¿Mayoría de edad a los 15 años?
17-01-2006
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La violencia y asaltos se han incrementado considerablemente en los últimos meses, atribuyéndosele en su mayoría a las maras. Según un estudio realizado por un matutino, el 90.8 % de la población exigen mano dura contra las maras. Por tal razón, el Gobierno y la oposición propondrán una modificación al Código Civil, que consistiría en reducir la mayoría de edad antes de los 18 años.
El militar retirado y diputado del partido Patriota, Otto Pérez dijo: “La Constitución establece que los menores no pueden ser imputados, pero no dice a qué edad se alcanza la mayoría de edad, por eso en febrero propondremos modificar el código civil para dejarlo entre 14 y 15 años para que puedan ser juzgados?
¿Será esta la solución para controlar a las maras en el país?
No es la solución y me parece una propuesta ridícula y estúpida. ¿Quién la propuso? ¿Forrest Gump? Paso hasta de comentar mas al respecto.
No, creo que la propuso Spiderman.
Realmente no entiendo, ¿no entiendo en que cabeza cabe pensar que la solución a un error, un problema, una equivocación, un mala acción depende de la sanción que se le da?
Guatemala necesita salir de la violencia, necesita cambiar su orden social. Eso no se logra castigando actos delictivos a temprana edad, eso se logra creando fuentes de empleo, para que al momento en el que las personas tomen una decición puedan decidir entre ser ladrones, ser mareros, ser delincuentes o buscar un trabajo, donde se corre menos peligro de sufrir un percance fruot de la violencia.
Y como se generan más empleos, educando a la gente. Mejor educación, hay más trabajo, con más trabajo, se eleva el nivel de vida de las personas y la delincuencia juvenil se ve desplazada.
Muchos de estos problemas tiener origenes, no sólo económicos, si no que también tienen causas étnicas, culturales, sociales y familiares. Intolerancia racial, machismo, feminismo exasperado, cultura de irrespeto, falta de autoridad, una imagen familiar, en específico la imagen paterna y/o materna, esta totalmente destruída. Problemas psicológicos, falta de sentido en la vida, o lo que caracteriza mucho a las generaciones jovenes, consumismo, pragmatismo, edonismo. Para poder evitar todo esto hace falta una cultura de trabajo, tolerancia y respeto. Se necesita aprender a vivir en paz, respetar la opinión ajena y, repito nuevamente, trabajar.
Pedro Pablo Melini
Coincido con el comentario anterior:
Igual a principios del año pasado en donde se hablaba fuertemente en el ámbito guatemalteco de la limpieza social, mi opinión fue exactamente la misma. Creo que nuevamente estamos errados en atacar los efectos y no las causas.
Así, si seguimos viendo que las soluciones inmediatas para el problema de las mareros es erradicarlos o juzgarlos, estamos en graves problemas.
Lo más cómico es que pretenden implantar esa ley, cuando nuestro sistema de justicia es una gran farsa… Ja, ja, ja… (¡Qué triste es reírnos de nuestra desgracia!)…
Saludos.
lo que deben hacer es meter al bote a los padres de familia de supuestos mareros y al salir veran la pijiada que les da los padres y santo remedio…. se salen de las maras!!!!!
[...] Este problema crece y crece cada día mas y ha pasado de ser una roncha en el cula a ser unas hemorroides en estado avanzado. ¿Sabemos qué tan fuertes son ya las maras en realidad? ¿hasta dónde pueden llegar? Aquí tiene que haber un esfuerzo entre la población y el gobierno para trabajar en un plan social contra este mal que lleva años jodiéndonos la vida. Pero no por ello vamos a caer en propuestas radicales como limpieza social, ni en propuestas violentas que generarían un circulo vicioso como armas de fuego en los hogares y mucho menos en la propuesta de Forrest Gump (me imagino que fue el) de bajar la mayoría de edad a los 15 años. La solución debe basarse en educación, trabajo y mejor inversión de los impuestos. [...]
Lo lamentable es que aunque atrapen algunos, al ir a la cárcel, aparte de las comodidades que tienen, salen más rápido de lo que entraron y están de nuevo en las calles.
Otra cosa! Imagínense con 15 años se es menor de edad, cuantos niños podrian comprar licor, no se… noo imagino el desorden social que se podria general.
Amigos, yo estoy de acuerdo en los comentarios anteriores, sobre todo con lo absurdo de la propuesta. No podría estar mas de acuerdo con la necesidad de cambiar a una cultura de trabajo, tolerancia y respeto como dice Pedro Pablo arriba.
Pero a lo mejor porque hoy me siento pesimista tengo que hacer el siguiente comentario.
No nos engañemos. La situación actual NO SE VA A ARREGLAR por muy buenas intenciones que tengamos. Si algún día, y repito, sí es que algún día mejora no creo que sea en nuestro tiempo. Mas educación, mejores trabajos, atacaras las causas y no los efectos, todo eso suena muy bonito pero no es viable. La situación que nuestro país vive, y que la mayoría de latinoamerica vive ya es incontrolable. Esto es una espiral descendente que no se va a detener hasta que terminemos comiendonos el uno al otro.
Talvez empezando de cero, pero para eso se necesita demasiada radicalidad. La rabia se acaba matando al perro dicen por allí.
Ruego sepan disculparme por semejante comentario pero supongo que será el día que me ha tocado.
Al menos me alegra ver que aun queda gente con la esperanza de que las cosas cambien y mejoren.
No he podido leer todos los comentarios mas sí la nota… ¿Qué los hace pensar que si ahora los mareros entran hoy y salen mañana, podrán retenerse por agarrarlos desde más chiquitos?
El problema es institucional, no de rangos de edades.
No le he seguido nada la pista a Otto Pérez Molina, pero no pensaba que fuera un tonto.
Saludos.
Creo que no han entendido la propuesta.
Esta es para considerar a menores como adultos a la hora de juzgarlos por ciertos delitos que hayan cometido. Creo que de eso se trata y no de darle status permanente de adulto a alguien de 14 a 15 anos de edad. Me parece una buena propuesta, y creo que algunos menores deberian ser juzgados como adultos si an cometido un crimen atroz y premeditado y no un crimen que es el resultado de un accidente. Por ejemplo si el adolecente tuvo la suficiente madurez para planear un crimen y ejecutarlo y aventajar a su victima para terminar con la vida de esta; entonces ese adolecente debe ser juzgado como adulto. No es una solucion pero de cierta forma se le proporcionara a la victima tranquilidad de que este no saldra pronto y quizas otro miembro de esa familia sea asesinado por el mismo adolecente ahora con mas experiencia y menos temor a matar.
Hay que usar el sentido comun antes de usar el emocional.
algo para que lo piensen.
No estoy seguro pero creo que ya existe un recurso para juzgar a un menor como adulto.
También puede enviarse a los menores a algunas instituciones “correccionales”.
Nada de éso ha ayudado a capturar, castigar, reformar o lo que se quiera hacer con los mareros.
Que onda Alfa debe estar lloviendo en Guatemala o esta haciendo mucho frio y vos seguramente no tenes ganas de salir de casa jajajaja.
Bueno yo recien me despierto estoy trabajando toda la noche y a las 7:00 A.M tengo una clase que dura hasta las 9:00 a.m y luego duermo y recien me despierto y con la hueva decidi entrar a uno de mis sitios favoritos Guate360
Seria bueno traer la propuesta al cyber-espacio para leerla y debatirla y dejar de comentar sobre rumores o meras suposiciones. Te va ?????
Aunque no sé cómo estará Guate, igual me muero del frío pero me parece totalmente tu sugerencia compañero
Saludos.
Perdoname asumi que vos vivias en guate, igual pero si no te molesta compartir locacion me gustaria saber. Con respecto a la propuesta creo que seria lo mejor.
Sí vivo en Guate!!!
Voy a seguir buscando y en cuanto tenga más datos les cuento.
Saludos a todos!
Leyendo lo que escribio Alfa, me hace recordar esas tantas veces que aqui en USA, por TV se ve como los policias arrestan a los niños, colocandoles esposas y les recitan sus derechos. Segun he entendio, aca a los niños tambien los llevan a corte y los juzgan por delitos mayores, como gente mayor. Claro que han de tenr una variedad de apoyos psicologicos…pero la verdad yo no estoy de acuerdo en que a un niño se le trate asi. Si bien es cierto, hay adolescentes que cometen mas delitos que 100 adultos juntos, debe haber otro tipo de medidas, como han coincidido muchos aca, enfocandode mas en las causas y no en los efectos.
A las correccionales, la mayoria de los muchachos solo van a traumarse mas.
Aqui en USA, como en nuestros paises, en mi opinion, la causa mas grande de la delincuencia es la desintegracion familiar, asunto que se ha incrementado mas con el la necsidad que muchos ven de emigrar a USA, padres o madres que dejan a sus hijos al cuidado de otros. Claro que no son todos, pero habria que realizar mas un estudio de fondo, antes de hacer propuestas tan simplistas. Sin Vacelina tiene razon al decir que necesitamos leerla, pero la noticia asi de golpe cae en la risa o como agua fria.
Para mi esa propuesta es una ridiculez, ¿Cual va ser la diferencia con los mareros de 18, 19 o 20 años que hoy en dían entran y salen de la carcel sin ningún problema? Estoy de acuerdo con los que dicen que hay que brindar educación, recreación y trabajo a los jovenes para alejarlos de esas pestes, pero eso es plan a futuro, hoy tenemos que hacer algo, hay que detener esa ola de violencia, se debe castigar esos “jovencitos” que disfrutan decapitando gente. Esa propuesta de ley es totalmente ridícula. Antes mejor mejoren el sistema judicial que es un fiasco.
PD hablando de maras, yo creo que todos podemos poner de nuestra parte, y es que si se ponen a analizar, hace cinco años no habian tantos asesinatos como ahora, el dato oficial del 2000 es casi la mitad de la del 2005. Visiten la siguiente página: http://www.unidoscontralasmaras.com , creo que todos podemos poner nuestro granito de arena para vivir un poquito en paz. Saludos
El tema aquí no son las maras pero creo que muchos acá no tienen idea de quienes son sus integrantes. Hablan de “maras” como si fueran una especie enemiga. Eso es porque los medios les han hecho creer eso. Bueno, lástima por los muchachos, de maras o no de maras.
De juzgar niños y eso no opino nada, porque quizá no me puedo quitar el sentido humanista. Si la justicia fuera pareja, que buenisimo fuera. Pero se distraen en las maras y porqué no hacen una campaña contra policias, o contra dipucacos.
Mejor me callo. Chau.
si se han dado cuenta los mareros son 100% de la clase economica mas baja de hogares donde la familia tienen muchos hijos, al menos mas de los que puedan vestir, alimentar y educar (sobre todo los valores morales)
Una ridícula idea. Lo más triste es que es a nuestros “legisladores” a quien se les ocurre este tipo de soluciones.
Chachi nos contaba la situación en los USA y comparto su opinión. Ese país no es un ejemplo en cuanto a como trata el problema de delincuencia. Tienen pena de muerte en muchos estados, sin embargo se ahogan en delincuencia.
Disculpenme que haga referencia a Europa que es donde yo vivo y creanme que uno se pregunta siempre: por qué en estos países sí y en el mío no? y me refiero a tantos aspectos. Las razones son múltiples, de eso no hay duda, pero si algo salta a la vista es que es un problema de desigualdades. El bienestar económico de los ciudadanos se trae a los demás “bienestares” de la mano.
Recordemos que las maras son producto de nuestra sociedad. Que los guatemaltecos están cansados de ese flagelo y que nadie les puede dar un premio ni tratarlos como si son ovejas inocentes, es más que comprensible, pero debemos también entender que los podemos incluso condenar a todos a muerte que será solo cuestión de pocos años el que vuelvan a resurgir y reorganizarse, por el hecho de que se trata el efecto mas no la causa.
Por lo que leía por ahí hace algun tiempo (no les puedo decir la fuente porque no me acuerdo), Guatemala es uno de los países con un índice altísimo de irresponsabilidad paterna, a eso le sumamos el que estuvimos acostumbrados a un clima de violencia durante el conflicto armado, período en que la violencia fue institucionalizada, eso lo tenemos que pagar aún por muchos años.
En conclusión, el castigar a los muchachos de 14 o 15 años y así llevarlos a la cárcel (de las que a cada rato se escapa alguno y no sólo, sino los más peligrosos y donde no creo que vayan a aprender nada positivo si no es a como delinquir mejor) sirve solo para fines populistas, algo así, como para hacer pensar al electorado que los políticos están haciendo algo….
Bretero: tenés mucha razón cuando decís que qué bueno fuera si la justicia fuera pareja, una campaña contra la corrupción de los aparatos estatales sería también muy provechosa para nuestro país. Cuánto dinero se han robado funcionarios públicos? dinero que serviría al país para invertir por ejemplo en educación o en salud.
Lo que pasa es que la mayoría tienen muy “mitificado” el tema de las maras, además de estereotipado pero, lo de los valores morales no es exclusivo de cierta clase. Hay niños y niñas de 7 años que quieren ser mareros, aunque vengan de una familia con valores porque cierta forma de vida les parece admirable. Por otro lado, niños o muchachos de ciertas familias de clases más altas, son ladrones y asesinos. Cualquier hijo de funcionario de clase media alta o alta se involucra en los desfalcos que hizo su padre (si es el caso), por ejemplo.
Bueno, insisto, acá nadie sabe cómo funciona una mara como para decir que los maten, y que con eso vayan a terminar con los problemas delincuenciales del pais.
Hasta luego.
Entonces de lo que aqui se trata es de equiparar a la sociedad a niveles educativos mas ad hoc a los tiempos y eso conlleva mejor status economico. Digo si es que quieren que el nino/nina cresca en un ambiente integral y no se convierte en delincuente; aunque habra quien a pesar de todo lo lindo de la vida y lo mucho que interactuen con el/ella ya traiga genes malevolos y termine siendo un Charles Manson.
Desafortunadamente eso no va a pasar en Guatemala, por lo menos no en los proximos 50 anos, quizas ese sea el tiempo que Guatemala se lleve como pais para ver que sus reformas de fondo funcionaron si es que algun dia se aplican, pero viendo como corre Guatemala lo dudo.
Tenemos que castigar a los delincuentes independientemente de si eso sea un deterrente o no, se castiga porque hay un estado de derecho, aunque el mismo tenga muchas fallas, pero aun asi es preferible uno con muchas fallas a que no exista ninguno y todo sea anarquia y caos.
Una de las cuestiones interesantes en esta iniciativa del cambio de la mayoria de edad, es que según nos señala la nota el objetivo principal es: reducir la violencia y poder juzgar a los mareros a muy temprana edad. Bueno, ahora yo me pregunto, que sucede con todos los niños que no estan metidos en maras, pero, que tienen serios problemas de reveldía, mal comportamiento y arranques como todos los “adolescentes” y que como a los 15 son mayores de edad, buscarán las salidas fáciles como: “me voy de la casa porque ya soy mayor de edad”, “ustedes no pueden decirme nada porque soy mayor de edad” y como algunos de mis compañeros adultos, decian “ahora ya no me pueden meter preso si me levanto a una chava de 14 o 15 años”. Será que nuestros mandatarios al considerar esta iniciativa, se han puesto a pensar en los serios problemas que podría acarrear esto, a las familias guatemaltecas que tratan de educar a sus hijos lo mejor que pueden. Ustedes que creen? no solo es cuestión de los mareros es cuestión de que toda la sociedad se verá impactada. Saludos;)
Cómo son los mareros? En dónde han visto ustedes un marero? (que no sea en la prensa ni en el 7)
normalmente soy sólo lector, pero hoy sigo ls transición del blog hacia el tema de las pandillas.
en principio, marero ya suena despectivo, implica una serie de estereotipos de los que resulta muy difícil safarse, aun si estás en la lucha de hacerlo.
hace unas semanas, en una actividad a la que fueron invitados ex miembros de pandillas, algunas personas participantes no podían dejar de dirigirse a ellos como “los mareros”.
respondiendo al bretero, los mareros tienen tatuajes, usan ropa floja, tienen cabezas rapadas, son morenos, bajitos, sucios, soeces, violentos, haraganes, aprovechados, etcètera etcétera (todos los prejuicios que se nos ocurran), pero se nos olvida que esencialmente son seres humanos con sentimientos y pensamientos, que han sido arrastrados por el medio hacia el crimen (extremadamente organizado, supra estatal, diría yo).
además hay niveles, no es lo mismo ser un pandillero del mezquital que uno de Rabinal, aunque si seguimos como vamos, las desigualdades sociales nos pueden llevar a “equilibrar” los índices de criminalidad como para decir entonces que “todos los mareros son iguales”
Que triste que se deba apelar a una ley como la mayoria de edad para retener a un hijo adolecente en casa, definitivamente ahi ni el estado ni nadie puede hacer nada; porque lo que hubo que hacerce no se hizo y si un padre experimenta semejante argumento de su hijo/a entonces las respuestas a tan pocos valores familiares no se encontraran en una propuesta del congreso que busca frenar la delincuencia.
Pero quizas por eso nos asusta que esas leyes pasen, porque quizas algun dia nos recordarian que no somos ni fuimos los padres que creiamos ser y ahora nuestros hijos son cautivos de mentes simples y practicas.
Ixbalam, yo eso es lo que quería que se aclarara un poco, por eso hice la pregunta de esa forma. Mis mejores amigos son de esas zonas que marcan como “rojas”, y pues, por eso no me cuadra cuando gente que ni ha visto nunca a uno diga “los mareros”.
Una anecdota: Una niñita de 7 años un instituto de estos rumbos, tenia en su bracito pintados con lapicero unas letras, y cuando le preguntaron que porqué se había puesto eso, dijo que cuando fuera grande quería ser marera.
El año pasado una alumna mía en un Instituto privado dijo “que maten a todos los mareros y asi se arregla el pais”. Obviamente ella sólo repite lo que escucha. Pero bueno, acá estamos hablando de personas y el que transgrede la ley tiene que pagar, aunque no nos guste, pero de ahi a lo que se está leyendo por acá…
Bueno, de este tema no mucho me gusta hablar.
Saludos Ixbalam.
Y como al fin shute… comparto con la compañera que indica que la raíz de las maras de delincuentes está en la desintegración familiar. (el desamor de los padres, el abandono, etc.) Ya que este es el primer núcleo social en el que las personas nos desarrollamos. Desgraciadamente estas personas crecen con tan poco amor y valor a la vida que se dedican a dañar con saña a los demás. Y ahora ya son una red internacional y demasiado bien organizada. Pero como soy tan idealista, aún creo que estamos a tiempo de darle reversa y recomponer la sociedad.
La nota hace referencia especificamente a reducir la mayoria de edad a los quince años como medio para evitar la delincuencia. Yo comparto que esta propuesta no ayudaria en nada a la situacion actual de nuestro pais porque el malestar es de caracter institucional, en donde nuestras autiridades encargadas de hacer cumplir las leyes se han corrompido mucho. Comparto la opinion de Francisco V. que dice que esto no se va a componer en nuestro tiempo, y no es porque estemos siendo pesimistas sino porque creo que es todo un proceso que debe iniciar en nuestros hogares para formar personas dignas que puedan dirigir nuestra patria. Debemos mejorar nosotros mismos, inculcar educacion en nuestros hijos y enseñarles a respetar la vida propia y la ajena con el afan de crear mejores familias, mejores ciudades y un mejor pais.
Definitivamente, el aspecto viene desde el hogar, desintegrado o no, los padres actualmente no se preopcupan por los hijos, dejan que hagan lo que les gusta o esta de “moda”, y cuando sienten pierden el control de los mismos, si los padres pierden el control de sus hijos, cambiar las leyes para que se enjuicien a los niños como adultos, no es la solución, mayormente con el sistema deficiente de leyes que se tiene en guatemala. Hay que mejorar la perspectiva de los padres con respecto a sus hijos, una mejor relación familiar y talvez así cambiarián las cosas en guate.
Bueno, re leí el post original y lo de que la gente exige el 90% mano dura contra las maras pues, si a la gente le preguntan eso, ni modo que contestara otra cosa pero al menos, acá se leen comentarios humanistas sobre los muchachos y muchachas, mareros o no, y se desmitifica un poco el tema.
Acá hay un artículo de Prensa Libre, que yo no digo ni que es bueno ni que es malo, pero por si lo quieren revisar.
http://www.prensalibre.com/pl/2006/enero/19/132543.html
Hasta luego.
Es absolutamente absurdo. Yo trabajo como maestro y es por eso que puedo decir que un NIÑO de 14 o 15 años no está en capacidad intelectual, psicológica ni emocional para enfrentar un juicio en el que pueda ser imputado. Sin embargo, alguien correctamente afirmaba que existen recursos legales que permiten juzgar “formalmente” a los menores de edad. No obstante, toma tiempo que un juez llegue una determinación de este tipo. Además, coincido en que el problema no es la edad a la que los patojos sean juzgados lo que va a resolver el problema. El meollo del asunto radica en los problemas sociales que estamos enfrentando.
Como que un niño de 14 o 15 no está en capacidad intelectual, psicológica o emocional para enfrentar un juicio? Es obvio que se encuentra completamente conciente cuando extorsiona a una persona o asalta a los pasajeros de un bus o hala el gatillo de una pistola hechiza.
La ley no quiere que un niño emancipe de su hogar a los 15 años – se refiere a que una persona que mata, extorsiona, secuestra etc…sea juzgado como un adulto para que el peso de la ley caiga sobre el responsable – de lo contrario si la ley sigue como se encuentra actualmente…bueno pues lo mas que sucede es que internen al menor de edad en un centro de re-habilitación como “Las Gaviotas” en donde tranquilamente pueden ir a sacar su MASTER EN VIOLENCIA.
La ley trata de advertir a los menores que estan aterrorizando al pais, para que no continuen solapados con la ley de protección al menor pues obviamente se está transgrediendo el derecho de la gente buena que trabaja para sostener al pais.
Cuantos otros panaderos, pequeños comerciantes y trabajadores comunes faltan por ser abatidos para que la gente se de cuenta que en Guatemala en muy poco tiempo podria realizarse una revuelta social si el problema no se aplaca.
Ya hay signos que algun tipo de fuerza está combatiendo con mano dura a los pandilleros – Solo hace falta leer un par de diarios para ver cuantos pandilleros aparecen ejecutados..
Que Dios nos libre que el pueblo, la policía y las pandillas desaten su furia y entre propios chapines nos matemos – eso seria la peor catastrofe de nuestro amado pais – Creo que todas las iglesias en lugar de protestar por cualquier babosada debieran ser los primeros voluntarios para entablar dialogo y tratar de resolver el problema social del guatemalteco.
Saludos,
Unas cuantas observaciones:
Escuche esta manyana en una radio hispana un poema
de alguien que reclamaba a Dios: “En dode estan tus manos, Senyor?” Y cada vez que se hacia esa pregunta la rellenaba con cuanta catastrofe, sufrimiento, desastre, problema social (Maras?)
Como diciendo que Dios no hace nada por salvarnos de todos nuestros males. Al final del tal poema
Dios le contesta: “Mis manos, son tus manos”.
Como quien dice: Ponganse manos a la obra y dejen
de quejarse!
Se habla de educar para contrarrestar muchos problemas sociales de Guate., incluyendo las maras.
Desen cuenta que hay intereses creados que no
quieren que haya educacion: mano de obra barata,
control a base de opresion, ignorancia de derechos
basicos; quiza hasta la educacion privada pueda que no permita competencia de una educacion publica de calidad. La educacion privada es un
tremendo negocio. Si no lo fuera, no existiria;
y su calidad es tan mediocremente diversa.
Escriben tambien acerca de la buena organizacion
de las maras y de el poder -hasta internacional-
que han ganado.
Como lo podria explicar mejor? Para cada accion hay una reaccion? Accion: Las maras se organizan
reaccion social -no mara-: nula o apatica. Resultado: Las maras ganan en poder.
Accion: La sociedad se queja y exije a las autoridades supresion de maras (desbaratar su aparato organizado). Reaccion: Las autoridades
no actuan con toda su responsabilidad como se les ha encomendado. Resultado: Ahora lo viven y lo estan sufriendo.
Que queda, entonces? Manos a la obra!
Si la mara se organiza, por que? el vecindario,
el barrio, la comunidad, la zona, el pueblo y
el municipio no se pueden organizar de igual o mejor manera para contrarrestar el influjo marero.
Hay una frase atribuida a Eleanor Roosevelt que se traduce mas o menos asi:
Solo te pueden empujar hasta donde tu quieres que te empujen. En buen chapin decimos: Y vos para que te quejas que te joden, si dejas que te jodan, pues?
Hay ninyos hasta los 10 u 11 anyos. De ahi en adelante son adolescentes pero ya no son ninyos.
Mucho menos lo son cuando cometen fechorias de adultos, creyendose muy ‘machitos’.
Lo malo del caso es que hay gente que ya tienen
mas de 25 anyos y siguen siendo adolescentes!
Adolescen de o no quieren encarar responsabilidad
alguna.
Las iglesias no las hacen jerarquia de prelado,
ni ministros, ni pastores. Estos solo se encargan de recoger fondos para sus causas -y a veces sus propios intereses!- Las iglesias estan compuestas de feligreses. No hay feligreses, no hay iglesia. Estos feligreses son los llamados a
ponerse manos a la obra en cada hermandad, en cada
comunidad, en cada parroquia y organizarse para
contrarrestar el mal que los aflige.
Muchas veces la desintegracion familiar no es resultado o producto de desamor y abandono (ay tu, que romantico!). Tambien ha sido, en mucho,
por ‘combate de insurgentes’, ‘plan de tierra
arrazada’, desplazamiento de comunidades por la codicia de otros de la tierra en que habitan esas comunidades;
el terrorismo creado por bandos de opresion y de
represion.
Solo mis puntos de vista para ponderar.
Alguien dijo aqui que “marero” suena despectivo,pues yo hasta que entre a un foro Guatemalteco lei por primera vez eso de las “maras” asi llamaban a su grupo de amigos, y estoy hablando de personas mayores, decentes,la mayoria viven fuera de Guatemala,creo que la gente al principio les dio demasiadas alas a esos gansters. Y a mi que no me vengan con que la pobreza, la pobreza siempre existio en Guatemala, y los patojos , vendian prensa, o lustraban zapatos, o limpiaban carros para ayudar a sus familias, esos mismos que hicieron esos trabajos hoy son ciudadanos honrados que salieron adelante.
Que si la violencia? pues la violencia existio primero en Guatemala , antes que en el Salvador y la mayoria de los que yo conozco no se hicieron rateros ni pandilleros.
la diferencia es que antes los padres si tenian que malmatar a un hijo para que se hiciera honrado lo hacian sin nadie que interfiriera, yo me opongo a la violencia familiar, hoy en dia hay muchos castigos que les pueden inponer a los patojos, no dejarlos ver TV, no dejarlos salir, no comprarles tantas cosas, ni celebrarles nada que hagan que no sea correcto.
Antes el unico castigo era darle su par de cinchazos a los patojos, ya que no tenian ni tv,ni todas esas cosas que tienen ahora.
disciplina es lo que requieren, y no es solo en Guatemala, es en paises desarrollados, yo lo vi en España en Francia, los padres tienen miedo de disciplinar a los patojos.
Yo tengo uno, y gracias a Dios me salio muy decente,pero se levanto como decia mi madre con una mano el amor y el pan y con otra la disciplina.
Aunque tambien hay que dejar claro una cosa, los padres debemos de dar el ejemplo, no le podemos decir a un hijo “no mientas” cuando nosotros los hacemos,les dicen “no bebas alcohol con una vaso en la mano, “no fumes” con el cigarrillo en la mano, la gente miente al gobierno al pagar los impuestos, si pueden engañar lo hacen, mienten entre familias, no pagan sus deudas a tiempo.
Sres. los patojos son como una esponja, van absorbiendo lo que ven a su alrededor.
Asi que los que tenemos hijos pequeños debemos de ser lo mas correctos que sea posible, no es facil,pero hey hay que hacerlo.
Este comentario si fue muy sensato. Ojala los padres puedan educar a sus hijos.
Que cìnica la explicaciòn de Marnie de que “antes” todo era mejor en Guatemala, de que a los hijos bastaba “malmatarlos” sin que nadie interfiriera y que esta sea la receta para formar ciudadanos decentes. Has pensado que esos padres castigados fisicamente puedan tambien ser los padres de hoy? esos que criticamos porque no “educan” correctamente a sus hijos? Me aterra el acordarme de la educaciòn autoritaria, sin explicaciones que es aun el modo aceptado por muchos en guatemala y donde comenzamos a intuir que el que tenga el poder es el que manda y se impone no importando si tiene razòn o no.
Suena repetitivo pero las maras son un producto de la pobreza, de la exclusiòn social, del hacinamiento, que la pobreza existiò siempre en guatemala, eso es cierto, lo que ocurriò fue que muchos muchachos que emigraron a los Estados Unidos (a causa de la pobreza) aprendieron a como se organizan los excluidos en ese paìs y les pareciò una buena alternativa a lustrar zapatos o lavar carros, ponièndola en pràctica.
Me doy cuenta que no sabès que las maras alcanzaron el poder que tienen en parte porque comenzaron a ser utilizadas por òrganos del ESTADO o por el crimen organizado, para hacer el “trabajo sucio”, teoria que no resula para nada descabellada cuando nos preguntamos el por què se llegò al nivel actual: por eso, porque ni a la policìa ni al ejèrcito, ni al crimen organizado les convenìa ponerles un freno, si ellos les hacìan “trabajitos” a cambio de poder y de armas.
Las consecuencias como siempre, las sufre el ciudadano comun y corriente y la gente ya no sabe que hacer, ni el gobierno ni la policìa tampoco y nadie tiene una soluciòn.
Un pàrrafo importante de los comentarios de este post es de ed, cuando dice que la desintegraciòn familiar no es siempre solo producto del desamor sino talvez de polìticas de tierra arrasada, del desplazamiento de comunidades durante la guerra, del terrorismo creado por bandos de opresiòn y represiòn.
Me gustaria saber de donde sacaste que en Europa la gente tiene miedo de disciplinar a sus hijos? porque viste un par de ejemplos? yo vivo desde hace 2 dècadas por acà y creeme que hasta ahora he visto muchìsimos ejemplos de buena educaciòn, basta ver como son sus calles, como se respetan las reglas de trànsito, lo que aprenden mis hijos en la escuela, todo esto no puede ser fruto de una falta de disciplina de los padres o me vas a decir que esto solo es fruto de la educaciòn estatal y la gente aquì es insoportable por cuanto es maleducada? En ningun paìs del mundo toda la gente es educada o maleducada, hay de todo, importante es como es nuestra convivencia como sociedad, ahì està el punto.
Te olvidabas que en el caso de castigar a un niño por alguna conducta que no nos parezca a los padres, es en primer lugar necesario que los padres estèn presentes, lo que en guatemala no es siempre posible, por la desintegraciòn, voluntaria o involuntaria, porque la mayor parte de la gente de ese nivel del que vienen los mareros se ve obligada a trabajar la mayor parte del dia (en empleos domèsticos, de maquila, en fin en los peor pagados y màs sacrificados) sin que nadie se pueda ocupar de sus hijos, ni el Estado ni nadie. Es todo un cìrculo vicioso y creeme que tampoco yo tengo la soluciòn, como no la tiene nadie por el momento, o algunos creen tenerla y dicen “muerte a los mareros” y si el Estado dice si, los matamos, que van a hacer? tribunales de fuero especial como los de Rìos Montt? o vamos a formar milicias paramilitares para eliminar ese “mal social”? Yo sòlo deseo que ni tus hijos, ni mis hijos anden por ahì cuando esto ocurra porque no me quiero imaginar las arbitrariedades que se cometeràn aunque esto es sòlo un pobre, mìsero deseo comparado a lo que deben sufrir los guatemaltecos cotidianamente.
Y mientras se regeneran los asesinos, violadores, extorsionistas y sádicos corta cabezas? Que hacemos??
Yo no creo que los 4 fantasticos, Spyder Man o Batman nos vengan a resolver los problemas – tampoco creo que Spirenssen o Berger tengan una barita mágica para acabar con el problema….
Simplemente hay que hacer justicia – hay que hacer valer la ley y eso significa tener miles de agentes en las calles resguardando al chapín que regresa a casa con el pan bajo el brazo para alimentar a las miles de familias pobres pero muy honradas.
Eso de ser pobre y marginado no te da licencia para ser marero extorsionador o asalta buses – estoy seguro que los mareros deben tener excelentes talentos y aptitudes, sin embargo no enfocan sus energia en desarrollar un pais sino en castigar a quien mas fregado se encuentra.
Ya se enteraron que los mareros ahora extorsionan a la gente que trabaja en maquila……… pues SI………ahora les cobra de Q10 a Q15 para no ser asaltados……eso si…con planilla en mano.
No se han dado cuenta que ahora hasta irrumpen en los velorios para ir a matar a la familia de quien asesinaron unos dias antes?
No se extrañen cuando los vecinos tomen la justicia con mano propia – ya se ha visto antes con los ladrones y quien quita que en Guate se vaya a gestar una revuelta popular en donde van a haber ejecuciones publicas (lease linchamientos).
Que Dios nos ayude e ilumine a quien anda en malos pasos….
Sofia, disculpame pero creo que a pesar de haber leido mi mensaje, no lo has comprendido, dije Antes “malmataban ” y en seguida puse que no estoy de acuerdo con la violencia familiar, que me opongo a ella, y que hoy dia se le pueden imponer diferentes castigos a los hijos,prohibirles muchas cosas que les gustan.
todo lo que dices no justifica que la persona se vuelva asesina,o que anden violando niñas, o robando.
Si robaran un pan quizas lo justificaria,pero robar por robar,me parece despreciable e injustificable. Recien vi un documental donde entrevistaban a quien dice fue el que empezo con esas pandillas, y no es un niño, es un hombre, creo que ya no esta metido en eso, no se porque ahora no va y les predica a esos muchachos.
Sofia hay que ser realista, no disculpemos nada de lo malo que hacemos. Creo que ya es hora que dejemos de echarle la culpa a la sociedad o al vecino, o a los padres ,es hora que seamos serios y nos hagamos responsables de lo que hacemos.
Esa gente son sinverguenzas porque quieren ser y punto.
Sofia, Europa eso si que es terrible, no has oido las noticias de Francia? no has oido que en Holanda existe mucha violencia, en España ni se diga, en Inglaterra, Blair esta tomando cartas en el asunto.
Marnie: te aseguro que he leìdo tu mensaje y desde el principio me pareciò contradictorio que dijeras que por un lado estabas contra la violencia familiar, por otro, que “antes” los padres podìan castigar fisicamente a sus hijos sin temer consecuencias de ningun tipo y asì formar ciudadanos honrados. Entendì perfectamente que estabas a favor de la disciplina a travès de castigos de otro tipo.
Yo no justifico que se cometan actos delictivos, sòlo pienso que para encontrar la soluciòn a los problemas tenemos que determinar primero las causas y para mì las causas de que las maras sean lo que son, son mucho màs profundas de lo que la mayorìa piensa. si por eso se me tacha de no ser realista, por mì està bien…
Que el delincuente lo es porque simplemente quiere serlo es la opiniòn generalizada y las causas no se solucionan, por eso el problema crece y crece y la ciudadania pagando el pato.
De acuerdo con que nada jutifica que una persona se dedique a delinquir, pero entonces por què nuestro paìs està como està? quiere decir que los guatemaltecos tenemos muchos màs defectos que los de otras nacionalidades? que estamos sumidos en la delincuencia porque queremos ser delincuentes? que no se nos olvide que aunque no nos guste oìrlo, los mareros también son guatemaltecos…yo me niego, me resisto a creer que somos sinverguenzas porque queremos serlo y talvez por eso trato de analizar que es lo que anda mal, cuales son las causas que nos han llevado a donde estamos, lo que no quiere decir que lo justifique.
Repito que no tengo la soluciòn, ni la tiene el gobierno, ni la tiene la policìa ni nadie en este momento.
Saludos
McC: Te aseguro que estoy atenta a los telenoticieros y a los diarios europeos y yo no he afirmado nunca que aquì no hay violencia, ni que no hay delincuencia.
Por lo que yo hablaba asì de Europa es porque me chocan esas generalizaciones como que en Europa “la gente tiene miedo de disciplinar a los patojos”. Ademàs que hablar asì de “Europa” es tambièn muy generalizador…. yo lo hice tambièn pero solo para no especificar un paìs en particular a pesar de saber perfectamente que no es lo mismo hablar de Francia, España, Holanda, de Alemania o de la Republica Checa.
La violencia y la delincuencia existen en todos lados, pero no me vas a negar que alcanzar niveles de violencia como los guatemaltecos es algo inusual y eso ùltimo te lo digo con la tristeza de un corazòn chapìn, sin ningun falso orgullo que en el mejor de los casos podrìa ser “europeo naturalizado”:-)
Que no se confunda por favor que cuando yo hago alguna comparaciòn afirme que los europeos son “mejores” que los guatemaltecos o viceversa. Nada màs lejos de mis intenciones, pues si algo me resisto a creer como dije màs arriba, es que los chapines seamos inferiores a nadie.
Saludos compatriotas
a mi me parece que muladas asi no se deben estar discutiendo ni mandar al congreso ya que eso no es lo que necesita Guatemala y es solo algo para ocultar los problemas de verdad
Sofía, leí y relí el comentario de Marnie y creo que sí lo interpretaste bastante mal. En ningún momento encontré a Sofía confrontativa, controversial o retrógrada… al contrario totalmente.
).
Sin ánimos de generar polémica, paz a ambos y sólo recomiendo leer oooootra vez. (conste que no conozco a ninguno de los dos, no me vayan a acusar luego
Alfa:
yo serè muy tonta para interpretar, pero la afirmacion “la diferencia es que antes los padres si tenian que malmatar a un hijo para que se hiciera honrado lo hacian sin nadie que interfiriera” e inmediatamente despuès escribir “yo me opongo a la violencia familiar… etc.” continua a parecerme una incoherencia.
Que diga que a los hijos hay que darles disciplina y sobre todo ejemplo, eso no lo critiquè en ningun momento. Lo que me hace reaccionar es que se hable de castigo fìsico, aunque fuese en el pasado (y que luego se afirme que se oponen a la violencia familiar) y me parece cìnico en un pais como Guatemala, porque desgraciadamente eso es algo que se practica y se acepta.
Para muestra, podès ir a leer el artìculo del 20.01.06 de La Hora, titulado “Las nuevas generaciones en el paìs no tienen futuro”. Es un artìculo triste, muy triste y talvez por saber esto desde siempre (porque cuando respondì a Marnie no conocìa dicho artìculo..)mi reacciòn talvez un poco arrebatada.
Marnie dice que ni la pobreza ni la violencia justifican que una persona se vuelva delincuente, eso es cierto. Ahora yo me pregunto entonces, si siempre han existido la violencia y la pobreza en nuestro paìs,por què hemos llegado al nivel que estamos? lo màs probable es que existan TAMBIEN otras causas que harìamos bien en cuestionarnos y dudo mucho que sea porque como segun Marnie “Antes el unico castigo era darle su par de cinchazos a los patojos, ya que no tenian ni tv,ni todas esas cosas que tienen ahora”
Marnie dice que debo ser realista, afirma que debo dejar de echarle la culpa a la sociedad o al vecino por mis actitudes Si bien es cierto que cada uno de nosotros es responsable de sus actos, no se puede negar que somos siempre el fruto de nuestra educaciòn y de nuestra sociedad, que si ciertas condiciones no se dan, esto conlleva que otras tampoco puedan ser posibles
y asì continua el cìrculo vicioso del que hablo…
Para terminar, porque ya los aburrì seguramente a todos
, la polèmica està bien, a mi me gusta leer la opiniòn de cada uno de los participantes de este blog, porque eso nos da la oportunidad de intercambiar puntos de vista y aprender, lo que no quiere decir que uno no pueda reaccionar y expresar su opiniòn, o no?
Paz para todos y saludos
Pues parece que antes de que se apruebe esta “brillante” idea, algunos grupos de limpieza social ya empezaron a actuar y se está llevando a cabo una cacería de maereos.
Realmente es triste haber llegado a este extremo, debería de ataccarse el problema de Raíz y no solo maquillarlo
Sofia: Lo que dijo Marnie asi lo he entendido yo es lo siguiente : “antes” malmataban a los hijos , la diferencia es en esa palabra “antes” porque esa esa la verdad, antes suppongo se refiere hasta los años 60′s los padres si hacias algo malo no lo pensaban dos veces en darte una cuereada, hasta los vecinos te llamaban la atencion, y los respetabas,porque una queja de ellos ya sabias que te iba a caer con tus padres.
Marnie luego dice lo siguiente: “no estoy de acuerdo con la violencia familiar, y luego dice que en estos tiempos hay otros metodos de diciplinar a tus hijos.
Asi que ella no ha dicho en ningun momento que
se use la violencia.
Y bueno disculpa que me he metido,pero esto es un foro publico.
blancoyazul: no tengo que disculpar que te hayas metido, como decìs, al fin y esto es un foro publico:-)
yo tampoco afirmo que marnie està a favor de los castigos fisicos… es eso lo que no se ha entendido, creì leer que se declara abiertamente en contra.
la diferencia entre nosotros està en que yo no veo con buenos ojos la forma autoritaria de disciplinar con castigos fisicos ni ahora ni en ese famoso “antes” de que se habla, no pienso que esa forma de “antes” era la responsable de que la gente fuera màs honrada o màs trabajadora.
Ahi es donde se aparta nuestro camino digamos. Sè que en guatemala mucha gente piensa como Marnie, que antes a uno le daban un par de cinchazos y la gente crecìa honrada (o yo leì mal?), me parece que tambièn tu estàs de acuerdo en que era asì en esos años y que por eso eramos màs respetuosos(por favor aclarame si leì de nuevo mal)
La creencia de que antes la cosas eran mejor no es nada nuevo para mì:-) es un concepto muy generalizado, no solo en nuestro paìs, en todas partes.
Pero sabès que en guatemala no solo antes se “educaba” con castigos fìsicos? se hace tambièn actualmente, basta ir a leer ese artìculo de La Hora que recomendaba a alfa màs arriba. No pretendo atacar personalmente ni a Marnie ni a nadie y serè muy necia pero me gustarìa que dejaramos de hablar de castigos fìsicos aunque sea en el pasado, ante la evidencia de la triste realidad de nuestro paìs.
porque yo digo, donde està el lìmite? cada quien se pone un lìmite diferente de hasta donde està bien la cinchazeada (y en esto no estoy haciendo referencia a marnie ni a nadie sino que me estoy talvez saliendo del tema) no es algo que se puede dejar determinar a la persona en particular porque ves luego a que extremos llegan algunos (artìculo de La Hora…) por ignorancia, por maldad, por problemas de alcoholismo etc…
ahora ya me dejaron con la duda de si se leer correctamente
hasta luego y saludos a todos
Si sabés leer correctamente Sofia. La Chachi y yo hemos entendido lo mismo que vos.
Saludos.
que bueno que no fui la ùnica a entender de ese modo el famoso comentario de marnie!
para mi una persona o està a favor o està en contra del castigo fisico: no puede decir que està en contra pero que antes si estaba bien.
si SOLO la educaciòn fuese la culpable de la problemàtica de las pandillas juveniles serìa màs fàcil resolver….
Mas facil!! simplemente que se pueda castigar conforme la Ley a menores de Edad y “YA”!!!!!! no hay nececidad de reducir la mayoria de edad!!
Regresando a la pregunta que hace Pablo.
Aunque no es la solución el hecho de dar la mayoría de edad a los 15 para ser juzgado. Yo creo que por lo menos se debería de juzgar a esa edad cuando los casos son muy violentos. De hecho uno comienza a tener uso de razón desde los 10 a 12.
No se puede comparar el robo de un par de lentes Ray Ban o unos aretes a herir o matar a alguién con arma blanca o de fuego. Aunque no es la solución, podría causar escarmiento en muchos patojos involucrados en las pandillas.
Mayoria de edad a los 15? Brillante idea… no es cuestion de edades es cuestion de que nuestro gobierno encare ya la responsabilidad de proteger a la poblacion que lo eligio para poder ejecutar las leyes y nosotros los guatemaltecos poder salir a caminar a cualquier hora sin el peligro latente de asaltos, violaciones y un sin fin de actos corruptos, es hora que nuestra policia sea profesional y no tomen su trabajo para poder ellos tambien robar y cometer fechorias amparados en un uniforme, recuerden que ustedes tambien tienen familia y les pregunto que clase de patria desean dejarles a sus hijos, si la seguridad es un gran problema para la PNC, dejenlo en manos de los Militares pues los mareros no son una perita en dulce ( y el ciudadano honesto no tema que si usted no anda metido en clavos, no tiene porque oponerse, OJO yo no soy militar) y el señor que anda predicando el asunto de los derechos humanos, de una vueltecita por el parque central como cualquier hijo de vecina (sin guardaespaldas y desarmado)y me contara si le quedan ganas de seguir protegiendo a esos hijo de ramera, Traigo a colacion a los militares pues los mareros andan armados mejor que la policia y son desalmados (son terroristas en todo sentido de la palabra).
Cuando en nuestro pais tengamos seguridad, habra gente que podra invertir y por ende habra trabajo y disfrutaremos de todo lo que dios nos dio porque para un pais Bello GUATE.
P.D. Recomiendenles a los alcaldes ser honestos tambien porque conoci a 2 hermanos hondureños que a las 3 semanas de estar en guate ya tenian cedula de un departamento. saludos Mayan
esto no es la solucion pues si dan la mayoria a los 15 estan dando la libertad de consumir licor y comprar cigarros o cosas por el estilo que estan normalmente prohibidas para menores tambien estan dando la libertad de entrar a lugares como bares aqui la solucion no es este cambio si no hacer mas pero en verdad MAS fuerte el codigo penal.la cuestion aqui es que pongan mano dura de donde yo vengo para poder ir a trabajar uno se tiene que quitar todo ir con una ropa normal nada costoso se puede usar para ir am centro de la ciudad casi q hay que ir sin nada de dinero pues cualquiera le puede matar por 1 centabo y no solo eso quien dijo que los niños debian matar para sobrevivir y me compadesco de algunos que los meten a la fuerza en la guerrilla pero hay algunos que se meten porque quieren a esos que agarran estan ahi porque querian estar a esos es a los que hay que castigar con mano dura pero el gobierno se pinta las uñitas y se alisa e cabello y no le importa un bledo lo que esos niños hacen en sus pueblos nisiquiera los llevan a otros lugares donde esten “salvos” los dejan a su suerte porque ni madre tienen pero que ellos dicen “no no lo hago porque me ensucio” esos son los del gobierno ¡ha! si claro si de ensuciarse se trata eso solo lo hace el presidente que tampoco ni costra ha hecho. no se trata de disminuir la edad simplemente tener seguridad y mano dura con los castigos a los menores y decirle al gobierno que ¡PORFAVOR! dejen de ser tan corruptos y muertos de hambre ya nadie les cree hagan algo por su pais den la cara por lo menos.
att: natalia Bogota, Colombia
Edad:16
gracias.
Yo si pondria la mayoria de edad desde los 15 años a esa edad un muchacho es un hombre hecho y derecho fisicamente y es capaz de cometer las peores fechorias,quienes os sido víctimas de alguno de estos atracadore y maniaticos menores de edad,lo agradeceriamos,
July
mishitita19@yahoo.com
yo creo q la mayoria de edad tendria q ser antes de los 18, yo tngo 16 y ya no aguanto cn ms padres… me Quiero independizar pero no puedo porque soy menor…..
no me gusta esa propuesta
pues yo creo que en realidad muchas de las personas que han dejado su comentario todavia creen en santa clous y en los cunetos de adas!!! despertemos “los mareros” por que asi es como se le llaman no se tientan el alma para asesinar a alguien!! yo soy de oriente y aqui el que anda en malos pasos no vive para contarlo y eso es lo que le falta a las personas capitalinas que son acosadas por los mareros!!! huevos y valor para defenderse y defender a su familia!!!
LAMENTABLE LA DETERMINACION QUE COMENTA ESTA
PERSONA, PORQUE CUALQUIER GUERRA NO SE GANA CON
VIOLENCIA SINO CON INTELIGENCIA, SINO VE A TU ALRE
DEDOR TODO AQUE QUE PAGA MAL MAL ESPERA, Y NO
TINE PAZ EN SU CORAZON, Y SEGUIRA SIENDO U POTENCIAL
MAS PARA LA VIOLENCIA.
No encuentro gran diferencia, en que sea a los 18 o 15, los mismos pros y problemas, solo que podrian hacer dinero trabajar legalmente desde antes.
Si lo hacen tendrian que reducir años al colegio e implantar la preparatoria de 3 años no obligatoria, como en España