El domingo recién pasado se publicaron en Prensa Libre los resultados de una encuesta realizada por la agencia Vox Latina. Dicho estudio, efectuado a nivel nacional muestra la opinión de indÃgenas y ladinos al respecto de inequidades entre grupos sociales, las razones de estas diferencias y cuánto influye en las relaciones sociales el apellido que se porte asà como la etnia y raza a la que se pertenece (hay que comenzar analizando por qué el estudio se hizo sólo entre indÃgenas y ladinos sin contar con las demás etnias guatemaltecas, esperemos que fue únicamente por el alto costo que éllo significarÃa).
LOS DATOS
94.3% afirma que en nuestro paÃs se discrimina a los indÃgenas.
47.7% considera que tiene mejores oportunidades alguien con un apellido de origen español que uno indÃgena.
74.9% opina que los no indÃgenas tienen mayores y mejores probabilidades de lograr un buen puesto de trabajo.
48.4% afirma que en los comercios de zonas “exclusivas” (10, 14, etc.) no se permite el ingreso de indÃgenas.
56.2% de los indÃgenas encuestados perciben que la discriminación en su contra ha aumentado en los últimos años.
11% opina que el gobierno ha trabajado en proyectos que permitan aumentar la tolerancia e igualdad entre los guatemaltecos.
57.8% de los propios indÃgenas afirma que los ladinos son mejores para empleos que exigen mayores destrezas intelectuales.
42% cree que los ladinos han hecho más cosas dañinas para el paÃs
SOBRE LA ENCUESTA - según Prensa Libre
- Ésta fue la primera encuesta realizada por la empresa Vox Latina en el tema de relaciones interétnicas en nuestro paÃs.
- Se entrevistó a 1,421 personas mayores de edad y empadronados.
- El estudio arroja 95% de fiabilidad en los resultados.
- Se calcula un 4.8% de error.
- Se cubrió la totalidad del territorio nacional.
- La encuesta tomó 12 dÃas para su elaboración.
- Puede encontrarse la versión completa de la encuesta en un formato pdf en el siguiente enlace: Encuesta de Vox Latina sobre discriminación en Guatemala
- La nota de Prensa Libre incluye una entrevista con el reconocido politólogo indÃgena Ã?lvaro Pop, quien dirigió la campaña “¿Por qué estamos como estamos?”. El politólogo hace asevereaciones interesantes:
“Hay una aspiración en la sociedad guatemalteca hacia la blancura”
“Ya se está perfilando una sociedad que empieza a valorar su historia a partir de lo indÃgena. - nos dicen:- Valoro más la historia indÃgena de lo que ustedes creen”
Pues los datos son más que evidentes, los indigenas -en su propio pais- son considerados gente de segunda categoria, tipo “apartheid”.
Ahora bien, ¿no muy entiendo el titulo del post o su intención?
Creo que entre los visitantes del 360, considerando la opinión de muchos la respecto del tema indigena, hay un espiritú un poco más progresista, pero desde luego esto no representa a la mayoria de la población.
Pues yo creo que los datos que esta encuesta mas allá de las formalidades y grupos no encuestados (que en este caso son los GarÃfunas y Xincas)son indicadores de lo violenta y excluyente que es la sociedad guatemalteca. Pero hay algo aún más interesante, desde mi punto de vista por supuesto, y es que hay una discriminación que ahora en Guatemala empieza a ser vista como negativa, recien ahora empieza a verse como malo todo el ideario ladino “anti-indÃgena”…pero, hay otra discriminación que es mucho más dura y además legitimizada y que nadie mete las manos al fuego por denunciarla, la discriminación hacia las minorÃas sexuales. Incluso se invisibiliza esta discriminación para no afrontar el hecho que Guatemala es un paÃs en el que los preceptos religiosos ordenan aborrecer algunas preferencias.
El Movimiento IndÃgena en Guate ha luchado por varios años, además se han fortalecido económicamente…no fue hasta que las condiciones se dieran que empezó a denunciarse la discriminación étnica, pero…¿seremos los guatemaltecos algún dÃa capaces de cuestionarnos y darnos cuenta que somos excluyentes sin que tengan que decirnoslo?
“¿seremos los guatemaltecos algún dÃa capaces de cuestionarnos y darnos cuenta que somos excluyentes sin que tengan que decirnoslo?”
Tocayo, el anterior mensaje de pijuy ilustra exactamente el interés del post (además de su natural interés por informar previo a generar lluvia de opiniones).
Es importante notar que la encuesta responderÃa: SÃ? rotundamente a esa pregunta.
Es importante también apreciar las aseveraciones de Ã?lvaro Pop que percibe de los guatemaltecos una mayor valorización de la cultura indÃgena.
Ahora bien… Muchas veces he escuchado ya sea a ladinos o de descendientes directos de colonizadores el enorgullecerse de la cultura indÃgena, sin embargo estoy totalmente seguro que la discriminación saltará a la vista cuando ese “orgullo” deba plasmarse en la acción de contratar a una asistente ejecutiva que utilice su traje indÃgena y que fÃsicamente haga honor a su apellido K’iché.
Por otro lado… hay otros esfuerzos con doble intención, como lo que hace BANRURAL al solicitar que sus empleados/as indÃgenas continúen utilizando sus trajes indÃgenas mientras atienden a sus cuentahabientes en cualquier rincón del paÃs. Ésto evidencia la tolerancia hacia las costumbres indÃgenas asà como evidencia de forma obvia una exitosa estrategia de mercadeo y de captación de clientes.
La discriminación existe y existe muy fuerte. Otro dato curioso al respecto del comentario de pijuy:
Hace algunos meses veÃa un grupo muy bien organizado de indÃgenas religiosos que condenaban rotundamente y pedÃan la exclusión social de los homosexuales por ir en contra de los preceptos cristianos.
Más preguntas… ¿Existirá discriminación de parte de garÃfunas (de tez negra en su mayorÃa absoluta) en contra de indÃgenas y vice-versa?
Creo que algo que no hay que perder de vista es una prueba clara de cómo la discriminación interracial en nuestro paÃs tiene efectos nefastos incluso en las autopercepciones de nuestros compatriotas, me refiero a la respuesta de gran cantidad de los indÃgenas encuestados al afirmar que los trabajos intelectuales son más apropiados para ladinos. !!!!!
Saludos cordiales.
Creo que las dos aseveraciones de Alvaro Pop son muy ciertas (aunque parezcan contradictorias) y pueden explicarse de más de alguna manera. Lo de la “aspiración a la blancura” es algo con lo que estoy completamente de acuerdo. Fué algo que discutimos en este blog ampliamente (se recuerdan la polémica de la conspicua falta de indÃgenas en los anuncios?).
A mi parecer, el problema más grave se da con la enajenación a la que la población ha sido sujeta por 500 años, y que viene con la brutalidad de la conquista, continúa con la patria del criollo durante los siglos que le siguieron, se consolida con la reforma liberal y se perpetúa con la continua exposición a imágenes de personas de orÃgen europeo en nuestros dÃas. En la discusión previa critiqué lo patético que se ve desde fuera la obsesión de los mercadólogos chapines de mostrar gente que nada que ver con la población guatemalteca (las fotos incluÃdas en correos electrónicos no solicitados fueron un ejemplo). Entonces más de alguien defendió la estrategia como simple mercadotecnia puesta en práctica, otros dijeron que era simplemente para aprovechar la disponibilidad de imágenes gratis. En realidad el problema es mucho más profundo; algo que se hizo evidente con el simple hecho de que muy pocos entendieron el trasfondo de mis crÃticas. En resumen, lo “sorprendente” de las respuestas a varias de las preguntas de la encuenta puede explicarse con un tÃpico caso de enajenación (la negación del yo).
La reciente aceptación de la cultura indÃgena también tiene sus explicaciones lógicas. Primero, los indÃgenas se han ganada el derecho a ser escuchados a puro pulmón (no fué una concesión). Lo anterior se ha facilitado con la emergencia de lÃderes como Rigoberta Menchú.
Segundo -como dije antes- el 99% de guatemaltecos tenemos sangre indÃgena (incluso muchos de los que creen no tener ninguna). El estar conscientes de ello hace más fácil que subconscientemente empecemos a aceptar quienes somos.
Tercero, han habido mejorÃas significativas en cuanto a democracia (ahora en las comunidades hay alcaldes indÃgenas electos en lugar de ladinos nombrados a dedo) igualdad ante la ley, y respeto por los derechos humanos. Esto ha causado que los indÃgenas ganen espacios en todos los ámbitos y que por lo mismo se les empieze a dejar de ver con paternalismo.
Cierto, parafraseando al recientemente fallecido Gato Viejo: el que se sienta libre de sangre indigena, que tire la primera piedra.
Creo no tenemos memoria histórica, ni identidad bien definida. Queremos ser mayas, pero también queremos ser traiditos.
Nuestros jovenes no se acuerdan de los tiempos de Lucas, ya va a ser de la opresión española. Pero si están fuertemente influenciados por la globalización comercial.
Creo que la raÃz de todo el problema es la falta de crÃterio, de conocimiento, de cultura. Despreciamos muchas cosas de nuestro paÃs porque no las entendemos. Ya sean indigenas (todos somos indigenas guatemaltecos), morenos y quisphinudos, garifunas u homosexuales, porque no los entendemos.
Nos falta “empatÃa”. El ejercicio de ponernos en lugar del vecino implica vencer nuestras propias barreras mentales. Para eso hay que conocerse bien. Hay que entender. Un poco de buena educación ayuda mucho.
saben que hace unas semanas conversaba con una candidata doctoral de la universidad de Cambridge, ella decÃa que según su análisis de fuentes resultaba que el movimiento indÃgena ecuatoriano era el más fuerte de Latinoamerica, mientras que el de Guate resultaba que no tanto…pero…lo mejor era lo siguiente…después de haber estado 2 meses en Guate su opinión habÃa cambiado drásticamente, estaba impresionada de la capacidad discursiva, organizativa y polÃtica del movimiento indÃgena en Guate. Hablabamos sobre cómo el Estado en Guatemala lentamente esta teniendo la presencia indÃgena, que poco a poco, pasito a pasito va llegando a tomar el lugar que le corresponde…pero asimismo hablabamos de la forma en que los Ladinos “infantilizan” las luchas del movimiento permeados por lo que algunos antropologos llaman “el mito del buen salvaje”…después de esta amena entrevista ella preguntaba ¿y hacia donde irá a parar todo? mi respuesta fue que ahora los destinos de Guatemala debÃan ser cifrados en otros terminos y que por fin la visión colonial en la que el “blanco” le da al “no tan blanco” estaba llegando a su fin con la resaca que algunos dinosaurios no aprenden a asimilar, sà amigos!!! el presente es de negociación y si no aprendemos a tolerar pronto deambularemos como aquellos carros Niva modelo 78, que no se ven como clasicos y que tampoco sirven para nada mas que pa chatarra!!!
Tocayo, gracias por la aclaración y si me imaginaba que por alli iva la pregunta, pero tambien me preocupaba que fuera por otro lado, vos sabes, a veces nos hemos topado con gente que minimiza la discriminación y peor aun, la escusa con el discurso de “asi fuimos enseñados” o “siempre ha sido asi”, que unicamente perpetua el problema. Hasta ahora todas la opiniones me parecen interesante y propositivas, pijuy hace un par de puntos muy buenos y lo lleva mas alla todavia de la discriminacion de etnia hasta tendencias sexuales, que en realidad dentro de nuestro contexto chapin no nos atrevemos a tocar.
Zaxl hace un exelente punto al llamar por la -empatia-, y yo añadiria que no se necesita ser muy educado o “leido” para practicar la empatia, -¿cuantos de nosotros hemos pasado por la U, que teoricamente es alta escuela, teoricamente, y nos hemos topado con actitudes racistas de nuestros mismos compañeros? mi abuela decia: –Letras nos quitan tonteras” — nuestras mismas limitaciones personales y como sociedad, nos hacen ver de menos a los indigenas y hacernos de menos hacia la gente de afuera, por ejemplo, no queremos parecer indios pero queremos ser más tipo gringos o europeos, lo que mencionaba Quintus.
Seria interesante ver que piensan los indigenas de este foro.
¿Qué piensan del tema expuesto en la encuesta al respecto de la propia percepción de las minorÃas indÃgenas en nuestro paÃs?
Es alarmante ver que la discriminación ha causado que tanto ladinos como indÃgenas y guatemaltecos pertenecientes a las demás etnias lleguen a creer la farsa de que las capacidades mentales de los ladinos son superiores.
Tanto discriminados como discriminadores se creyeron la “falsa publicidad” negativa… definitivamente, el mensaje fue fuerte y efectivo, por desgracia.
¿Què hacemos ahora?, ¿Cuál fue la razón por la que “Por qué estamos como estamos” no impactó como se esperaba?
Creo que es bastante explicable el que los indÃgenas mismos tengan la opinión (equivocada, lógicamente) de que los ladinos son los más indicados para puestos donde el desempeño intelectual sea elevado, si tomamos en cuenta que han sido excluìdos por decadas, si no siglos, de la educación formal.
Hace mucho tiempo (vivo en europa desde hace 18 años…) leÃa algunos datos sobre el número de guatemaltecos que llegaba a absolver una carrera universitaria, no recuerdo exactamente el número, mas recuerdo que lo consideré un dato preocupante, por bajo. No sé hasta que punto haya cambiado la cosa y si pensamos que muy pocos guatemaltecos en general logran llegar a la universidad, imaginemonos la cantidad de indÃgenas, si es sabido por todo el mundo que la mayorÃa apenas si llega a terminar la escuela primaria.
Indudablemente pasará mucho tiempo para cambiar esta percepción, sólo cuando se permita participar a las mayorÃas indÃgenas en la educación formal del paÃs y que el estado tendrÃa obligación de ofrecer.
saludos y felicitaciones por tan interesante tema
Lo que señalaba alfa de que creen que el ladino tiene caracterÃsticas especiales…bueno, realmente es algo que los mismos ladinos hacen y…bueno la raÃz de esta admiración infundada y además de aceptar con resignación ser menos, es una herencia colonial. SÃ, me sorprendà muchÃsimo al ver que en Europa los únicos que “admiran” a sus vecinos y se comparan con ellos son los españoles. Ellos quisieran ser franceses, alemanes, ingleses pero…jamás españoles. No sé por qué es asÃ, además el discurso darwinista de la raza les caló durÃsimo porque siempre dicen, “sÃ, un alemán es más fuerte” “en escandinavia son más inteligentes porque son una raza más fuerte”…en fin, yo la verdad creo que esto de admirar al otro es algo que ilógicamente hacemos en Guatemala y en toda Latinoamerica. Es una enfermedad de la colonia para la que aún no hemos encontrado la cura. Lo que yo creo que podrÃa arreglar eso es una campaña masiva de apoyo psicológico para subir la tan baja autoestima que tenemos, y asÃ, cuando los ladinos dejen de agredirse a sà mismos las cosas cambiarán. Saben que en Guatemala la cultura no tolera que alguien se sienta orgulloso de ser quien es, de hacer lo que hace, de ser feliz…el orgullo es algo “penado por la ley social”.
me sorprendiò tu comentario pijuy. nunca he estado en españa y no sabia eso de que los españoles se comparaban con otros europeos de esa forma.
muy cierto también eso de que los ladinos también hacen lo mismo: admirar a extranjeros y adjudicarles virtudes que creen no poseer.
si no, veamos la actitud de tantos guatemaltecos admirando a los USA y su estilo de vida(y me refiero a ese pais porque indudablemente es el ejemplo mas evidente y difundido en nuestra sociedad)
Creo que por ahi esta la raiz del problema, si los mismos españoles tienen problemas de autoestima, y no vinieron a conquistar a nosotros… ‘tamos fregados.
Educación es la parte de la solución, pero desde luego una educación integral, lo discutiamos con mis hermanos, recien en Guate, el sistema educativo esta repitiendo planas de hace decadas, y que esta llegue a todos, en especial a las poblaciones que no tienen acceso a la misma, va a llevar unas cuantas generaciones eso si.
Hace unas semanas se llevó a cabo en la Escuela de Historia de la USAC un debate sobre la identidad del ladino. Que es el ladino? es una cuestion interesante, empezando porque muchos no indÃgenas NO se consideran ladino.
La cuestion del racismo es bien interesante. Pienso que como guatemaltecos debemos de razonar sobre la actitud personal (es decir la actitud que yo tomo) frente a los demás. Me enoja ver que se haga tanto alarde de la cultura maya solo con fines turÃsticos, pero en la realidad los mayas aun siguen discriminados, y eso que ellos son los señores originales de esta tierra.
Culturalmente tenemos muchas costumbres que incoscientemente están llenas de racismo, como vestir de indÃgnenas a los niños el dÃa de Guadalupe, entre otras cosas
En todo de acuerdo…
es un detallito y mi pregunta va a que intento entender por qué algunos ven racismo en actos que yo no percibo como racistas (no digo que no lo sean, simplemente no lo sé y por eso intento entender):
¿Por qué el vestir a los niños de indÃgenas para el dÃa de Guadalupe es una muestra racista?
Yo la calificarÃa como una tradición vacÃa en todo caso si tomamos en cuenta que muy pocos saben qué es lo que están haciendo, visten a sus niños como indÃgenas porque “es de guatemaltecos” tener una foto con traje indÃgena y bigotes pintados para el dÃa de la virgen de Guadalupe. Imagino que la tradición viene de emular al “indio Juan Diego” vistiéndose igual para rendir culto a una imagen de la Virgen MarÃa… ¿Dónde podemos encontrar racismo ahÃ? Si la tradición fuera conscientemente practicada serÃa incluso al revés, serÃa en honor a los indÃgenas que como Juan Diego han sido escogidos para llevar un mensaje tan importante.
Pero entonces es como que el disfrazar a los niños de hombre araña, batman y superman para “halloween” es una muestra de racismo para los pobres superhéroes.
Saludos.
coincido en que no veo nada de racista en vestir a los niños de indìgenas el dia de Guadalupe, pero si es una actitud contradictoria. Por un lado, consideran correcto vestir de indìgenas ese dìa a sus niños en honor a Juan Diego, por otro probablemente esas mismas personas que participan en esa tradiciòn consideran un insulto el que alguien los llame “indios”.
Perame un rato tocayo, Vico hace un buen punto en vestir a los niños para dia Guadalupe, hay indigenas que encuentran ofensivo (y yo lo entiendo) el hecho que sus trajes sean usados solo durante esta fecha, pero que el resto del año aquel que ande con “traje” sea motivo de discriminación, y sobre todo que se se minimize su significado al usarse como un “disfraz”. Entiendo si que es una tradicion religiosa y a lo mejor detrás hay una intencion honesta quiza, de parte de los devotos de la virgen, pero volvemos a lo mismo, que sea una tradición vieja, no significa que este bien.
Vos mencionas algo interesante “…visten a sus hijos de indigenas porque es de guatemaltecos tener una foto con traje indigena..”
–yo me pregunto: ¿será que es de “guatemaltecos” vestir ropas tipicas? ¿entonces porque nos da verguenza llevarlas? ¿entonces porque se discrimina al que las lleva?
Lo de Halloween me parece una comparación fuera de contexto, Superman o Batman no tienen una historia milenaria ni es tradición llevar trajes tipicos.. ni siquera existen (yo se, es una broma tuya)
-lo negativo aqui es la alienación y adopción de costumbres foraneas-
Muy buen punto!!! y es que creo que hay conceptos que de alguna forma se desvirtuan con el uso popular y al final resultan “ad hoc” para cualquier cosa, por ejemplo el “racismo” fue toda una escuela teórica del siglo xix, en ese tiempo era lo máximo, lo malo es que dejaba a otros bien mal parados, pero…ahora en este nuevo contexto en el que los derechos Humanos valen y cada persona debe ser respetada como un ciudadano con derechos individuales y colectivos, ser racista es lo peor. Hay cosas que en realidad no son “racismo” sino “exclusión” o a veces “crimenes”, porque tambien mucha gente aprovecha a explotar a los demás o a maltratarlos duramente porque supuestamente son menos que ellos, pero eso ya es “bestialidad” mas que racismo. Con lo de la Virgen de Guadalupe…pues yo creo que es una práctica religiosa que debe ser vista como tal, y bueno al que no le guste que no le busque más vuelta al asunto que hasta que la sociedad no encuentre fuera de lugar esta costumbre no van a dejar de vestir a los hijos con el estereotipo del “indito”…jajaja, además esta práctica no refleja la realidad porque si quisieran retratar al pueblo indÃgena en Guate tendrÃan que retratar la imágen de un indÃgena comerciante exitoso o la de un indÃgena universitario…yo creo que son imágenes anacrónicas y la verdad no hay que buscarle más porque no dan.
perdón decÃa muy buen punto por el comentario de alfa
Los complejos de inferioridad son esencialmente humanos y existen en todas las sociedades. Sin embargo, su efecto nefasto es particularmente palpable en sociedades en las que los satisfactores de cualquier tipo se obtienen por privilegios y no por méritos. En el caso de Guatemala, el complejo de inferioridad empieza con la colonia, cuando los privilegios estaban directamente asociados al porcentaje de sangre española de las personas(de paso, el complejo de inferioridad de los españoles ha de ser cosa del siglo XX, ya que en tiempos de la conquista estaban muy convencidos de su superioridad). De ahà que es posible que el complejo de inferioridad actual de los guatemaltecos no sea sino un efecto del sistema de privilegios que ha existido en el paÃs por 500 años.
Y bueno, es que también al interior de España hay discriminación a lo grande y para todos. Sino que lo digan los Andalucez, el sistema de diferenciación social a partir de la cantidad de sangre “árabe” o “europea” era el esquema que traÃan los “conquistadores”. Talvez se veÃan superiores por bravos y porque encontraron a los pueblos en luchas internas, pero…que venÃan representando a un paÃs recien unido a la fuerza y además que rechazaba ser “moro” es una verdad que no se la quitan con nada de encima.
Pijuy, tu comentario sobre el punto de Alfa y que Sofia tambien mencionaba, obedece tambien a la posición de privilegio en la que estamos, no somos indigenas, al menos no de traje, y vemos las cosas desde nuestro punto de vista, porque no decirlo -ladinos priviliegiados- y la practica de la virgen de Guadalupe, es Catolica, para empezar, religion impuesta por los conquistadores y Mexicana cuando usaron y abusaron de la imagen del “indio Juan Diego” como herramienta de la doctrina impuesta.
Seria interesante escuchar la posición de un indigena evangélico o que uno que practica las creencias mayas, (que estan siendo retomadas por la comunidad indigena)
Y lo que decia al principio, lo peligroso que son las “costumbres”— “como ya forman parte de la sociedad y sus costumbres, entonces estan bien”–, pero no.
Como bien decÃas tocayo, es un tema complicado debido a que nosotros lo podemos ver muy cómodamente desde nuestra posición de “no indÃgenas puros”.
Por éllo creo que será prudente esperar las opiniones de algunos amigos indÃgenas de diversas etnias a las que hace un momento invitamos a participar, eso enriquecerá muchÃsimo esta conversación y más que eso, la legitimizará.
Les agradecerÃa que nos ayuden con ésto invitando a sus amigos a que nos acompañen y participen de ésta plática.
Saludos cordiales.
El ataque de racismo y discriminación a los resultados de la encuesta los considero “politicamente correctos”. Simplemente es más que claro que a lo largo de la historia ha existido ciertos grupos de personas que se han dedicado a realizar determinadas actividades en la sociedad. No me considero un racista, más si un realista y acepto que los indÃgenas como individuos resultan personas con las mismas capacidades que cualquier otra persona. Son humanos al fin de cuentas. Pero como grupos, razas, étnias o cualesquiera nombres les parezcan más apropiados considero que se encuentran en una enorme desventaja que ellos se han granjeado desde el momento en que los españoles vinieron a América con arcabuces y los pueblos americanos se encontraban en plena Edad de Piedra. ¿Acaso no están menos evolucionados? ¿o quizá es sólo cierto atraso cultural que como grupo poseen?
Yo soy un mestizo y no pertenezco ni aquà ni allá, pero reconozco la realidad; al menos la realidad que mis ojos creen ver.
Esta es una frase que escuché hace algún tiempo: “In order to get beyond racism, we must first take account of race. There is no other way. And in order to treat some persons equally, we must treat them differently.” Harry A. Blackmun.
“Son humanos al fin de cuentas”, si eso no es racismo porfavor que alguien me explique!!!!
A los Españoles les va re mal en Europa, aqui les llaman tercer mundistas, y hay que ir de vacasiones a España para ver como los tratan los alemanes y los ingleses, y como a mi extrañeza su increible humildad al punto que uno como Guatemalteco/Latino le da pena y hasta ganas de defenderlos porque por ahi en la sangre de uno corre alguna española…y esto me llevo a la conclusion que el Mundo es el Mundo y que el racismo debe de ser parte de nuestra condicion humana para sentirnos superiores, conquistadores y mas fuertes en su momento con tal de asegurarnos riqueza y poder.
En su momento nos toco a nosotros en America sufrir de este proceso de conquista y abusos, pero la pregunta es porque no hemos logrado salir de ahi??? ya van 500 años y seguimos en la misma y no se ve claro que los indigenas y ladinos en Guatemala se unan como Guatemaltecos, que reconoscamos nuestras diferencias y similitudes, y sobre todos saquemos fortalezas para triunfar y aprovechar oportunidades como nacion y no como grupos aislados que no van para ningun lado.
Saludos,
Comparto el primer comentario de ale sobre lo de vestir a los niños de indÃgenas el dÃa de Guadalupe. Muchas de esas señoras (y lo he visto) que visten a sus hijos de “inditos” como ellas lo llaman, tienen sirvientas indÃgenas a las que tratan mal, y luego para ofendera a alguien le dicen “indio”.
Además vean el estereotipo del indÃgena que se tiene, completamente errado: a las niñas se les maquilla hasta donde ya no, y a los niños se les pinta un copioso bigote y barba, cuando la mayorÃa de indÃgenas son imberbes. Yo se que es una tradición religiosa, y la respeto aunque no la comparto.
Además es interesante el comentario de Cardoza y ARagon en su libro Guatemala las lineas de su mano, donde dice que la tradición de vestir de indÃgenas a los niños es solamente una repetición de la escencia del “mito” (eso dice el) guadalupano: Igual que los niños aparentan ser indÃgenas por un momento, la misma virgen se representó como una indÃgena en el lienzo de Juan Diego
Para poder emitir mi opinión con relación al tema, hago la aclaración que fui invitado por guate360 y efectivamente me identifico como Maya KÂ’icheÂ’, por lo tanto pertenezco los denominados indÃgenas. Para mà no es extraño que en Guatemala haya discriminación contra los pueblos indÃgenas, lo extraño es que hasta ahora se esté realizando encuestas para evidenciar lo evidente. La lucha de los pueblos indÃgenas tanto en Guatemala como en otros paÃses es que el trato desigual institucionalizado por el estado sea tratado con voluntad polÃtica que hasta ahora no ha existido. Se firmaron los acuerdos de paz, en donde se reconoció la existencia de los cuatro pueblos en nuestro paÃs, pero hasta allÃ, acciones concretas no se ha evidenciado por parte de los tres organismos de estado, si los hay son pocos y sólo para quedarse bien con los paÃses amigos, (otra forma de hacer dinero sobre los indÃgenas a demás del turismo) el tema es profundo, por lo tanto solo cito como ejemplo la discriminación lingüÃstica, en Guatemala solo se puede acceder a los servicios básico si se habla el Castellano, si no esta condenado a morir. Por si existen dudas es suficiente visitar, hospitales, escuelas, centros de justicia para verificar si existe la posibilidad en que la persona sea atendida en un idioma maya. ¿Ahora que hacer? ¿Será suficiente con que nos quedemos en estos foros? ¿Será suficiente contemplar los resultados de la encuesta? ¿o tenemos que hacer algo?
Con relación a la pregunta ¿Por qué el vestir a los niños de indÃgenas para el dÃa de Guadalupe es una muestra racista? Según alfa es una tradición vacÃa. Estoy de acuerdo que muchas personas lo hacen en respuesta a esta tradición. El problema está en el origen de esta practica, no es extraño que la iglesia haya utilizado y utiliza sÃmbolos de la cultura de un pueblo para despojarlo de ella (también lo practica otras instituciones), que con el mismo trata de decir que esta bien usas algunos elementos de tu cultura pero dejas de lado otros porque no sirve, es decir un trato inferior o un trato discriminatoria, Es esto lo que molesta, lo que ofende porque usan el traje para demostrar la inferioridad. Distinto serÃa si se usara durante todo el año porque además se estarÃa contribuyendo económicamente con los productores de estos trajes.
Xaq bÂ’a je waÂ’, xwaj xinya apan kyebÂ’ oxibÂ’ nutzij chiwech, karaj ne kÂ’o jun kyebÂ’ ri kachÂ’obÂ’ow we xinbÂ’ij we man jeÂ’ kichomaj xaloqÂ’ jeÂ’ kinchomaj in.
Hola! creo que serÃa interesante traer a esta discusión una variable polÃtica y jurÃdica que ha quedado fuera. Según el derecho internacional, precisamente en el convenio 169 de la OIT, ratificado por el EStado de Guatemala, se reconoce que en el paÃs hay “pueblos indÃgenas” ¿qué siginfica esto? bueno, que los indÃgenas en el paÃs no son mas “comunidades” ni “grupos para el estudio antropológico”, esto significa que son ciudadanos con derechos colectivos que aún no son reconocidos en la Constitución de Guatemala, porque cuando hubo una oportunidad de plasmarlo jurÃdicmente, en la Consulta popular, el temor venció y ante una supuesta “balcanización” de Guatemala la gente prefirió votar “NO”.
Bueno, ahora la pregunta es, si todos los que aquà estamos presentando nuestra resignación de conciencia y MEA CULPA por ser unos ladinos elitistas discriminadores…¿estarÃamos dispuestos en una nueva consulta a dar estos derechos? ¿estarÃamos dispuestos a reconocer que la figura del “indito” maltradado no es la única, sino que también dentro del pueblo indÃgena de Guate hay de todo, ricos, pobres, educados, analfabetos (al igual que entre los ladinos)? ¿estarÃamos dispuestos a aceptar que un indÃgena nos diga “soy maya” pero no “guatemalteco”?bueno y si estamos dispuestos ¿por qué no hacemos valer el convenio 169? ¿por qué siempre se opone a esta normativa cualquier argucia o falacia jurÃdica para no asumirlo?
Tenés razón Ory, Prensa Libre descubrió el agua azucarada de nuevo. Date cuenta que fué hasta recientemente también que se enteró de las masacres en el altiplano. Pobres, han de vivir en un mundo alterno.
Como lo menciona Pijuy, las comunidades indÃgenas están alcanzando niveles de organización impresionantes, pero con todo y eso, me parece que se divulga muy poco. Tuve la oportunidad de estar en Chajul después de 15 años de no haber ido y me llamó muchÃsimo la atención lo bien organizados que están. La Asociación Chajulense, que empezó con una tiendita y un molino de nixtamal es hoy en dÃa una moderna empresa que no tiene nada que envidiarle a las firmas exportadoras de la capital (exportan directamente café, cardamomo y otros productos, tienen un moderno edificio con todos los servicios modernos como fax, internet, etc, su propio beneficio, bodegas, plantas procesadoras, etc). La asociación es sin lugar a dudas la fuente principal de empleos en Chajul y son un ejemplo que debe ser imitado. Lo han logrado todo con su propio esfuerzo en las más difÃciles de las circunstancias. Es de resaltar que a pesar de haberse convertido en una firma global, la Asociación Chajulense ha logrado preservar su cultura intacta (una lección para los pobres patojos alienados de la capital). Todos los rótulos en Chajul se leen en castellano y en ixil, y es un gusto poder observar que la arquitectura vernácula no ha sido desplazada for adefesios de cemento armado. Aún les queda mucho por hacer, pero no me cabe la menor duda que van a llegar muy lejos, porque la sociedad chajuleña presenta caracterÃsticas notablemente ausentes en el resto de comunidades chapinas, a saber: un nivel sofisticado de organización, solidaridad, respeto a la ley y un muy buen sentido de identidad.
Coincidiendo con Pijuy, agregarÃa que en unos 20 años a lo sumo los ladinos seremos una minorÃa real (léase si el poder absoluto). Asà que es mejor que nos vayamos acostumbrando. Lo único que me inquieta es que el paÃs no se vaya a balcanizar, ya que tiene todos los ingredientes para ello.
En cuanto a los cambios a la constitución que no pudieron llevarse a cabo, es claro como el agua que se debió a la negativa de la oligarquÃa de modificar el status quo. Sectores y medios poderosos (e.g.Prensa Libre) utilizaron cualquier pretexto ridÃculo para oponerse a las reformas. Se alabó entonces las bondades de la democracia (parece ser que las bondades de la democracia no se extienden al caso venezolano, donde es perfectamente válido atacar a Chávez). Al final -como siempre- fué la población más vulnerable la que salió perdiendo, por lo menos temporalmente, porque cuando aprendan a leer, nadie impedirá que se enteren de la historia verdadera y decidan simplemente, revertir siglos de injusticias.
Saludos
Pues yo se de un caso en que Colgate Palmolive solicitaba a la Universidad Rafael Landivar, a los mejores estudiantes de Ingenieria QuÃmica u otra Ingenieria. La última vez pues el mejor estudiante recomendable para Colgate Palmolive era Ladino, y contestaron que no lo aceptaban por no ser de raza “indigena”… cosa que ahora la URL, deniega las solicitudes de Colgate Palmolive por la discriminación a los Ladinos.
Se me olvido comentar que todos somos Guatemaltecos en nuestra cédula y nuestra acta de nacimiento, asà que olvidense de las razas, color e idioma. Asà que parejo para indigenas y ladinos guatemaltecos, como dice el dicho “o todo en el piso o todos en la cama”… En Occidente, especialmente en Quetzaltenango, Almolonga, el que se jode trabajando las tierras es Indigena, pero asà igual ellos son los que tienen las tierras y EXPORTAN a USA las frutas y verduras, compran camiones HINO en efectivo, y son los que tienen el dinero en Quetzaltenango, el indigena es al que vemos en McDonald’s comiendo su BigMac Doble y comprando en Pradera Xela, comprando sus terrenos en la Nueva Ciudad de Los Altos (colonia tipo americana con anillo y distribución de fibra optica alias internet, Universidad Rafael Landivar (esperemos a ver si es cierto) y centro comercial con Hiper Paiz). De que se pueden quejar? Por lo menos yo ladino no me quejo, es mi tierra y son mis compatriotas, chivos (para el resto del mundo en internet, chivos es oriundo de Quetzaltenango) y ya!…jeje me inspire un poco.
Sigo leyendo y estoy encantado de que este tema se este discutiendo aquà y asà poder plasmar otras ideas.
Me digo Ladino por ser descendiente de español, y por que encajo en la descripción. Recordando que las creencias de muchas razas (como los alemanes o los judios) es de mantener una raza pura (no estoy seguro con judios), pero en el mundo se ha visto un cambio grande, las razas se mezclan. Pero este esto se ha hecho evidente a simple vista en los ultimos 10 a 20 años. Soy Ladino por mis razgos y facciones, y soy ladino por que asà me clasificaran los que se consideren indigenas que quieran hacer una separación entre los grupos de guatemaltecos.
Soy ladino por que no haria el trabajo duro de ir a cultivar la tierra, mientras que nuestros grupos indigenas, por tradiciones milenarias y experiencia transferida de generación a generación saben como cultivarla, mejor lo dejo en manos de profesionales (que si caeria bien tecnificarlos para que ya no sea literalmente a mano).
La mayorÃa indigena existe actualmente en Quetzaltenango y sus alrededores, vivo en la Ciudad de Guatemala, pero cada fin de semana voy a mi tierra, Quetzaltenango, a convivir con mi gente, y se que hay mayorÃa.
La inferioridad viene de siglos pasados y algo que cabe recordar es que durante los años de la colonia, el nivel social era asà (directamente proporcional como decian a la mezcla de sangre española y local):
Ladino (Español o descendiente)
Mestizo (Español + Indigena)
Indigena (con el respeto que se merecen)
Negros (con el respeto que se merecen)
Agreguemosle su sentido de inferioridad a los español y habra un nivel superior de Alemenas o lo que los españoles quisieran colocar (si es asà que lo deseen).
Naci de familia de la alta sociedad (ni lo niego ni lo alabo), vivi como de media, trabajo como cualquiera y lucho por ser más grande. Estoy feliz con mi trabajo, tal vez no con mis jefes, pero estoy feliz con lo que tengo, pero siempre tengo metas mas arriba. El deseo de superación! Tener dos premios como webmaster me han dado orgullo pero se que por lo tanto debo seguir dando lo mejor de mi y no ser alguien por un momento.
Another fact (otro hecho): En la Universidad Rafael Landivar de Quetzaltenango estamos seguros de que la mayorÃa de estudiantes son indigenas que estudian derecho, ingenieria, etc.; y el 80% de los catedraticos son indigenas.
Si estoy con alguien que no es de mi misma raza no me siento ni superior ni inferior, y al final de cuentas (o sea de revisar de donde venimos todos y no por decir un “ni modo”), es que todos somos guatemaltecos, humanos, homosaphiens.
Pero ya hubo una Rabin Ajau (no me se exactamente como se escribe, pero ahi va y se entiende) estaba terminando sus dos carreras en la universidad, una de derecho y una de literatura, hablaba en sus discursos de que todos somos iguales, pero a la mera hora, como la mentalidad no le permitia colocarse un bikini y quitarse el corte (que son carisimos por ser hechos a mano, mientras que nosotros compramos de maquila nacional o maquila con marca Nike o Tommy Hilfiger), entonces no estaba en las actividades con señoritas representantes de cada departamento del paÃs en las fiestas de septiembre, para lo cual ella se sentia discriminada y hasta trato mal a las participantes del evento, especialmente a la que fue electa reina nacional de las fiestas de independencia), lo vi en carne propia.
Al final de cuentas no es una sola raza que hace creer a los indigenas que son menos, los mismos Guatemaltecos lloran y manifestan encontra del TLC por que se creen inferiores y digo yo si somos de los mejores productores de Azucar a nivel mundial, que las empresas empacadoras de Azucar en Estados Unidos piden que si se de el TLC. Producimos uno de los mejores Cafés del mundo, que se vende en Japón. Por lo menos una de nuestras cadenas de comida a conquistado centroamerica, méxico y estados unidos, y va para la china. Que le pasa a los guatemaltecos que en lugar de unirse se trastorna y pide que no se firme el TLC, y del otro lado el Americano pide que no se firme el TLC por que somos un riesgo para su mercado????
(Aclaro digo de los mejores por que no tengo datos estadisticos a la mano, mucho menos actualizados)
Unamonos con lo que cada uno somos mejores, en una lucha por que el GUATEMALTECO (sin razas) sea competitivo a nivel mundial. Ser competitivo no quiere decir que seamos mejores, quiere decir que somos buenos y que estaremos a nivel de los demas, aunque en la competencia lleguemos a ganar o perder, siempre es bueno competir para ganar (para tener metas altas), pero también saber perder. Pero lo que no podemos dejar de hacer es luchar.
Un Chivo de corazón que jamas se pone metas y las deja botadas, y que quiere que GUATEMALA salga adelante…
Largo mi comentario (post) pero espero les guste y si no perdón hice mi mejor esfuerzo.
Mas claro que el agua no puede ser.
Saludos,
Bueno, pues refiriéndome al comentario anterior debo decir que históricamente el ladino no es el descendiente del español. Los descendientes de los espanoles eran los criollos.
Antropológicamente no existe una definición absoluta para ladino, pero la más comun es aquella que dice que el ladino es el que no es indÃgena, de ahi la gran conflictividad para definir el término ladino. José Luis Chávez dice que el es ladino porque el no trabaja la tierra, pero en el interrior existen muchas familias campesinas ladinas que trabajan la tierra.
Durante la epoca colonial existieron más de 30 castas (lo que vulgarmente podrÃamos llamar razas), es decir no solamente existÃan espanoles, ladinos, indÃgenas y negros. Todas estas castas estaban establecidas por las autoridades espanolas, por ejemplo: espanol y mulato da albino, espanol y albino da morisco, y asi por el estilo
Sorprendente ver como en Xela “hasta tienen Hiper PaÃz los indÃgenas”, pero…a las mujeres indÃgenas no las dejan entrar con sus trajes a las discos ¿por qué?, otra preguntita, ¿por qué una de las acusaciones más fuertes contra el alcalde Quemé era la de “indio Quemé”? ¿tiene algo de malo su “raza”? (como se obstinan en decir algunos) (por cierto la única raza que hay es la humana, de ahà razas…para los perros, ej. Pastor Alemán, Dalmata, Pekines and so on…)
Y saben…Ladino no quiere decir descendiente de español, ladinos eran los judÃos y otras “razas” que resultaban hÃbridas en España, es asà que…ladino no es mas que “mixeado” (para ponerlo en términos contemporaneos). Por cierto, pobrecito el muchacho que no le dieron chance por no ser indÃgena JAJAJAJAJA(ay dios mÃo se nos va el poder jajajaja)
Tal como lo dice pijuy, la palabra ladino se le aplico orginalmente a extranjeros que aprendÃan a hablar español. En la conquista este término le fue aplicado a los indÃgenas que aprendieron espanol, pero con el tiempo se convirtió en una generalización para las personas que NO eran indÃgenas,
Ademas piensen en los casos de “ladinización” cuando indÃgenas dejan su cultura para ser ladinos. Notese que entonces el término ladino es la negación de lo indÃgena.
Yo tengo una de cal y una de arena
Una vez en una discoteca de Xela vi a una indÃgena muy contenta bailando con su esposo después de un par de traguitos…
Sin embargo estoy seguro que debe haber sido una excepción de las que se cuentan con los dedos (esa noche estaba vacÃo el lugar).
Como muchos han mencionado, el querer diferenciar a un humano de otro parece ser ya una caracterÃstica inherente del mismo (no con éllo lo apruebo ni mucho menos), pues pueden ustedes ir a ver a la zona viva afuera de las discotecas cómo los “porteros” deciden quién entra y quién no. Ahà no diferencian entre ladinos e indÃgenas, diferencian entre:
- morenito y blanquito
- pelo negro y pelo canche
- 3 jovencitas acompañándolo o acompañado de 1 amigo (más guapo y más feo)
- camisa arrow y camisa armani
- 1 guardaespaldas o 5 guardaespaldas
- narco o decente (los narcos entran muchas veces porque consumen mucho alcohol adentro)
Hace poco discutÃa con un burócrata del Estado que tenÃa que contratar a una asistente ejecutiva, sus dos opciones eran:
1. Canchita egresada del Valle Verde y del GIBBS(secretaria bilingüe), sin experiencia. Vestidita con ropa Lacoste femme y zapatitos Loft. No tiene experiencia trabajando, sólo vendÃa perfumes en Fetiché para vacaciones.
2. IndÃgena K’iché egresada de la Escuela República de Perú como secretaria trilingüe (además de hablar perfectamente el español y el inglés, habla en su lengua materna), estudios de 3er año en Administración de Empresas y Comercio Internacional, a sus 23 años ha trabajado como coordinadora de procesos de exportación de una Cooperativa muy exitosa.
Este burócrata se inclinaba más por la opción 1 porque visualmente podrÃa ayudar a que el proceso de cabildeo polÃtico fuera más acelerado y eficiente.
¿Cómo ven ustedes este caso?
pragmáticamente…el tipo tiene que escoger a la numero 1, no tanto por la ropa o el desfile de marcas en su ajuar, sino porque la 2 esta sobrecalificada para el trabajo, en cambio la 1 solo tiene que cumplir con el requisito de ser obediente y como no ha tenido otro trabajo entonces se intuye que va a ser sumisa…pero…como ahora el activismo esta fuerte en el Estado, si no contrata a la 2 lo acusan de racista y entonces queda visto como un mula. Entonces…la imágen en algunos puestos tiene que ver pero no tanto, y mientras la mentalidad cambie lentamente a fuerza de golpes polÃticos hay cosas que serán polÃticamente correctas y la gente las asumira lentamente.
En estos dÃas, el tipo tiene que contratar a la indÃgena porque aparte de un curriculum fuerte y de ser una mujer jóven le representa un beneficio tener a una persona con 3 idiomas. Mientras que la otra joven a su edad no ha hecho más que vender perfumes en las vacaciones.
eso sÃ, talvez se le van los ojos por la 1, pero esto es cuestión generacional, con el tiempo esa idiotez de pensar que alguien por el color de la piel es mas “bello” irá desapareciendo para ver las cosas objetivamente pues la belleza es independiente de grupos étnicos.
Despues del comentario del señor Chavez del Cid, me puse a pensar… sera que tiene descendencia española?? o al menos descendencia directa??? Porque mi apellido paterno y materno son españoles pero no indica que yo sea español ‘puro’… No estoy diciendo que no sea cierto, simplemente que uno no puede ‘divulgar’ sus descendencias si no esta completamente seguro (y si hablas con la z… jejeje).
Pero bueno, al final de cuentas me entro la curiosidad y me puse a navegar por la red por el origen de sus dos apellidos. No encontre Chavez y ni ‘del Cid’, aunque si Cid, entonces supongo que es lo mismo. Cid si tiene descendencia española.
(Por cierto, encontre esto que me parecio TAN interesante: el apellido Chapin: Chapin
).
Solo queria mencionarlo. Y mi opinion sobre la discriminacion? Esta latente, y nadie se libra (asi como dijo una persona arriba) de no haber discriminado a nadie. Yo soy de la misma opinion que comentaba una persona en un comentario anterior, yo soy de la raza humana.
Saludos,
Aqui esta el link del chapin:
http://www.pergaminovirtual.com.ar/apellidos/chapin.html
BUENO MUCHA AHORA SI ESTOY CONFUNDIDO
Aqui les va de donde soy y como soy yo soy moreno claro, pero mido 184 centimetros y cuando me pongo mis botas me miro mas altote.
mi abuela Emilie Bering nacio en Kingston Jamaica hija de Mathew Bering (white) y no recuerdo bien el nombre de mi bisabuela (black)
mi abuela se caso con Mr. Detleft Kuister y de alli nacieron mis dos tias Martha kuister B. y Maya kuister B.
Mr. Detleft Kuister fue expulsado por el gobierno de Arbenz ya que los yankees le pidieron sacar de Guatemala a todos los Nazis.
mi abuela se casa entonces con mi abuelo Jorge Villeda (criollo) y de alli nace mi padre.
mi padre se casa con mi madre quien es hija de Javier Saenz y Luisa Ortiz y de alli naci yo.
por pura coincidencia mi madre es hija de mi abuela en su segundo matrimonio, mi abuela materna al igual que mi abuela paterna estuvo casada con un aleman antes.
y de alli proviene que mis primos tengan nombres y apellidos que germanicos.
algunos de ellos y los escribo aqui porque ahora la mayoria de nosotros estamos fuera de Guatemala : Waleska blasack, Binn Blasack y Marco Blasack ( residencia Europa) Carlotta Bremen mi prima vive aqui a 40 minutos de donde yo vivo, a Mel kuister, Antonieta Kuister, Rosvel Kuister, Emilio y Nin Ro Kuister, ( residencia New York)
yo diria que el 60% de mi familia tiene sangre alemana y es evidente que hasta los propios yankees nos preguntaban en Guatemala si eramos gringos. Bueno a mi menos por que yo estoy como la cancion del capullo o el soruyo el negrito es el unico tuyo. jejejeje pobre mi viejo
pero aunque no me considero indigena, amo la cultura indigena siempre tuve amigos de todos colores y nadie le pregunte ni le cuestione su raza u origen
la mayoria de gente que me conoce aqui y no saben que soy Guatemalteco, primero se sorprenden de que habla castellano
despues me dicen no sos mejicano verdad?
y yo les digo no no soy mejicano.
sos arabe? no
sos brazileiro no
sos argentino no
Soy chapin, y esto es lo que me dijeron unos mejicanos cuando les dije que era guatemalteco..
” no te creo si nosotros te estabamos escuchando hablar y mi novia me dijo que sonabas como sudamericano o centroamericano, pero yo le dije centroamericano no creo, esta muy alto y bien parecido” (jejeje eso se le agradece al capo que sabe reconocer la belleza) y le dije bueno mira vos lo que son las cosa todos me ponen en muchos paises menos en Guatemala.
Pero yo donde quiera que voy saco mi banderita de guatemala y con mucho orgullo
Embrace the future of Guatemala, let’s educate our countrymen. Go guatemala goooooooooooo
ya listo Google nos resolvio el problema
De hoy en adelante os declaro a todos vosotrois que habitais las nobles tierras del virreynato de Ghoatemala CHAPINES O en su defecto EXTREMENOS, ya que sois descendientes todos de DON Juan Chapin nobre extremeno de Badajos.
ya listo
lo unico que tienen que hacer es aceptarlo e interiorizarlo en sus corazones.
la verdad mis amigos, no tengo mucho que decir ante lo descrito por el amigo aquÃ, lo que sà se es que el amigo “sin Vacelina” deja bien claro que por puro accidente nació en Guatemala. Es decir, nos dice a todos “soy diferente”, en otras palabras “me siento feliz de ser hijo de inmigrantes y gracias a Dios todos me confunden con extranjero” pero ¿no creen ustedes que es una forma extraña de subirse la autoestima a base de cagarse en toda la demás gente? jajajaja, por cierto yo conocà muchos alemanes de “pocamonta” que vivÃan en Hamburgo drogándose y prostituyendose que parecÃan más gringos que los gringos y además medÃan casi 2 metros de estatura, ¿qué cosas no? serÃa mejor buscar otra forma de sentirte bien porque en Guate dentro de pronto algun Maya te va a bajar de la moto cuando te demuestre que la tiene muchÃsimo más clara que vos “my friend”, ahà te vas a dar cuenta que el conocimiento no se transmite genéticamente sino que a base de estudios!!!!
Bueno con respecto a la raza y el color de piel en el laburo les cuento mi experiencia.
Yo llegue del campo a la gran ciudad (entiendase ciudad de guatemala) en Retalhuleu yo estudie en el colegio D’antoni (por cierto fue el abanderado en ese colegio el dia de mi graduacion porte la bandera nacional)
un dato curioso el dia de mi graduacion en Retalhuleu habia mas gente de Espana, Netherlands, USA y Africa que guatemaltecos
Bueno igual eso no importa yo llegue por una oferta de laburo que ofrecia una empresa internacional.
cuando llegue la sala estaba llena de canchitos, los cuales no me preocuparon mis hermanos son canches todos y yo se que tan inteligentes son ellos como lo soy yo.
entregamos papeleria y claro yo ya media 1 metro con 84 cmts. entonces y muy buen mozo.
recibio mi papeleria una chica bellizima su apellido vitorracci y me dijo me gustaria que te contrataran a vos y yo le dije me gustaria que fueras vos.
gerente general sale a la sala y dice ” you all speak english” y todos contestamos que si
y luego dice Qualqu’en parle le francois ou autres langes? y yo respondo “MOI”
alli trabaje en esa empresa hasta el dia que me vi obligado ha abandonar Guatemala.
la verdad mis amigos, no tengo mucho que decir ante lo descrito por el amigo aquÃ, lo que sà se es que el amigo “sin Vacelina” deja bien claro que por puro accidente nació en Guatemala. Es decir, nos dice a todos “soy diferente”, en otras palabras “me siento feliz de ser hijo de inmigrantes y gracias a Dios todos me confunden con extranjero” pero ¿no creen ustedes que es una forma extraña de subirse la autoestima a base de cagarse en toda la demás gente? jajajaja, por cierto yo conocà muchos alemanes de “pocamonta” que vivÃan en Hamburgo drogándose y prostituyendose que parecÃan más gringos que los gringos y además medÃan casi 2 metros de estatura, ¿qué cosas no? serÃa mejor buscar otra forma de sentirte bien porque en Guate dentro de pronto algun Maya te va a bajar de la moto cuando te demuestre que la tiene muchÃsimo más clara que vos “my friend”, ahà te vas a dar cuenta que el conocimiento no se transmite genéticamente sino que a base de estudios!!!!
–Somos de la raza “humana”–, a mi parecer una afirmación un tanto vacia, el dia que venga extraterretres entonces lo seremos, noto un tono un tanto proladino, proguatemala, en algunos de los comentarios arriba, tipo “a mi me gusta los inditos, pero que no se pongan las pilas y reclamen su posicion en la sociedad, porque llamarse maya es dividir la GUATEMALIDAD”, perdonenme pero algo asi me parece el discurso que ya he escuchado en otros lados.
Un paisano mencionaba lo siguiente: “Guatemaltecos en nuestra cédula y nuestra acta de nacimiento, asà que olvidense de las razas, color e idioma. Asà que parejo para indigenas y ladinos guatemaltecos, como dice el dicho “o todo en el piso o todos en la cama”… ”
cosa que carece de sentido, si asi fuera los indigenas no fueran ciudadanos de segunda categoria, basta con ver los resultados de la encuesta que inicio este foro para darse cuenta que EL 94.3% discrimina a las personas por ser indigenas, asi que la cedula aunque diga “Guatemalteco” con todos los derechos y obligaciones que implica, pero tu apellido sea Ixpancariq, el trato no va a ser “parejo” ni se va a olvidar “raza, color e idioma”.
Suena bonito en teoria decir que todos somos una sola raza y mejor pretender aun que no existan las razas, pero la realidad es otra.
A, Por cierto, se me olvidaba, Jose Luis hablaba de la “mentalidad” de la candidata a reina “Rabin Ahau” que no quiso ponerse bikini, ¿pero desde cuando las reinas “ladinas” dejan su “mentalidad ladina” y de -vez en cuando- se pone un “corte” para variar?
ENTONCES QUE RESPUESTA HAY A LA PREGUNTA ¿GUATEMALA UN PAÃ?S QUE DISCRIMINA CONSCIENTEMENTE? yo, según lo que se ve y se lee dirÃa que SIIIIIIIII!!!!!! aunque resulta ilógico les puedo decir que en Guatemala reina la INCONSCIENCIA y por eso se DISCRIMINA CONSCIENTEMENTE!!!!! ojala y esto nos haga meditar un poco más!!!!!!
el término “raza” no se usa más, raza, da lugar a castas a divisiones fenotÃpicas que no existen entre los seres humanos, la “raza” fue un término usado por los darwinistas e incluso por los nazis para exaltar un discurso ultra nacionalista (en los juicios de Nuremberg y el tribunal de ética en Bruselas, prohibe más el uso de “raza” para evitar otro holocausto). Lo que existen son “pueblos”, “minorÃas”, grupos “etnolinguisticos”. En Guate lo que hay son varios pueblos, entre ellos el ladino y el maya y el maya esta dividio en grupos etnolinguisticos. Es decir, no somos diferentes por los colores sino por lo cultural e histórico. Por favor NO DIGAN MÃ?S RAZA!!! es un término caduco que solo quedo para hacer selección entre los animales
De acuerdo con Pijuy, “SI” se discrimina conciente e inconcientemente y “si” el termino raza no se deberia de usar mas.
Es evidente que la cuestión de descriminación es consciente, aunque tratemos de esforzarnos por enorgullesernos de nuestro paÃs por su multiculturalidad y multilingüismo lo hacemos sólo por el afan de encontrar una identidad. Pero cuando se trata de formar los conjuntos la historia es distinta; No obstante, es de reconocer, que el sólo hecho de reconocer el problema ya es un alisciente. yo particulamente soy de la idea, que el problema en Guatemala se está tratando y que muestra mejoras
GUATEMALA, MADRE DE DISCRIMINADORES.
En realidad sorprendeme mucho algunos de los mensajes publicados en relación a la encuesta de VOX Latina. Sobre ello tengo algunos comentarios:
1. En primer a GUATE360 solicito humildemente no cortar adrede las publicaciones; ya que dicha encuesta no solo se referia al tema indigena, sino tambien a las personas homosexuales y personas que viven con VIH/SIDA.
2. Yo me defino GUATEMALTECO, HOMOSEXUAL, CATOLICO E INDIGENA y todas estas etiquetas que debo usar no son porque quiera sino porque es la unica forma que hallo para darme a conocer. Claro que soy SER HUMANO como cualquiera, sin embargo diverso en mi ser como toda la humanidad.
3. Me es facil decir que soy discriminado por ser indigena y esa es una cuota atribuida a los ladinos; sin embargo mis hermanos mayas no se quedan cortos al descargar sobre mi parte homosexual toda la basura inimaginable.
4. Que decir de mi religión, que “civilizo” a mi pueblo con las costumbres de europa medieval y “sataniza” mi identidad homosexual.
5. Sumado a ello, trabajo en prevención de VIH/SIDA y he visto como personas que viven con el virus tienen que estar escondiendo su diagnostico por la “mala leche” de mi gente Guatemalteca.
¿En Guatemala se discrimina? NO LO SE, YO ESTOY MUY OCUPADO EN QUE NO ME FRIEGEN POR SER HOMOSEXUAL, POR SER CATOLICO, POR SER INDIGENA QUE NI CUENTA ME DOY DE LA DISCRIMINACION.
Sin palabras…
Creo que ha sido la participación más enriquecedora para ésta plática, Gracias sinceras Luis.
Pues creo que se quedaron sin palabras todos porque ya no escribieron nada ¿qué pasó? ya no les gustó el tema?
Lo cierto es que yo soy español y estoy perpejlo con la imagen claramente estereotipada y llena de prejuicios que teneis de los españoles, ademas de falsa y carente de justificacion alguna. En primer lugar he de decir que soy español y no quiero ser como se dice mas arriba aleman o frances o no se que otras nacionalidades. Ademas, los españoles estamos totalmenet integrados en europa y eso lo se porque he viajado a muchos paises de europa (este mes de agosto estuve estudiando en inglaterra). Otra cosa es que todavia hay muchos eurperos que tienen una imagen antigua de españa. Ademas cuando vienen aqui de turismo los ingleses o los alemanes no nos tratan mal en absoluto lo que pasa es que españa se nutre mucho del turismo (es el segundo pais en turismo del mundo tras francia) y es logico que hay que prestar un servicio a los que vienen aqui a disfrutar del turismo. Porbablememnte este mensaje provenia de una persona envidiosa de la properidad y progreso de españa. España es una pias rico y desarrollado, aunque por supuesto no esta entre los mas ricos del mundo. LO que pasa es que hay personas que no quieren aceptarlo por simple y pura envidia. Cuando se afirma algo,a esa afirmacion hay que acompacharla con pruebas estadisticas, etc. En definitiva, los españoles nos sentimos españoles y no queremos ser franceses ni inglese ni alemanes para q? si la raza es casi la misma.Y si quiciesemos serlo emigrariamos a esos paises, cosa que no hacemos. En definitiva que las tonterias vertidas por algunos de los participantes de este foro me dejan atonito. Ademas considero que hay que hablar con mas respeto cuando se habkla de los ciudadanos de una pais. Un saludo cordial!
Lo cierto es que yo soy español y estoy perpejlo con la imagen claramente estereotipada y llena de prejuicios que teneis de los españoles, ademas de falsa y carente de justificacion alguna. En primer lugar he de decir que soy español y no quiero ser como se dice mas arriba aleman o frances o no se que otras nacionalidades. Ademas, los españoles estamos totalmenete integrados en europa y eso lo se porque he viajado a muchos paises de europa (este mes de agosto estuve estudiando en inglaterra). Otra cosa es que todavia hay muchos eurperos que tienen una imagen antigua de españa. Ademas cuando vienen aqui de turismo los ingleses o los alemanes no nos tratan mal en absoluto lo que pasa es que españa se nutre mucho del turismo (es el segundo pais en turismo del mundo tras francia) y es logico que hay que prestar un servicio a los que vienen aqui a disfrutar del turismo(en francia veras el mismo trato). Porbablememnte este mensaje provenia de una persona envidiosa de la properidad y progreso de españa. España es una pias rico y desarrollado, aunque por supuesto no esta entre los mas ricos del mundo. LO que pasa es que hay personas que no quieren aceptarlo por simple y pura envidia. Cuando se afirma algo,a esa afirmacion hay que acompacharla con pruebas estadisticas, etc. En definitiva, los españoles nos sentimos españoles (habra algunos que no claro) y no queremos ser franceses ni inglese ni alemanes para q? si la raza es casi la misma.Y si quiciesemos serlo emigrariamos a esos paises, cosa que no hacemos. En definitiva que las tonterias vertidas por algunos de los participantes de este foro me dejan atonito. Ademas considero que hay que hablar con mas respeto cuando se habkla de los ciudadanos de una pais. Un saludo cordial!
¿opinan igual las personas del paÃs vasco?, ¿los catalanes?
HOLA. Soy española, yo también, lo que no quiere decir que tenga más en común con Borja que con los demás, de hecho no comparto todo lo que dice ni los términos en los que se expresa su discurso(nada personal, Borja), pero justamente ese es el punto, que cada uno es cada uno, entonces es posible el intercambio de opiniones. ¿SabÃas, Luis Zapeta, que en España es legal el matrimonio entre homosexuales?Aquà nadie te va a fregar por ser gay ni por ser indÃgena, igual por ser católico te preguntan si eres uno de los curas que ha excomulgado el Vaticano, pero no pasará de ahà la broma. Lo cuento porque cansa un poco la leyenda negra, y para con el dato conseguir la autoridad o la atención que, por haberme presentado como española, mi palabra haya perdido ante los chapines
Me da un poco de coraje que ignoren la simpatÃa auténtica y la fascinación que el español medio siente por los latinoamericanos, y no creo que sea más por exotismo que por un cierto reconocimiento del aire de familia enriquecido, es como encontrarse con parientes desconocidos, muy especiales y con muchas referencias en común, nos da gusto tratarlos a ustedes. Yo misma, si les sirvo como ejemplo, me doctoré en Literatura Hispanoamericana. ¿A cuántos guatemaltecos conocen dispuestos a dedicar su curiosidad y esfuerzo a la cultura de otros, no digamos la española? No nos juzguen con tanta ligereza, sin conocernos. Sinceramente, creo que unos y otros estamos en el mismo bando, todos queremos lo mismo y estamos hechos de la misma masa, vamos a dejarnos de estereotipos negativos, por favor. Tenemos mucho en común y, más allá de los prejuicios, compartimos una lengua en la que entendernos, un vehÃculo de comunicación, que no tiene por qué entrar en conflicto con las otras lenguas ni las otras tradiciones. ¿Importa tanto que la lengua española la llevaran de acá para allá? ¿Acaso no la trajeron a la penÃnsula otros invasores, los romanos, a golpe de conquista? ¿Acaso no la enriquecieron los moros, otros que se la pasaron peleando, más el contacto posterior con otras culturas? Afortunadamente no existe la pureza y todos estamos sometidos al tiempo y la historia, desde que el mundo es mundo estamos en esto,no es tan grave, hay que mirar para adelante.
Oyéndome con un discurso tan conciliador, deben estar ya pensando que me he fumado cualquier cosa (pues no), pero no crean que soy inocente en esta polémica, también me dejé implicar en una discusión absurda sobre el tema: una vez conocà a un mexicano que fue muy simpático conmigo hasta que se dio cuenta de que era española (como soy sevillana no pronuncio la z, eso lo confundió, otro cliché), entonces se volvió un integrista y me acusó de todos los males de su paÃs, incluida la guerra de Texas!!! y eso que era estudiante de Historia. Le dije: “Mira, esos que hicieron todo aquello fueron tus antepasados, no los mÃos. Los mÃos se quedaron en su pueblo de AndalucÃa cultivando sus papas, lo mismito que los indÃgenas de tu relato, asà que aun suponiendo que la mala leche sea hereditaria y que tengamos que cargar con lo que hicieron otros, te convendrÃa no seguir acusándome, porque el hijo de la chingada serÃas tú” (No obstante esta salida de tono que ahora me avergüenza un poco, estoy con Cervantes: cada quien es hijo de sus obras, ya vale de determinismos genéticos y otras tonterÃas, ¿no?). Con esto (hablo más de la cuenta) solamente querÃa darle ánimos al amigo Luis (estoy convencida de que la situación cambiará,también en Guatemala, para todos los colectivos discriminados, es imparable el cambio: si España después de Franco puede, es que pueden todos, es cuestión de tiempo), decirles que me muero de ganas de conocer Guate (me quedé en la frontera con Chiapas, lástima) y desmitificar un poco la España tenebrosa, que si tienen la oportunidad se pasen por mi paÃs, que no nos comemos a nadie, más bien los invitamos a comer, y aunque nos llamemos Chávez Cid, Pizarro o Cortés de apellidos, a lo mejor hasta se sienten como en casa. Un saludo cordial.
Un mensaje conciliador como el de BB es el que muchas veces nos alienta a dejar por un lado las diferencias perceptibles a la vista e insignificantes ante un buen entendimiento.
Saludos BB y bienvenida a esta comunidad.
deberìan de escriir el significado de los trajes de cada departamento porque es muy importante para los alumnos de hoy en dìa. y deberìan de hacerlo lo màs pronto posible
Como que hablar de la discriminacion se volvio ya uno de nuestros temas favoritos,pero saben que pienso yo que muchas personas tanto como yo sabemos que este problema tiene una raiz y es una de ellas las diferenciuas que todavia existen aun entre nosotros mismos que creemos que somos una raza;me considero una de las personas que puedo convivir con cualquier hermano que me tienda la mano y desee estar en armonia y si profundizamos uno de los ultimos casos que yo contaria es la discriminacion a nuestros niños en el interior o que ¿eso no cuenta? por que ellos aun estan esperando los utiles escolares de su año escolar mientras se pierde el tiempo en conflicto que para mi con sentarse a “platicar”o a “dialogar” no se van a resolver pues muchas de las veces el cambio esta en la accion,asi que animo Chapines que no solo no nos quieren en estados “unidos” y que ahora tambien en nuestro propio pais nos rechazan porfa,echemosle ganas y confiemos en dios que el nos va a dar la sabiduria y una excelente solucion.los amo a todos los que aman nuestro bellisimo pais
a mi siempre me a gustado las elecciones de Rabin Ajau pero me gustaria que dieran mas a conocer estos eventos tanto nacional como internacional que es importante a cada uno de los guatemaltecos, y que le dieran mas importancia a estos eventos y que por las culturas y tradiciones multi etnicos y pluricultural guatemala se da a conocer en todo el mundo.
Me llamo mucho la atencion todos sus comentarios, especialmente la acertada opinion de BB. Ya que se habla tanto de la discriminacion hacia los indigenas y con el perdon de todos los que estan participando aca, me gustaria comentar que en mi caso en particular soy guatemalteca, hija de criollos, soy nieta de espanoles y ne he visto obligada a abandonar mi lindo pais al que amo profundamente, ya que, a diferencia de lo que aca se plantea en relacion a los indigenas, la discriminada por ellos he sido yo en mis lugares de trabajo, en donde he estudiado, etc., etc. Siempre trato de relacionarme con todos con la mayor cordialidad y respeto y eso no me ha valido de nada. Yo he tenido jefes indigenas y en muchas ocasiones al no aceptar sus propuestas indecentes he sido maltratada, relegada, marginada y hasta despedida, aun cuando he demostrado mi profesionalismo, mi capacidad para desempenar mi trabajo y mis altos valores morales. He sido victima de discriminacion por tener la piel mas clarita. Que les parece?
Hola Constanza,
otra forma de ver lo que planteas es de que tal vez, cada persona tambien puede ser considerada a base de sus propios meritos como individuo/a y no necesariamente porque tal vez creas que ella or el pertenezcan a cierto grupo, en este caso indigena? Tu que piensas? Me gustaria leer tu respuesta.