Probablemente debido a que ya se acerca la semana santa y muchos ya no se aguantan las ganas de un descansito, centenares de personas sin oficio decidieron darse un feriadito el día hoy lunes, saliendo a asolearse a las calles de la ciudad mientras que de paso bloquean importantes arterias en todo el país.
Estoy de acuerdo en que defiendan su punto de vista respecto al TLC y que si desean hacer manifestaciones las hagan, pero eso de ninguna manera les da el derecho a evitar la libre locomoción de millones de guatemaltecos.
Aquellas personas que no tengan la necesidad de salir les recomiendo quedarse en casa, y si desean mantenerse al tanto de lo que pasa, les recomiendo visitar el sitio web de Transcdoc en donde podrán encontrar noticias minuto a minuto de lo que acontece el día de hoy.
Nuevamente nos quitan nuestra libertad de locomoción…
Nuevamente el gobierno los deja que paralicen al país…
Las fuerzas de defensa pareciera que los cuidan pues no actuan en su contra y contra la ilegalidad de sus acciones…
Lamentable!
Independientemente de la ilegalidad -e insisto-, arbitrariedad, cabe preguntarse ¿Y ahora para qué?
El TLC ya fué aprobado por el congreso, no hay nada más que hacer, ya que Berger no lo va a vetar.
Acabo de leer el enlace que Pampa tiene ahí y parece que la cosa es tamaño mamut….
En efecto, no solo llegaron tarde, sino que decidieron hacer escándolo a nivel nacional. Más lamentable aún.
En Argentina pasa lo mismo. Aquí le dicen piquetes y piqueteros a quienes lo hacen. Comprendo sus reclamos pero no comparto la forma en que lo hacen. Hay veces que cansan y suelen ser violentos. Tienen derecho a reclamar y a la huelga ¿pero no podrían hacerlo de otra manera? Un gran abrazo desde Argentina.
Tanto va el cantaro al agua que al fin se rompe……
Estaba viendo las noticias y lamentablemente esta vez si hay enfretamiento entre la policia y los manifestantes. Ojala y no pase a más…
Totalmente de acuerdo con las opiniones anteriores.
Independientemente de los lamentables sucesos, coincido con Quintus en que las acciones vienen demasiado tarde, cuando pudieron haberse opuesto mucho antes. Berger no la va a vetar, entonces como que la lucha no tiene sentido.
Lo increíble es que Guatemala constantemente se ve envuelta en circos políticos que nos hacen preocuparnos cada vez más de la situación actual de nuestro país.
La función del 14 de marzo, comenzó y parece que todos los payasos andan haciendo el espectáculo.
Saludos
P.D. Nuestro análisis debería ser un poco más profundo en ver realmente lo que hay detrás de estos actos de violencia. Percibo algo de manipulación y de participación de personas infiltradas para debilitar el movimiento…
Siguiendo los comentarios de Transdoc leía que en el centro se convirtio la “manifestación” en una verdadera batalla campal. Han robado buses para quemarlos y también tenian intenciones de quemar el Pollo Campero (aja, seguro que es una protesta por el TLC). También han capturado a varios mareros que están alborotando las calles.
Estimado Comentarista:
En cuanto a lo de “infiltrados”, suena a paranoia demasiado típica para ser tomada en serio. Y es que siempre se usa cuando se quiere descalificar una posición contraria. En el caso de las protestas contra el TLC, obviamente éstas son genuinas. El estar en contra del TLC es perfectamente válido, algo que los que lo apoyan tienen que respetar.
Naturalmente la gente de la capital ve todo esto como una jodedera, pura inconveniencia. En realidad, la gente de la capital (y como lo prueba el tema Destinos de este blog), NO ES Guatemala.
Tenés razón cuando decís que el análisis debe ser más profundo. Los disturbios de hoy son puramente síntomas de un problema más serio.
Saludos
Ahora resulta que aquellos que ya ni siquiera residen en este país vienen a decirnos quienes son y quienes no…
Si Quintus estuviera en la Capital de Guatemala seguro que no opiniaría lo mismo…
O a lo mejor quien sabe y anduviera entre los mareros quemando buses….
De los que opinan por aquí, sólo Gerson y yo somos los que vemos las manifestaciones de cerca. Y aquí parece que el discurso es de “no me chinguen mi libertad”. A mí me parece bien, pero es un discurso a medias. El país pierde cuando hacen paro los de los sindicatos y cuando hacen paro los de las empresas (claro está que somos incondicionales de las empresas).
Ahora bien, el vandalismo no es provocado por la gente que llama a la manifestación, así como la violencia en los estadios no la provocan los equipos de fútbol, eso es algo de simple lógica. Gente violenta se mete a este tipo de manifestaciones y a ellos hay que controlar. Pero cuando yo llegué al centro, la medida era evitar a toda costa que la gente se acercara al palacio, ya estaban los antimotines bloqueando el paso y se quiso arrestar a los dirigentes.
Igual la protesta iba también en contra de la ley de concesiones, que mejor debería llevar el título de “ley a favor de la mara que llevó al poder al conejo”.
Y las manifestaciones no sólo son de este país. Francia, país de primer mundo, ha estado paralizada por huelgas de los sindicatos.
Ni el gobierno, ni la embajada gringa, se preocuparon por colocar insertos o programas especiales en donde se explicara el TLC. De primera mano (porque tengo conocidos en el ministerio de economía) sé que el TLC es una imposición gringa y que la “negociación” fue una total farsa. Además de que es posible que compitan productos subsidiados por el gobierno gringo. Alguna vez leí que hasta el mismísimo jeque del neoliberalismo, don Muso Ayau, opinó en contra de este TLC.
El gobierno bien pudo haber parado un poco la marcha de la aprobación, porque USA lo va a aprobar (si es que pasa en el congreso, donde sí hay más discusión y menos componenda que en este) dentro de cuatro o más meses.
Orale vatos locos forever…
por aqui ando quemando buses con mis carnales…
cuidense…
Jj, no veo por que recalcar que solo vos y gerson ven las manifestaciones de cerca. Estando a un par de minutos del centro y pasando casi a diario por allí te puedo decir que si me afecta que no hayamos tenido un día normal para los que teniamos mandados que hacer por alla.
No quiero hablar ni a favor ni en contra del TLC (en todo caso no me parece que se venda como un tratado “libre” pues no lo es) sino simplemente mis comentarios de hoy van enfocados a que deveras cansa tanta manifestacion recurrente y tan pocas acciones de parte de quienes deberian mantener el orden público. Y es que manifestar no está mal y el derecho de huelga lo tenemos todos. Lo malo es como se han malacostumbrado a manifestar y a tenernos en estas crísis constantemente.
Ayer tuvimos bloqueos por los ex-pac. Hoy nos toca por el TLC.
Algún día veremos manifestaciones en contra de la inseguridad? Manifestaciones en contra de la corrupción gubernamental?
“Ahora resulta que aquellos que ya ni siquiera residen en este país vienen a decirnos quienes son y quienes no…”
no generalice papa!, que igual vivi 28 de mis 30 en guate y sé que son manifestaciones, dirijase al que genero su respuesta directamente.
Ahora sí en serio…muy bien dicho JJ, es demasiado fácil culpar a las masas de ser ignorantes y mal portadas. La responsabilidad la tienen los políticos que -disculpen la expresión- no malgastan una sola oportunidad para darle el culo a los gringos.
El TLC tiene demasiadas debilidades desde muchos
ángulos. De mi parte lo apoyo no por las razones que utilizan las élites en Guatemala sino porque al abrir el comercio -de una manera nunca conocida con anterioridad- se estaría terminando con los niveles obscenos de monopolio en muchísimos productos. Al mismo tiempo, los pseudo empresarios guatemaltecos por primera vez tendrían competencia real. Servicio a la clientela como el de la EEGSA o Telgua serán cosa del pasado. Irónicamente, los que a la larga se van a ver más afectados por el TLC son los mismos que hoy lo defienden a capa y espada.
Mendez, te aclaro que el que viva fuera de Guatemala no me hace menos guatemalteco que vos.
Digo - y repito - (un poco a la Joel) que la ciudad de Guatemala NO ES GUATEMALA, no representa a la mayoría de la población y ciertamente nunca ha sido solidaria con las necesidades de los departamentos. Sentite sin presión para creerme. Los turistas van a La Antigua, Panajachel, Tikal, Xela, Chichi, etc. y muy raras veces se quedan en la capital. Para la comunidad internacional, los verdaderos guatemaltecos son los indígenas. Date cuenta que los turistas no entienden porqué unos se ponen traje típico y otros no….
Chale Christian….
Lo que pasa cvander, es que yo las tengo a 2 cuadras de donde trabajo y hoy estuve a 100 metros de los pencazos.
Si alguien tiene la dirección de algún sitio que tenga los documentos del CAFTA, tal vez nos lo pueda compartir.
La prensa ahora no hizo tanta alharaca de la componenda que se hizo para ganar votos para el TLC. Al parecer el trato fue “vos no nos jodés, y te apoyamos”.
Para mí es claro que la balanza comercial se va a ver más desbalanceada todavía de lo que está. El efecto macroeconómico -además de otros- es inflación y déficit. Yo aún no termino de entender de que aquí se quiera ser más papistas que el papa y se ponga el grito en el cielo si se quiere proteger nuestra eonomía y producción. Todo el mundo lo hace, USA y Europa son los que más lo hacen. Y les va bien en su economía y en el nivel de vida de su gente.
Como siempre, me pongo a hablar de otras cosas. Yo se que ustedes se arman de paciencia cada vez que leen comentarios de su servidor.
No sé a quién te refirás con “ustedes”, pero de mi parte te digo amigo JJ que tus notas son bastante refrescantes y traen un balance que es necesario. Una muy buena alternativa a los predecibles ideólogos.
Saludos
Personalmente no considero correcto el separar a nuestro país más de lo que ya está, en partidos políticos, etnias, grupos afines a ciertas ideas, etc.
También apoyo el TLC a pesar de no estar de acuerdo con algunos factores que no considero justos en cuanto a “derechos y responsabilidades”.
Tal vez luego podemos discutir el TLC con argumentos válidos y no puros comentarios viscerales como nos han nacido a todos en éste y otros comentarios.
Quintus… Al respecto de nuestra sección “Destinos”, estamos comenzando poco a poco este esfuerzo por dar a conocer Guatemala, según nos has dicho anteriormente sos una persona del interior de la República que ha vivido la realidad de los indígenas o las personas de escasos recursos; entiendo que eso puede ocasionar la sensación de no sentirse escuchado (sensación real en muchos casos) o incluído, sin embargo a veces sí se ven muestras de discriminación o exclusión donde no existen.
Saludos Guate.
No creo que pensar todos de la misma manera sea una solución Alfa. Yo vengo aquí porque estás vos y cvander que piensan diferente que yo (o por lo menos no en la misma línea) y eso es positivo. Lo importante es que nos demos cuenta de que es posible dialogar y llegar a acuerdos, lo cual en otras esferas es imposible. Y en este sentido es que lamento que Colita de Mono a veces opte por la burla, porque es una evasión al diálogo.
Además de que tengo la maña de cuestionar todo lo que oigo.
De todos modos, lo más que puede suceder es que no logremos ponernos de acuerdo.
Quintus:
Que mamón te viste compadre!
Totalmente de acuerdo… no me refiero a que no debiera existir diferencias de opinión, no debería haber división, lo cual es otra cosa.
Es diferente reconocernos como guatemaltecos opinando de diferentes formas, a marginarnos como “ricos y pobres”, “capitalinos y guatemaltecos del interior”, etc.
Creo que ando algo distraído porque no he visto ningún comentario de la Colemico en este post… O ya “escuchás voces” como dicen porai?
Estaba viendo GUATEVISIÓN y uno de los dirigentes de la UASP aceptó que hubo infiltrados… sin embargo, él dice que los infiltrados eran policías nacionales civiles.
Les dejo el link de alguién que vivio las manifestaciones muy pero muy de cerca comentándolo en su blog:
http://www.elcanche.com/weblog/
Aunque mi intención inicial al escribir el post no era hablar sobre el CAFTA, sino sobre las medidas de hecho que se tomaron a raiz de su ratificación creo que es necesario que lo haga un poco… pero no lo hare ya que no tengo el conocimiento o información necesaria para tomar una postura al respecto y a mi parecer ese ha sido el problema desde el principio.
Honestamente??? Que porcentaje de la poblacion creen que sepa exactamente que es el CAFTA y de que manera los afecta??
Si el gobierno y estos dirigentes realmente se preocupan por el pueblo de Guatemala debieron haber iniciado una campaña de informacion objetiva desde que se iniciaron las conversaciones sobre el tratado de libre comercio y finalmente llevar su aprobacion o rechazo a una consulta popular.
Aunque se gastaran millones de quetzales y no fuera lo mas practico, creo que era lo mas justo no??
Alfa:
Por si no te has dado cuenta no me gusta hablar de mí mismo porque creo que es totalmente innecesario. Por lo mismo, trato de que mis comentarios sean lo mas impersonales posibles. Pero para poder responder a tu último comentario, será necesario darte un poco de información personal.
Te mentiría si dijera que he vivido la realidad de los indígenas, sin embargo, la he presenciado personalmente muy de cerca. También te mentiría si no te dijera que al igual que vos y muchos otros en éste blog, crecí en un medio privilegiado. De ahí que tampoco pretendo hablar por los desposeídos. Me tocó presenciar de niño la guerra -también muy de cerca-, algo que no pude entender entonces y que por lo mismo le doy gracias a Dios. Me tocó trabajar en muchas partes del país como los municipios de Huehuetenango, Quiché, el Triángulo Ixil (de paso es un lugar precioso, ojalá consigás fotos de por ahí) y la Costa Sur. También estudié en Quetzaltenango y pasé mucho tiempo en la capital. Aunque conozco y he viajado por todos los departamentos del país, te puedo decir que considero mi territorio y me identifico plenamente con lo que se conoció efímeramente como el “Estado de los Altos”.
Cuando decidí salir del país creía que lo conocía plenamente. En realidad, mi percepción siempre estuvo parcialmente nublada simplemente porque carecía de la perspectiva que da la distancia -como diría colita de mono-. A pesar de que siempre me consideré un lector ávido, fué fuera de Guatemala que me enteré que desconocía casi por completo su verdadera historia. Por lo mismo sé muy bien que mucha gente aún la desconoce hoy en día. Esto es particularmente cierto de mucha gente de la capital, que se dice sentir orgullosa de ser guatemalteca pero en realidad no conoce - ni muestra deseos de conocer- ni a su país ni a su historia. Hago la aclaración que la ignorancia de mucha gente no es necesariamente voluntaria.
El estar fuera de Guatemala ha sido bastante difícil para mí, especialmente porque el estar fuera me permite ver los problemas desde otra dimensión (duele más). Y si -a mi parecer- pudiera resumir en pocas palabras la causa principal del atraso del país lo diría así: la incompetencia de las élites.
Por cuestiones de negocios me toca relacionarme con mucha de ésta gente. Por demás está decir que por mucho que amo a mi país, es un verdadero tormento lidiar con algunos de ellos. Creeme que sé de lo que hablo cuando hablo de incompetencia, te podría dar mil ejemplos, pero me estaría saliendo del tema. Sé que a veces el tono que uso puede sonar un poco cáustico, pero si tuvieras idea del tamaño de mi frustración estoy seguro que entenderías.
Vos hablás de la división que reina en el país. A mi juicio se dá porque la ignorancia perenne es el medio perfecto para que ideologías, religiones y aberraciones extremas existan. Para darte un ejemplo de mi experiencia en ese sentido, por tratar de usar la razón, estadísticas globales y ejemplos concretos los izquierdistas me llaman derechista y los derechistas izquierdista. No siempre me lo dicen pero yo los conozco mejor a ellos de lo que ellos me conocen a mí. No me olvido que en algún momento así fuí yo también.
Pero en esta vida amigo Alfa, o se es Quijote o se es Sancho Panza…
Ahora sigo con lo que realmente quería abordar a la hora de hacer el post y que era mi rechazo total a las manifestaciones que impiden la libre locomoción de las personas.
Primero, como ya dije, estoy totalmente en contra de los bloqueos a arterias importantes del país. Segundo, creo que desastres se podrían evitar si estas manifestaciones fueran mejor organizadas y en vez de que se vea a la policía como el enemigo se pudiera trabajar en conjunto con esta para evitar que grupos de terceros se unana estas para crear desordenes.
Infiltrados, policía, manifestantes, Sancarlistas….. nunca sabremos que fue lo que detono exactamente los bochinches de hoy, pero si aprendiéramos de nuestros errores seguramente los podríamos evitar en el futuro.
Excelentes preguntas Pampa…creo que tenés mucha razón…tristemente, tus preguntas se encontrarían con un contubernio de silencio.
Gracias Quintus, seguro tu vida está llena de hechos interesantes al igual que la de mis otros amigos del blog (ahorita ando un poco a la carrera pero te prometo que me voy a tomar el tiempo de leer tu historia ahora que venga la Semana Santa).
Lo que pretendía con mi comentario era aclararte la razón por la que existen ciertos lugares y no existen ciertos otros en nuestra sección de Destinos. Espero haberlo logrado…
P.S.// Voy a investigar un poquito con Cvander al respecto de los lugares turísticamente interesantes que podríamos visitar en el Triángulo Ixil.
Quintus..
No es quien es mas guatemalteco o quien es menos… simplemente te enteras de las cosas desde de diferente manera, no es lo mismo estar alla que aqui… los medios de informacion lo manipulan todo… No es lo mismo vivir aca DIA A DIA echandose verga todos los dias o pensar en que algo le puede pasar a uno…. es tan facil estar en un pais desarrollado diciendo como los capitalinos pensamos que esto es una jodedera…y en los departamentos, que?… Tambien hay problemas iguales o peores… a la larga es la misma Guatemala la que sufre, con la unica diferencia que es en la capital donde se dan los problemas de manifestaciones en su mayoria, ya que es aqui donde esta la sede del gobierno…
Por cierto, a ver si nos compartes mas de tu vida en el extranjero y porque emigraste… la jodedera de los departamentos o de la capital?…
Como dije antes, no veo porqué hablar de mi mismo sea relevante. Pero si de verdad te interesa Méndez, salí a estudiar y me terminé quedando. La verdad estaba muy bien antes de salir, por lo que no me considero migrante económico si es eso a lo que aludís. Soy ingeniero y me dedico en parte a ello y en parte a otros negocios.
Creeme que no es fácil decir lo que digo cuando sé muy bien que no es precisamente lo que la audiencia quiere oír.
A lo que he estado insinuando todo el tiempo es que prácticamente TODOS los problemas que vive la gente de la capital hoy en día están directamente relacionados a la historia reciente del país. Si se llegara a aceptar y divulgar esa historia las cosas cambiarían. La gente de la capital tiene que entender que no puede seguir considerando a la gente de los departamentos ciudadanos de segunda categoría y que de su bienestar depende el bienestar de la capital.
El sancho-panzazo vino antes de lo esperado amigo Sancho, digo, Alfa. Para la Semana Santa en lugar de dedicarte a leer notas complicadas y aburridoras, sugiérote que purgues tus penas cargando en las procesiones. Y si todavía te queda tiempo, sería bueno que buscásedes los dos dedos de frente que tanta falta hiciérante.
Atentamente,
Don Quijote de la Mancha
Desfacedor de Entuertos y Sinrazones
A solicitud de CVANDER, publico eso que escribí ayer. Salud, Cx.
He seguido de cerca los acontecimientos violentos y abusivos suscitados por aquellos que se oponen salvajemente a la ratificación del Tratado de Libre Comercio por el Presidente y el Congreso. Estos tristes acontecimientos me conducen a las breves reflexiones siguientes.
1. Causa y efecto
Si la razón de la protesta es cambiar la opinión del Congreso o del Presidente, deberían preguntarse si una marcha como la realizada es la causa que tendrá por efecto el cambio de parecer de los gobernantes. Claramente no es así. La única causa que en un sistema democrático podría hacer cambiar de parecer a los gobernantes es la exposición de argumentos ciertos y razonables que demuestren que el tratado que está por firmarse ocasionará más daños que beneficios. Esto nadie lo ha hecho.
2. Fines y medios
El objetivo de esta marcha, según entiendo, es revertir la decisión de ratificar el tratado. Para ello existen muchos medios lícitos. El más legítimo es convencer a los diputados por quienes votaron de que se opongan a tal medida exponiendo ante el resto de los diputados los argumentos ciertos y razonables que existen para no ratificar el tratado. Otro medio lícito es presentar un memorial escrito que concisamente provea de dichos argumentos a los legisladores, para que fundamenten en ellos su razonamiento. Incluso sería lícito impugnar el tratado o su ratificación por hallarle alguna inconstitucionalidad. Estos y otros similares son los medios que corresponden al sistema democrático. El medio que los inconformes han escogido está muy lejos de ser aceptable en democracia. Han recurrido a la destrucción de riqueza, a la destrucción de los sistemas productivos (que dicen defender) al atacar los negocios a su paso y al uso de la fuerza bruta en contra de los ciudadanos y los policías que esta vez actúan correctamente para defender los derechos de la sociedad guatemalteca. El único medio peor que este sería iniciar una guerra civil.
3. Sociedad y gobierno
Desde que existe gobierno los ciudadanos hemos renunciado al uso de la fuerza en contra de nuestros agresores confiando en que éstos sean castigados por el gobierno usando la fuerza de la ley por medio de la policía. Por muchos años el gobierno de nuestro país ha traicionado a nuestra confianza, permitiendo que las discordias entre los ciudadanos sean resueltas por la fuerza entre ellos. He visto en el gobierno actual indicios de volver a defender a los ciudadanos por medio de la policía y los agradezco enormemente. Pido encarecidamente a las autoridades policiales que usen la fuerza como legítimamente les corresponde en contra de cualquiera que esté amenazando a los derechos naturales de los ciudadanos, aunque eso signifique dar muerte a los agresores, si eso es lo que hace falta para hacer respetar nuestros derechos humanos.
4. Defensa y derechos humanos
El procurador de los derechos humanos debería ser el individuo más sobresaltado por esta masiva lesión a los derechos de los ciudadanos, y debería estar pidiendo a gritos la ayuda de las instituciones gubernamentales y no gubernamentales para detener este atroz abuso. Pero este procurador nunca ha demostrado ni el más mínimo interés en cumplir su función legítima. Lo único que nos queda es rogarle que, si no hace su trabajo, que por lo menos permita que los demás lo hagan. Espero de corazón que este señor no utilice sus recursos contra las víctimas de este ataque antisocial que se hayan visto obligadas a responder con alguna violencia, como lo ha hecho antes para conseguir algo de imagen política.
5. Marcha y TLC
No he leído el TLC ni conozco a detalle su contenido. No tengo, por lo tanto, razones válidas para apoyarlo o rechazarlo. Tampoco creo que ni uno solo de los manifestantes haya leído el TLC y, por lo tanto, dudo que alguno de ellos conozca ni el contenido del TLC ni sus posibles consecuencias. Pero hay una cosa de la que sí estoy seguro respecto al TLC: los daños ocasionados por esta manifestación a la seguridad de los trabajadores y sus medios de producción, a la libertad de los ciudadanos y al desarrollo de nuestro país son mucho más nefastos que el peor daño que les podría hacer el TLC.
Por lo anteriormente expuesto, rechazo rotundamente los actos de violencia y abuso acontecidos este lunes 14 de marzo y exhorto a todos mis honorables compatriotas a que exijamos a nuestros gobernantes más rigurosidad en contra de cualquier acto de este tipo que pueda ocurrir en el futuro.
Estimado Cóndor:
Concuerdo con vos en el sentido de que se debe rechazar profundamente los hechos de violencia suscitados ayer en el centro de la ciudad. Ninguna buena o mala desición gubernamental justifica los hechos de violencia que se vivieron ayer en la zona 1.
Lastimosamente creo que tampoco las vías legítimas a las que hacés mención, lograrán hacer recapacitar al gobierno sobre la desición tomada. No es que justifique la marcha, sin embargo, parece que los mecanismos legales cada vez son menos efectivos y menos creíbles para la población. Nuestra “democracia” a la que te referís está muy distante de serlo, porque en una verdadera democracia se buscaría la forma de lograr un consenso para que no llegaramos a estas “medidas de hecho”. Pero ese es otro tema.
Saludos.
P.D. Quintus, agradezco tu comentario sobre la paranoia de la infiltración de personas en la marcha; sin embargo, considero que en las lecturas que has tenido, has visto que los mecanismos más utilizados para restarle fuerza a un movimiento es la manipulación del mismo desde adentro. No sólo en Guatemala…
Joel, no sé qué comentarios te editaron pero por favor no des paso a que lo hagan, continuemos teniendo nuestras discusiones tranquilamente.
Con llenar de malas palabras no ganamos nada y sólo vamos bajando la calidad de nuestro blog, que puede ser de gran utilidad a la hora de formarnos criterio, informarnos y desarrollar un mayor nivel de tolerancia.
No te pido que pensés de la misma forma que todos los demás, simplemente discutamos de una forma correcta por favor.
Saludos.
Pues eso es cierto, cuando se metieron unos mexicanos al blog sólo a maltratar vinieron.
Pero le doy parte de apoyo a Joel porque cae mal que lo estén corrigiendo a uno así como hace Quintus, ya regañó a la Colita de Mono, Joel y a mí.
Quintus, no tengo nada contra vos chato… sólo no nos regañés viejo.
Yo creo que no se está censurando tu forma de pensar, lo que se está censurado en tu forma de expresión.
Recordá que no es lo mismo decir
“La Computadora” que “Con Dora la Pu…”
Vamos a ver en lugar de decirle “pedazo de mmmm…” podrías decirle “Porción de excremento, entiendase excremento como los desechos organicos humanos producto de la digestión.” la segunda no se censuraría.
jajajaaja.. va’que si.. no te preocupes ya se me paso el calor
SAludos…
Joel.
Creo que sí tenés razón Joel…
Pero para que veás que aquí no hay privilegios para nadie… a mí también me censuraron ya y eso que ni dije una sola mala palabra
culeeeeeros… culeeeeeros… culeeeeeros…
jajajaja
Saludos.
Joel….
pd//uta! que tarde es.. y yo sigo aqui sentadote :S
Estoy de acuerdo que lo del TLC ya es cuestion pasada porque este se habia ya entrelazado desde el gobierno de Portillo pero no se izo publico pues por meras simplicidades como el odio encarnado entre el Gobierno - Empresarios y la Prensa… asi pues que los manifestantes estan gastando polvora en zanates porque este arroz ya estaba cocido de que ratos.
Saludos y precaucion porque se anunciaron mas protestas luego de las vacasiones de semana santa… todos tienen derecho a las vacasioncitas hasta los manifestantes estos…
Carolina.
Se me olvido decir tambien que si en realidad estos señores manifestantes tienen un deseo real y ven la manifestacion (quemazon,abusos,vejaciones y violaciones a los demas) como el medio para conseguir sus fines pues entonces que reevaluen el porque de la manifestacion, diria yo que seria mas apropiado manifestar por ejemplo por: si luego transcurrido un tiempo subidos en el barco del TLC, los derechos de los trabajadores y empresas chapines se ven violados o si el pais cae en una crisis economica derivada del TLC.. etc….entonces pues ni modo hay que protestar y la huelga tendria un porque y seria legal.
Saludos, Carolina.
3 extranjeros aprovecharon a tomar algunas fotografías y videos de la manifestación en el puente naranjales, Coyotenango:
http://www.freedomsojourn.com/Naranjales.htm
Excelente nota Christian, las fotos hablan por sí solas. Pero será necesario leer el informe también:
http://www.freedomsojourn.com/naranjalessummary.htm
Las fotos y el informe constituyen evidencia indisputable de un asesinato de parte de la policía.
Este señor que murió estaba protestando en su tierra, por lo que no se le puede acusar de que se lo merecía por causarle molestias a la gente de la capital. Los políticos ineptos son los responsables de esta pérdida humana y ojalá la gente de la capital condene el hecho y exija justicia tal y como exigen que se les respete su libertad de locomoción.
El precio de la irresponsabilidad, falta de patriotismo, falta de principios e incompetencia
http://www.freedomsojourn.com/images/Naranjales/Fotos/Guatemala%203-15-05%20puentecolotenangoAnjy%27scamera%202%20for%20magestrate%20035.jpg
CVander, visite la pagina y vi las fotos…no se puede creer que sigamos en este nivel de ignorancia… Esta gente no son mareros ni antisociales, son campesinos,hombres y mujeres con morral al hombro peleando por lo que para ellos vale al punto de dejar sus vidas como se ve en varias de las fotografias. Me da una rabia que todavia vivamos en esta ignorancia en el que han sumergido al pueblo Guatemalteco decadas de mentiras y ladronadas… el TLC es un hecho, lo unico queda hacer por parte de las cabezas de estos movimientos es sentarse con el gobierno central a discutir los pro y contra, y sobre todo las implicaciones para sus comunidades y el pais no guiarlos a la muerte y derramiento de sangre, ésta señores es su labor: el de informar y no manipular a la poblacion por algo que ni ustedes saben bien que significa… Yo por lo menos no se bien lo del TLC y espero los vinculos que aqui se publiquen para informarme y de ahi tomar acciones personales.
Carolina.
Carolina:
Admiro tu sensibilidad
Te digo que imágenes como la anterior eran cosa de todos los días durante la guerra en el interior del país. Mucha gente de la capital aún no sabe eso y cuando alguien trata de que se sepa y pedir justicia -como lo hizo Rigoberta Menchú- lo acusan de comunista, socialista, etc.
La comunidad internacional reaccionó a fotos como esta y le dió el premio nóbel (no a ella sino a lo que representaba). Tanto tiempo ha pasado y muchos guatemaltecos aún no están listos para aceptar que todo eso fué real, y que las condiciones de injusticia y desigualdad (que fueron las causas de la guerra)siguen intactas. ¿Es que nuestra apatía es acaso muestra de que los guatemaltecos queremos otra guerra?
Quintus,
Lo de Rigoberta Menchu se ha discutido en otro blog de forma amplia pero es cierto todo tiene relacion en cuanto a derechos y responsabilidades, y en este sentido estoy de acuerdo de que en la capital se vive un grado de ignorancia generalizado en cuanto a la situacion precaria del interior de la republica, habria que preguntarse cual es la razon?
Llevamos cientos y tantos años de ser incapaces de unirnos, ni siquiera para discutir nuestras diferencias y similitudes. Cuando va a llegar el dia en que como Guatemaltecos nos respetemos y aceptemos tal cual somos? morenos,blancos,negros,gordos,flacos,bajos,altos,etc.. en fin Guatemaltecos. Querer darnos una mano, y prefir darle una su trompada en la boca a alguien que se atreva a insultar a nuestros indigenas o ladinos, cuando vamos a aprender de nuestra cultura,lenguas y origen, y sobre todo sentirnos orgullos de lo que somos y no de lo que no somos ni seremos. Ese dia cuando caminemos juntos y botemos las cadenas del racismo,indiferencia y arrogancia vamos a empezar a ver como Guate se levanta. Sera que hay temor de que esto ocurra? sera que si esto ocurriese la riqueza y el poder no estaria distribuido en no se cuantas familias millonarias? Yo soy de la capital y es hasta ahora que voy despertando, por mis propios medios, a la realidad que se vive en Guate y de los horrores que se vivieron durante la guerra y como talves sea la Guatemalteca numero X pero cuento y mi compromiso es con mi gente: indigenas y ladinos=Guatemaltecos, quien se une a este compromiso de respeto e igualdad????
Carolina
¡Es un placer dialogar contigo Carolina!
Me uno a tu llamado y propongo que como lo has hecho tu, los que no conocen los detalles de la historia reciente hagamos un pequeño esfuerzo por conocerlos. No creamos todo lo que oigamos. La internet es una buena fuente de información.
Saludos
Y dale con la menchu…
A riesgo de sonar “racista” voy a decirles lo primero que le dije a mi esposa (por aqui presente) acerca de las imagenes en cuestion…
“Y pensar que la mayoria de esos inditos ni saben porque chingados estan protestando…”
Lo siento, soy abierto y honesto, eso fue lo que dije, es la puritita verdad y mi explicacion (no disculpa ni remordimiento) es la misma que expuse en otra ocasion…
“LA IGNORANCIA”…
Es tan facil mover las masas con un discurso enardecedor, un pan y un cafe… o unos quetzales, o “sacos de fertilizante” como se hizo aqui mismito en Guate…
Triste pero cierto, se deberia trabajar mas en sacar a toda nuestra gente de la ignorancia y no perder el tiempo en “menudencias” esa es mi posicion… si con eso me gano un par de “comentarios” del caballero o su sequito, pues ni modo ME PELA “las buenas costumbres”…
Saludos…
Joel.
Joel,
Dejame que te diga no sos racista, sos realista por años a los indigenas se nos ha enseñado que se les llame “inditos,indios,y demas” y Yo me incluyo en esto porque tambien me vi rodeada de esta mala onda. Eso mismo pense yo cuando vi las fotos… pobres indigenas manipulados, ni saben porque ni para que tiran las piedras…pero despues me puse analizar mi propia reaccion y de ahi salio mi comentario ya estuvo bueno! si aqui lo que nos esta jodiendo (de joder chapin y no español de españa) es ignorancia pues entonces hagamos algo… el decir que el fulano y la mengana son ignorantes a nadie ayuda… hay que hacer algo y por eso es que me lance a lo del compromiso, fijate que si los respetamos primero y reconocemos sus derechos entre los cuales la educacion entonces ahi vos, quintos y yo acordamos…porque diria el otro? fijate hasta vos serias del “sequito” de quintus…uyyyyy que miedo!!!! porque quintus pelea por los derechos negados de los indigenas (educacion), vos por que son ignarantes (falta de educacion) y yo pues por que se les respete y seamos todos iguales y nos unamos (esto gracias a la educacion)…1+1=2! sin ser genia en Mate me acuerdo de aquello del minimo comun denominador: Educacion=desarrollo.
Joel aqui noy ha sequitos hay opiniones y a veces acordamos y a veces no… se llama eso democracia???
Saludos,
Carolina
pd/ voy a Guate en abril a ver que me traigo de por alla y empezar algo por aqui, que recomendas y a donde ir???? de repente si sale el negocio.
Lamentables siempre las pérdidas humanas.
Yo como capitalino condeno el hecho y exijo justicia contra quien asesinó… no contra los “políticos ineptos” ni los ciudadanos más ineptos.
Supongo que aunque no lo hubiera condenado y aunque no exija justicia, sigo haciéndome acreedor al derecho de moverme libremente por la ciudad capital.
Los derechos no son mutuamente exclusivos ni necesariamente un privilegio de los ciudadanos responsables.
Pero el Director de la Policía y el Ministro de Gobernación (¿políticos ineptos?) sí son vicariamente responsables (término legal) de las acciones de la gente bajo su cargo. De hecho, en otros países ministros renuncian al cargo cuando muere alguien para que las investigaciones los libren de responsabilidad.
siiii que miedo
Oyes, pues sabes lo que pasa Carolina (y demas fellows foristas), por ejemplo que paso cuando se le metio al ministerio de educacion el proyecto de “Alfabetizacion Obligatoria” para los graduandos?
Te voy a contar un par de casos (que creo fueron los mas comunes), los padres de familia se opusieron rotundamente al igual que los huevonotes de sus hijos, que porque representaba gastos y perdida de tiempo, calcula PERDIDA DE TIEMPO, le llama esta gente idiota al hecho de ENSEÑAR A ALGUIEN ALGO UTIL PARA SU BENEFICIO Y MUTUO DESAROLLO DEL PAIS…
mucho se manifesto entonces por la maldita hueva de hacer algo o querer ayudar… ignorancia…
que desgracia… Caso 2, yo personalmente supe
de un par de vecinos mios que estando por graduarse les toco la “alfabetizar” y las personas que estaban siendo alfabetizadas les exijian dinero, transporte y comida… es decir no era nomas pura cortesia que uno le ofrece a cualquier visitante en su casa, NO, estas personas literalmente exigian ser idos a recoger y dejar a su casa, ademas de un pago (no se especificamente cuanto dinero) por darles la chance de enseñarles a leer y escribir, aqui se manifiesta la otra caracteristica humana (bien chapina) de aprovecharse de la situacion, aprovecharse del que necesita, en este caso los estudiantes necesitaban cumplir con la “alfabetizacion” y las personas se aprovechaban de eso para “hacer su agostito”…
Asi que, dos casos comunes… los que no quieren ayudar y los que no se dejan… ignorancia maldita, caracteristica de los chapines… es duro eh?
SAlud.
Joel.
pd// Y eso que no les cuento de mi propuesta de ley para que se apruebe un examen de “aptitud” antes de poder votar
jajajaja, es en serio.
Excelente Quintus!
Gracias por las imágenes cvander. Yo me acuerdo que hace rato leí varios capítulos del libro “Masacres de la selva”. Y habían relatos de horror, no como las películas o los cuentos de misterio, historias que realmente ponen los pelos de punta y lo ponen a pensar a uno. Todas bien documentadas.
Luego leí parte del informe del Remhi, que confirma la manera de masacrar que practicó el ejército en contra de la población civil. Me quedó muy hondo una frase de una persona que sobrevivió a una masacre: “Las casas estaban tristes porque ya no había gente en ellas”, o algo parecido.
Les aseguro que si leen alguna parte del informe del Remhi, habrá un antes y un después, no se van a quedar igual. Porque no es ficción para entretener, es la triste historia de nuestro país. Y ojo, que si seguimos en nuestra guerrita de “SOLO YO TENGO LA RAZON,VOS SOS UN TONTO Y TE HUMILLO CON INSULTOS Y VERBORREA” no vamos a llegar a ningún lado, y repetiremos la historia. Que esto no se da sólo aquí en este blog, sino todos los días en todas las esferas.
Joeliño,
Mira pues fijate que esto de la ignorancia y lo de ser aprovechados mas que ser previlegio de los guatemaltecos no es mas que una de nuestras condiciones como humanos y no es exclusivo de nuestros compatriotas, para ejemplificar esto ahora que estoy viviendo en Inglaterra ya algunos años y me he dado cuenta como es la cosa aqui, te cuento que aqui la educacion (de preprimaria,primaria y basicos) es gratuita y obligatoria (ni tan gratuita porque se paga a traves de un chorro de impuestos que al final te dejan a penas la mitad de tu sueldo). O sea pues que todos pero todos tienen acceso a estudiar sin excusas de ningun tipo pero como la pereza y la gana de andar de vagos les gana hasta los patojos ingleses se decidieron que pa’que… y el gobierno desesperado por las mas altas tasas de desercion estudiantil y embarazos en adolecentes de europa (imaginate echarle vicks a una enseñanza de primera igualita a la de los mejores y mas caros colegios de nuestro pais,con profesores que minimo tienen que tener un postgrado en la materia). A raiz de esto salio la solucion mas radical que se les pudo ocurrir y fue la carcel, y no la carcel para estos malagradecidos ignorantes (hooligans) sino para los tatas que segun Blair se tienen que responsabilizar por sus hijos y su educacion.Creeme ya se vieron un par de casos donde a rempujones y jalones metieron a un par de doñas a la carcel por no llevar a sus joyitas a estudiar…asi pues que eso que esten cobrando para que se les enseñe es una mas de las batallas que en Guatemala se van a tener que librar para educar a nuestra poblacion, voluntad y muchisima paciencia…yo no creo llegar a verlo pero creo que si se trabaja en los niños y las siguientes generaciones con un ideal real talves y se nos hace el milagro.
Saludos, Carolina.
Creo que sí sería muy constructivo que discutiéramos aquí (o nos informemos al menos) sobre el informe del REHMI, yo nunca he leído ni una página y sí me interesaría.
El tema que se aborda ahí nos podría ayudar a formarnos ideas más claras sobre algunas causas de los problemas que vivimos día a día… ¿Qué les parece si empezamos un nuevo post con alguien que nos comparta algo del REHMI?
Voy a buscar el libro que tengo y lo vengo a compartir aquí.
Es cierto Carolina, ahi esta el “eje” de todo el asunto, trabajar por la futura generacion, no andar pensando nomas en “como salir ahorita del hoyo” porque ahi es donde los “adultos” empezamos a jalar cada quien para nuestro lado, ahi precisamente esta la solucion en “la siguiente generacion”, es basicamente el ideal de todo padre no?, que sus hijos esten mejor de lo que uno esta, asi va la cosa, si todos nos centramos en un “bien comun” seria chilero…
Por otro lado, lo del asunto del Rhemi yo no lo he leido, mas o menos se de que se trata, me gustaria que alguien diera algun vinculo (pero en serio, no pajas como lo del tlc que ya ni pusieron)… Ahora bien, yo siempre he dicho “porque carajo nomas culpan al ejercito”, y la guerrilla? que? peritas en dulce?, no frieguen para que haya guerra se necesitan dos bandos (como minimo), y yo sinceramente no creo que la guerrilla haya sido flores y miel a la hora de ejecutar “enemigos”…
SAludos
Joel.
Excelente idea Alfa, me alegra que mostrés la voluntad de que se discuta algo tan importante. Pero no es nada más el REHMI. Hay mucho más.
Informe REHMI Guatemala Nunca Más
http://www.odhag.org.gt/INFREMHI/INDICE.HTM#TOMO2
Informe de la Comisión de
Esclarecimiento Histórico (Guatemala: Memoria del Silencio)
http://shr.aaas.org/guatemala/ceh/mds/spanish/toc.html
Otras lecturas interesantes:
Informe de Verificación, CEH (Minugua)
http://www.i-dem.org/docs/informe_ceh.pdf
Informe de Verificación, Exhumaciones (MINUGUA) http://www.derechos.org/nizkor/guatemala/doc/exhumac.html
Un documento sobre reconciliación
http://www.gtz.de/de/dokumente/es-conflict-reconciliation-guatemala.pdf
De paso, los reportes no se limitan a las acciones del ejército. También los crímenes de la guerrilla son reportados.
Saludos a todos.
aaa verdad… ya decia yo.. si de eso se trata… todos parejitos… no “pajeritos”
Saludos….
Joel….
pd// que hueva tengo.. quien se invita a las chelas?
Veo el caos vertiginoso que a Guatemala se le vino por el TLC. Despues de leer la opinion de cada uno de ustedes veo que nuestra mentalidad es un hueso curtido. Despues de 14 años viviendo en Estados Unidos pareciera como si vine a este pais el dia de ayer. Un presidente divisionista(Berger), uno de tantos ex-presidentes corruptos (Portillo), un congreso divorciado del pueblo, una izquierda violenta, una derecha represiva, y asi haria un largometraje de los verdaderos males de nuestro pais los cuales no se van a resolver firmando ningun tratado, ya que nosotros mismos hemos votado alguna vez por alguno de todos estos presidentes y como siempre nos hemos equivocado en nuestra eleccion, ya que, en el poder a todo mundo le vale no digamos nuestra opinion o deseos, si no nuestras necesidades como seres humanos. Veo que alguna de sus opiniones hacen sentir que en Guatemala hubiera un 5% de pobres nada mas, en otras opiniones hacen ver esas manifestaciones violentas como parte de un juego simple, como decimos en Guate una chamusca. Precisamente leo todos los dias en el Miami Herald la noticia de estas manifestaciones junto a impactantes fotos llenas de desorden, comercios cerrados, humo lagrimogeno, buses quemados, indigenas, ladinos, maras y oportunistas revueltos pidiendo a palos y pedradas que se les escuche. Sin embargo la clase con un grado de mas madurez social y politica no sale por el temor que esta violencia provoca, ya que para mi esta manera de pedir las cosas, es tan simple como si un hijo le pide un helado a su padre a gritos, patadas y llorando. Espero que el famoso CAFTA (TLC) quede bien con los que estan a favor y espero que para el que no esta a favor no le deje mas pobre, con menos educacion y con mas corrupcion en Mi querida y mancillada Guatemala.
Cuando algun ciudadano comun y corriente como yo reciba los beneficios y los avances positivos del TLC seria bueno nos lo comparta, espero que este tratado no sea un trampolin mas para USA y el 5% de ricos de nuestro pais. Esta es mi humilde opinion y como yo observo mi pais desde el extranjero.
Feliz Semana Santa a todos, y ojala nuestra gente optara por pedirle a Dios que nos ayude con las grandes dificultades que atravezamos, yo desde hoy Sabado y Domingo de Ramos me uno a una oracion universal para pedir por nuestra Guatemala y por toda la humanidad para que entendamos que la tierra se esta reventando.
Ay ….mi Guatemala…nosotros solo por que no podemos ser mas brutos no podemos serlo ..pero de ahi cuando nos quejamos ya es muy tarde ..igual a otros mas de los mismos nuestros les da igual nuestro llanto y desesperacion ..como es eso que manifestamos por el TLC despues de que el mismo se aprobo …y quisimos seguir pero nos cohibimos por un Gobierno Hijo de su mami que no deja de ser menos represivo que el del propio Lucas ….y que mal que haya todavia gente que crea en ellos y que crea en el TLC …..