa. Crear un tribunal especial para pandillas, en donde se les condene por cada acto cometido.
Construir carceles de maxima seguridad para largas condenas en donde trabajen picando piedra,se siembren sus alimentos, se los preparen y se los cocinen. Que caminen con bolas de acero en los pies. Que no tengan visitas ni telefono de por vida, ademas que les pongan televisores en cada celda con videos de todos los actos violentos que han cometido las 24 horas, para que sepan lo que no es dormir cuando se pierde a un ser querido que fue violado, asesinado, masacrado, etc… Estas carceles deben de funcionar con disciplina militar, levantarse a las 5 am, bañarse en agua fria, castigar al que se revele. Si todo esto es inhumano, cuanto mas es seguir permitiendo que anden por nuestras calles como dueños de la vida de el Guatemalteco decente, luchador, con espiritu de superacion, amante de la felicidad y con ganas de aportar lo mejor a nuestra sociedad.
Tu idea contarÃa con mucho apoyo Taurino y de verdad si hubiera una manera de llevarla a la realidad la apoyarÃa.
Pero existen un par de problemas técnicos que hay que tomar en cuenta:
1) Si se crean leyes especiales ad hoc para las maras, es de esperarse la respuesta inmediata de la comunidad internacional. Entiéndanse sanciones, bloqueos, condenas, etc. SerÃa difÃcil incluso que no las detuviera alguien en la CC.
Esto podrÃa hacerse, pero a un costo polÃtico demasiado elevado para quien lo quiera llevar a cabo, amén de que se tardarÃa una eternidad en ser creado, discutido y aprobado. A mi parecer serÃa más práctico hacer que de verdad funcionen las leyes que ya se tienen, y modernizar y proveer de recursos al sistema de justicia (MP, juzgados, protección de testigos, etc).
2) Si se establecen maneras especiales de llevar condenas, o cualquier otro tipo de castigo que no exista y que podrÃa considerarse tortura por los acuerdos internacionales de que Guatemala es signataria, cualquiera puede venir y detener el proceso en la CC o en una corte internacional.
Aquà creo que el gobierno sà puede y debe crear cárceles especiales. Pero vamos a tener que conformarnos con tenerlos encerrados.
Pareciera como que si el gobierno tuviera una camisa de fuerza, pero en realidad, si de verdad se le asignan los recursos (incluyendo buena voluntad y el apoyo de la población), el sistema se puede hacer funcionar de la manera que debe.
Saludos
Claro, el asunto este de Taurino funciona perfectamente al igual que el de la limpieza social… pero NO EN ESTE MUNDO, donde Guatemala lamentablemente tiene las manos atadas por las absurdeses (perdon no se si esa palabra existe) de “la comunidad internacional” y los malhabidos derechos humanos… Que tristemente ven en Guate un pais “tercermundista” dedicado a la siembra…
Si es cierto que seria un precio muuuuy caro que pagar por resolver en mucho la situacion actual, ademas significaria reformar y revolucionar completamente el “sistema” en el que actualmente “sobrevivimos”… Lo duro, triste y feo de esto es que LOS CHAPINES, no estan dispuestos a perder sus “derechos” capitalistas para dar paso a un mejor pais
SAlud.
Joel.
QVINTVS y Joel.
Primero para Joel. Pienso que la limpieza social no es adecuada desde el punto de vista espiritual, caeriamos en una especie de nazismo al estilo del FRG.
QVINTS por muchos derechos humanos que nos esten echando el ojo, Guatemala siempre va ha ha estar en la mirrilla de ellos para mantenernos en esa posicion de atrazo, precisamente, porque no hacemos nada concreto es que seguiremos alli. Propongo que realizemos una encuesta nacional para preguntarle a la ciudadania su sentimiento hacia las pandillas y que soluciones aportarian para medir el grado de leyes que Guatemala debe aplicar. Tambien debemos inventar un impuesto de 1 centavo para crear fondos y poder construir carceles para pandillas especificamente, alguien opinaba que hay que darles lo que nunca han tenido desde su niñez, pero lamentablemente hueso curtido no cambia su manera de pensar .
Lo que si es importante es enseñarle a los niños mas vulnerables y a los hijos de los pandilleros el futuro que les depararia. Debe existir un centro de superacion para enseñar a estos niños lo que cada uno de nosotros somos capaces de dar y hacerles sentir orgullosos de nuestra tierra sin caer en falso patriotismo ni sentimentalismos.
La vida sin disciplina no sirve. Para educar debemos dar el ejemplo. Esta en nuestras manos desarrolar nuestras futuras generaciones sin que caigamos en extremismos o ideas ilusas.Perdon si dije o aporte ideas en contra de los derechos humanos, pero recuerden que ellos trabajan desde un escritorio, Guatemala tiene un grave problema que resolver, y Guatemala somos todos los que estamos en este blog, adentro y fuera del pais.
Y por otro lado si mis propuestas son ilusas, perdonenme, hace 14 años no vivo en Guate., y me he acostumbrado a ver como en Miami la policia y la leyes son firme y eficientes, otro mal que en nuestro pais colabora al crecimiento de las pandillas, el narcotrafico y el crimen organizado, la trilogia del siglo XXI.
No podemos olvidarnos que los “derechos humanos” en el contexto en el que se mencionan son el producto de la violación de ambos, el estado de legalidad y el de derecho.
A juzgar por algunos comentarios, todavÃa no hemos aprendido de nuestros errores como sociedad:
Para los que no han leÃdo el informe REHMI y el de la CEH, aquà están.
http://www.odhag.org.gt/INFREMHI/Default.htm
http://shr.aaas.org/guatemala/ceh/mds/spanish/
Léanlos y veamos si siguen pensando lo mismo.
(¿Qué pasó Alfa con el tema del REHMI que dijiste que ibas a empezar?)
Quintus.
Debido a lo extenso de REHMI tomara unos dias poderlo leer y absorver, gracias por ello.
El presente es nuestra realidad, una realidad que mi primo Erick puede contar despues de haber sido asaltado atrozmente en el centro de la ciudad. Un balazo en una pierna, un ataque con arma blanca en su cuerpo lo dejaron paraplejico y hoy esta en una silla de ruedas. Nosotros desde el extranjero lo estamos ayudando para que recupere el amor por la vida, todavia no nos preguntamos si algun dia podra caminar de nuevo, pero le damos gracias a Dios que vive para contarlo. Violar la Libertad destruyendo la de otras personas debe estar estipulado en cualquier informe o tratado de los derechos humanos como acto a ser sancionado. Las reglas del juego estan sobre la mesa, y no podemos ponernos a contemplar como imbeciles que estamos infestados por esta gente huevona.
Lamento muchÃsimo lo de tu primo.
Y creeme que sé lo que sentÃs. Mi hermana fué brutalmente asesinada por la G2 por sus ideas (era estudiante universitaria). Por eso jamás podrÃa avalar una medicina que sea peor que la enfermedad, ni quisiera que gente inocente muriera porque no podemos tomarnos la molestia de averiguar la verdadera fuente del problema.
Y tenés razón que el presente es prioridad. Solo recordate que el presente es el simple producto del pasado. Si ni siquiera hemos sido capaces de ACEPTAR el pasado, no estamos en la posibilidad de lidiar con el presente. El pasado es para todos como un yunque atado al cuello del que NOS TENEMOS QUE LIBERAR tarde o temprano con un poco de voluntad. De no hacerlo habremos de seguir pagando el precio de no haber tenido los huevos de hacerlo cuando debimos.
Leer el REHMI serÃa un buen comienzo.
Te vas a dar cuenta entonces que existe una conexión directa entre lo que nos cuenta el REHMI y la realidad de hoy en dÃa.
Por ejemplo:
- hacinamiento debido a la migración forzada
- falta de oportunidades debido al hacinamiento
- falta de oportunidades debido a una economÃa paralizada por la guerra
- falta de oportunidades por liderazgo incompetente (e ilegÃtimo durante la guerra)
- cultura de violencia e irrespeto a la vida promovida por los militares
- cultura de irrespeto a la ley (idem)
Renuncio…
Joel.
El del comentario anterior era yo. Yo soy el que anda haciendo de pseudoperiodista en chirmol.net. Oops!
HOLA AMIGOS REGALENME UN POCO DE TIEMPO, NO LES PARECE QUE DEBEMOS CUIDAR A LOS QUE AUN PUEDEN CAMBIAR, QUE SI APRUEBAN ALA PENA DE MUERTE ESTO SERA UN CAOS YA QUE LA MAYORYA DE LOS PANDILLEROS NO USAN TATUJAES AHORA, COMO LOS VAN A DIFERENCIAR, A MI ME DOLERIA SI MURIERA UN FAMILIAR MIO. PERO HAY INSTITUCIONES QUE TOMEN EN SERIO EL TEMA
QUE HACE EL GOBIERNO,
Ya tranquilo Quintus…
¿No te aburrÃs de andar de pleito en pleito?
Ya estoy informándome y voy a poner un post sobre los temas que hemos estado conversando.
Si vos tenés el tiempo suficiente y el conocimiento necesario para hacerlo AHORITA, haznos un favor, enviá tu post a guate360@gmail.com y ya lo publicamos.
Pero de veras… tranquiiiiiiiiiilo… tranquiiiiiiiiiilo… Apenas comienza la Semana Santa
Alfa, te pregunté porque fué idea tuya y porque vos sos uno de los que pueden publicar, no porque te estuviera apresurando…. Tenés razón, no me puse a pensar que toma tiempo leer y digerir toda la información de que se dispone.
Más tranquilo no podrÃa estar, y la verdad lamento si de verdad se me percibe como pleitista. A mi parecer los pleitos se caracterizan por su banalidad y me considero demasiado serio para algo asÃ. No puedo negar que tengo una personalidad fuerte y que a veces puedo ser cáustico…y tampoco tengo mucha paciencia para las provocaciones.. Pero asà soy….a estas alturas dudo mucho que pueda cambiar….
JJ, tenés razón Oscar Clemente MarroquÃn es probablemente la cabeza más frÃa de entre los que tienen influencia, lamentablemente, no creo yo que goze del reconocimiento que se merece. De hecho creo que La Hora -a pesar de su afición por las imágenes grotescas- es el medio más independiente y balanceado que existe y el único que tiene una identidad inconfundiblemente guatemalteca…pero de nuevo, esa es mi -por lo aquà visto- nunca bien ponderada opinión…
Saludos y que ésta Semana Santa
sea un tiempo de paz y reflexión para todos…
Y de borrachera para otros
Ni todos los mareros usan tatuajes PERO Tampoco todos los que tienen tatuajes son mareros.
Salud.
Joel.
TIENES TODA LA RAZON PERO MUCHOS EN HONDURAS ESTAN SIENDO PERSEGIDOS SOLO POR TATUAJES, LES PREGUNTO ESTO PORQUE HONDURAS ESTA EN PODER DE LAS MARAS ES MENTIRA QUE LALEY ANTI MARAS A FUNSIONADO, LO QUE HAY ES MUCHA CORRUPCION, LOS MAREROS ESTAN ARMADOS HASTA LOS DIENTES, Y AHORA HAY NIÑOS DE 6 AÑOS, ES NECESARIO QUE SE HAGA ALGO Y QUE DESCUBRAN A LOS CORRUPTOS QUE SACAN MUCHO DINERO Y NO FRENAN EL PROBLEMA SON PARTE DEL PROBLEMA. PORFA AYUDENME Y DENME INFORMACION PARA APRENDER DE USTEDES.
Para aprender de nosotros dice! calcula…
nel mano si aqui la violencia se ve hasta en los foros jajajaja….
mira yo te recomiendo que vayas y te compres un arma
o dos o tres…
Saludos..
Joel.
pd// todos parejitos.
Aqui de nuevo amigos y amigas.
Hablando de las pandillas, tenemos la oportunidad de diversificar ideas, soluciones y ser una voz que verdaderamente encuentre eco. Quintus lei parte del documento RHEMI, antes que nada me duele saber que tu hermana haya muerto de una forma violenta por sus ideas. Yo me considero apolitico, pues cuando vivia en Guate, la politica era un trampolin para el poder de grupos que abuso de nuestros recursos por largos años como tambien se utilizaron metodos violentos para apaciguar ideales. No en vano muchos Guatemaltecos hemos emigrado al extranjero. Comprendo la preocupacion de la gente que esta en contra de metodos violentos y en contra de los derechos humanos para neutralizar las pandillas. Yo no soy afin a estas ideas. Pienso que de alguna manera este blog tiene un importante mensaje que dar a cada uno de nosotros, pero entonces que poder tenemos para hacer leyes justas para aplicar, o no tenemos capacidad de ser un pueblo justo por nuestra obscura historia.
El documeto RHEMI esta redactado de una forma humana, cruda y real. Hoy nuestra realidad es otra, buscar la paz y la fraternidad. Espero algun dia nuestra iglesia Catolica tambien redacte un documento en donde hable de los abusos sexuales cometidos por sacerdotes homosexuales y pedofilos, que causaron problemas emocionales y traumaticos a sus fieles. Hoy las demandas se hacen sentir despues de tantos años, solo en Miami la Arquidiocesis a pagado 5 millones de verdes para alejarse de las cortes, si no la que se le viene es del carajo, y esta es otra olla de presion que en latinoamerica empieza a reventar.
La Prensa, otro poder de nuestro pais manipulo la verdad de acuerdo a sus propios miedos e intereses por largos años alejandonos de la credibilidad. Y El Gobierno, ni que hablar, siempre ha sido lo mismo ya sea de izquierda o derecha, inhumano, despilfarrador, corrupto,etc..
Cuando todos nos sintamos unidos al unisono sin ideales politicos, pensando en el bien comun de nosotros podremos comenzar a ver cambios verdaderos en nuestra sociedad incluyendo en las pandillas, que hoy por hoy son causa de violencia antisocial, que ha hecho a muchos Guatemaltecos sentirnos desmoralizados. A quien nos critique por vivir en Estados Unidos, les digo luchamos y ayudamos a nuestra familia en Guate, como no lo pudimos hacer en nuestra tierra. Yo vivi el hambre, la pobreza y la falta de oportunidad, y no por ello me converti en anti social miembro de alguna pandilla. Y para evitar que eso pase le brindo lo mejor de mi a todos mis seres queridos y aporto a nuestra niñez cosas buenas, pero no es suficiente, puesto que mucha gente no cuenta con alguien que le ayude a inspirarse, sin embargo por algo se empieza, y creo que es por nuestra propia casa.
hola amigos he leido muchos comentarios muy buenos sobre el tema de maras, les gustaria escribir a mi correo xibalbah@msn.com
para conversar e intercambiar sobre el tema para un trabajo periodistico, les dare los creditos, trabajo en una investigacion de cxaracter internacional muy importante, quieren?
Vaya!!! Si han hablado mucho del tema, yo soy el de la idea de que se use una ley al estilo MUSULMAN, o al estilo que tenian en los tiempos de Moisés, que a los ladrones se les castigaba con la amputacion de alguna de sus manos. Aun en algunos paises musulmanes se usa todavÃa esta ley. Y sigo pensando que encarcelarlos no seria la mejor opcion, con esto solo les estarÃamos pagando la comida, donde dormir y hasta “escuelas” donde puedan aprender nuevas mañas. Alguien habló de la Lista de Schindler? yo pregunto, (con todo el respeto que se merece quien lo dijo claro)¿que tiene que ver esto del holocausto judÃo con lo de ahora?. Estos judios murieron inocentemente, se fueron a prision inocentemente. A los mareros hay que castigarlos, pero no solo porque sean mareros. Hay que castigarlos porque NO SON INOCENTES, se ha escuchado de que para ingresar a una mara el requisito es asaltar o golpear y peor aun matar a alguien. Creen ustedes que quien ingresa a las mara lo hace pensando en que la misma es algun tipo de institución educativa o de provecho?
Alguien también comentó en que hay que aumentar los empleos. Yo creo que esto no disminuirÃa los asaltos, los robos de carros, los asesinatos. Porque yo pienso que los rateros ganan más con lo que roban que lo que pudieran ganar en cualquier trabajo que les pagara bien. Es como que si quisieramos decir que los a los narcos, si les damos trabajo, dejarÃan de ser narcos…por favor
yo creo que las criticas, expresadas por las personas en esta pagina no son las mas concientes existen y hay muchas otras formas y muchas otras maneras de poder expresarse de los pandilleros claro quiero decir que no solo son, malos pensamientos los que cruzan en las mentes de estas personas, si no que al tratarlos en realidad tedas cuenta que existe en verdad un humano dentro de ellas. sigan con el big barrio y piensen dos veses lo que se tiene que hacer antes de hacerlo……
che me parece interesante esto pero aqui en argentina aqui no se sabe mucho e gustaria que me comenten mas de esto “las maras” aqui yo y los pibes estamos esperando informacion haber si me escriben pronto
el negro.- -ed-
me parece interesante pero en argentina no tengo las posibilidades como aserlo me gustaria q me ayuden y me comenten mas de esto.Te estamos esperando confio en este sitio
jajaja……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….jajaja—-456456jajjajjajajjajallllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññññxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn