Guatemala y Belice reanudan negociación
6-02-2006
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Para quienes declaran que “Belice es nuestro”, les informamos que José Isulza secretario general de la OEA convocó a los gobiernos de Guatemala y Belice a reanudar el proceso de negociación del litigio territorial. La OEA funcionará como mediadora en la solución del histórico diferendo territorial desde 2002.
Guatemala, a pesar de haber reconocido la independencia de Belice en 1991, reclama como propios unos 12.700 kilómetros cuadrados que constituyen casi la mitad del territorio beliceño según univisión.com.
Por otro lado el ministro de Relaciones Exteriores, Jorge Briz, viajará a Washington para reanudar el proceso que busca la solución del litigio por la vía de la negociación, además declaró que la negociación “es compleja”.
¿Belice es nuestro? ¿ustedes que opinan?
Es nuestro vecino dicen los muchachos – para hacer chiste -.
Belice es un territorio en disputa, y se debe tratar todo politicamente y juridicamente y no tenemos que tener una actitud derrotista sólo porque Inglaterra nos amenace. Espero que los expertos que estan en eso lo puedan resolver de la mejor manera y, posterior a eso debieramos procurar una mejor integración no sólo con Belice sino con toda Centroamerica.
Los mismos beliceños, el que fuera el Primer Ministro de allá tuvo un partido politico para anexar a Belice a Guatemala y los politicos de acá le dijeron que no. Como digo el temas es político y juridico, y como guatemaltecos debemos tener una postura digna en este y en cualquier tema de nuestra politica exterior.
Ahora con lo del aniversario del terremoto del 76, recuerdo que cuando paso, tambien estaba a punto de estallar la guerra con Inglaterra por el asunto de BELICE. La gente decia que el terremoto no habia sido natural, sino que los ingleses habian tirado unas bombas subterraneas para matarnos a todos. Ahora me da risa, pero cuando uno es chiquito, todo le da miedo. Es bueno que se abran de nuevo las negociaciones, pues es oportuno reclamar lo que nos pertenece, siempre y cuando no acarreen mas conflictos que los que ya sufre nuestro pais. Los guatemaltecos extrañamos Belice en el mapa y los que crecimos estudiando la geografia de Guatemala con 23 departamentos, pues aun mas. Lo mas conveniente es eso, procurar una mejor integracion a nivel centroamericano, para ser mas prosperos. De que nos sirve tener mucho territorio si no se aprovecha por el bien de la economia nacional y seguimos siendo paises pobres, sufridos y con mas niños con hambre.
Pienso que Belice es nuestro, si se dan cuenta y alguien les ha enseñado un poco de historia de Guatemala sin mentiras y todos los adornitos que se le ponen, el territorio de Belice fue invadido por los ingleses.
Sin ninguna duda Belice pertenecia a Guatemala.
Ahora por favor diganme si Belice regresara como parte de nuestro territorio que tenemos par ofrecerles a los ciudadanos : violencia, maras, escuelas, derecho, etc. ??????
Creo que la mayoria de los Guatemaltecos dicen que Belice pertenece a Guatemala, si no diganle que dibuje el mapa de Guatemala y veran que lo diburara con Belice!!!
Lo de Belice es como dicen complejo y doloroso para cualquier Guatemalteco porque no solo se perdio parte del territorio nacional sino que nuestra identidad con el, a mi el mapa sin Belice me parece que perdio la nariz… pero por otro lado hay que recordar que los Belicenos tambien tomaron la decision de unirse a la corona Britanica por mas que nos duela y que eso es democracia y agradeceria que alguien me explicara como fue que se definieron los territorios post descubriemientos porque antes que ellos vinieran no habia nada llamado Guatemala o Belice y por lo tanto Belice era un puerto de atraque para piratas Ingleses y que los espanoles continuaban expulsando hasta que por la ley de la costumbre se quedaron aun cuando Espana le cediera el territorio a Guatemala en la Independencia.
Saludos,
Ah y se me olvido escribir que lo de los 12000km2 si seria bueno que no se dejara a la deriva como tanto que hemos perdido porque ahi si estan mal los Belicenos porque ellos a fuerza de tener el respaldo de los Ingleses se abusaron y se quedaron con este territorio que si no es parte de Belice sino de GuateAmala, por otro lado nunca he conocido a ningun Beliceno en persona sino que la unica vez fue para una reservacion en un hotel de Belice y la verdad es que no le entendi a la patoja ni es espanol ni en Ingles… que hablan?
Saludos,
Good Bye Belice!!!, como se llamaba aquella obra de hace unos años.
Me parece bien que las negociaciones se reactiven, pero seamos claros, eso no se va a recobrar ni que se congele el infierno. Nos vieron la cara y ese territorio ya se fue.
Además, ¿para qué lo queremos? ¿Para sumirlo en el mismo abandono que tiene petén o ya viéndolo así, todo el resto del país? ¿Por los recursos naturales? Si de todas formas no los explotamos, y lo que se explota es vendido a precio de robo a otros países.
“Guatemala tuvo preparado durante meses un plan para lanzar paracaidístas sobre el aeropuerto de Belice…” Así aparecía la grabación en una canción de Bohemia Suburbana, si no me equivoco lo sacaron de alguna emisión de Aquí el Mundo…Ustedes creen que en algún momento nos hubieramos atrevido a entrarle a la guerra contra su majestad?? A saber…
La ultima vez que yo y mis primos fuimos a Belice, cuando llegamos a la frontera de poptun nos hicieron bonita cara los negros, cuando vieron nuestras cedulas de Guatemala nos hicieron mala cara.
pregunta una big mama, u’all from Guatemala, mi primo contesto. Si sra.
ella dijo: Meca see u passport?
mi primo: Cedulas no pasaporte
ella dijo: where u went in here?
mi primo: visiting Guatemala
ella: WHAT, WHAT, IT AIN’T GUATEMALA BOY
mi primo: i meant the country
enfin nos dejaron entrar y nos dieron 14 ds. de estadia, despues una semana despues nos encontro la negra en un restaurante y nos saludo y nos dijo que le caimos muy bien y si deseabamos quedarnos a vivir en Belice para siempre que ellas nos ayudaba.
Nosotros le contestamos demasiado calor, demasiados mosquitos. (de masiado negro) no es paja esa ultima no se la dijimos.
Definitivamente que se le puede ofrecer a Belice y se anexara a Guatemala nuevamente, hay departamentos que estan en muy malas condiciones (salud, pobrez, hambre, etc.) no conozco mucho de la economía beliceña, pero puesto que es un país, se puede adminstrar solo, no tenemos que ofrecerle a un país hecho y derecho.
Hablar de Belice después de tantos años que han pasado, pareciera pura retórica.
Por lo que me enteré hace algunos años atrás, en una encuesta hecha a varios beliceños, les preguntaron: ajo que bandera les gustaría ser gobernados, y lamentablemente la respuesta era: bajo la bandera inglesa.
Ya poniéndole un poco de picante o picardía, yo me pregunto: En cuánto venderían Belice?
Bueno yo aprendí y crecí con Belice siendo parte del territorio Guatemalteco, hasta la hora de mi muerte nunca reconoceré que Belice es una nación independiente. Son muchas las razones, 1. Originalmente ese lugar fue habitado por los mayas nuestros ancestros no los morenos, 2. Los morenos fueron traídos a ese lugar como esclavos y muchos escaparon la esclavitud y se colocaron es ese lugar. 3. ¿Quien quiso la independencia? la gente, o los políticos, es lo lógico que los políticos así acaparan los recursos del lugar, claro que si no también Quetzaltenango no fuera parte de Guatemala 4. Hubo un tratado entre los ingleses y los Españoles donde los Españoles les dieron una parte del territorio a los ingleses TEMPORALMENTE para uso de la madera y como puerto, cuando Guatemala se convirtió en nación autónoma ese territorio también fue incluido como parte de su autonomía. 5. ¿Por que les tenemos que ofrecer algo a ellos? que para recibir lo que justamente es nuestro NUNCA!!!! 6. La mayoría de su población es Morena, pero hay bastante Salvadoreño que se fue huyendo la guerra y quien sabe cuanto chapín, por lo tanto que sean morenos y que hablen cualquier dialecto no les impide ser parte de nuestro país, no todos somos humanos no todos podemos vivir juntos? claro que si, con problemas pero podemos salir adelante. 7. Las cabezas vacías y las malas decisiones es que el Reinó de Goathemala se transformo a un pequeño país, queriéndonos anexar a México y por esas muladas nos levantaron Chiapas y después todo la región se disolvió. Yo creo que si hubiéramos tenido un gobernante o que importa un dictador si es posible para mantener toda la región unida no estuviéramos como estamos. Pero siempre cada país con sus babosadas y yo creo que la gente de ese tiempo pensó la unión hace la m*erda y se separaron. Disculpen pero me enfurece este tema por que la verdad ese todo el territorio beliceno es Guatemala y Guatemala es Belice, que no hay ruinas allí también, ruinas de nuestros antepasados y de los antepasados directos de nuestros indígenas.
Carolinaraw, en Belice se hablan 3 idiomas, español, inglés y criollo. Estos 3 idiomas los manejan la mayoría de los beliceños aunque el español se practica sobre todo en el distrito del Cayo que está mas próximo con la frontera chapina. A pesar de ser un pais de escasos recursos tienen un sistema de educación muy bueno y prueba de ello es que la mayoria de gente sabe leer y escribir.
Sin vaselina en Belice conviven varias razas, la blanca, indígena, negra, china y algunos árabes y lo que mas impresiona es que todas ellas se entienden bastante bien. Por tus comentarios creo que vos no podrías vivir en un entorno así.
¿Queremos recuperar ese territorio? ¿También a su gente? Para ello me parece que mejor deberíamos centrar nuestros esfuerzos en mejorar lo que tenemos ahora, luchar por una Guatemala mas justa y con dirigentes políticos honestos, por que la economía de nuestro país se enriquezca con nuestro trabajo aprovechando los recursos con los que contamos y acabar con las diferencias sociales, culturales y raciales.
De momento a mi me parece que Belice está bien como está y mejor lo dejamos tranquilito porque en Guate tenemos mucho trabajo pendiente y no podemos seguir llorando el pasado mientras descuidamos tanto el presente.
¿El motivo para “recuperar Belice” es puro orgullo?, ¿O tanto el territorio actual guatemalteco y sus pobladores como Belice y los beliceños tendrían algún beneficio de una nueva “anexación”?
Dentro de toda mi ignorancia, a mí más me suena a la primera.
¿Y que pensarán los beliceños? Porque si la decisión fue política, a ellos no les preguntaron o ¿será que no tienen ningún derecho a opinar sobre su futuro en una consulta popular? o ¿no valen porque son negros?
Saludos.
El tema de los territorios perdido trae muchos enfrentamientos, ya ven en el medio oriente (no se si eso sea vida) el caso es que deberian dejar en paz todo lo que ya no tienen y concentrarse en lo que tienen, en todo caso Chiapas no se quiso unir a su territorio y por eso está con México lindo y querido, eso de que el reino de guatemala (¿si lo dices como ciudad estado prehispánica?)no creo que abarcara tanto como su pais actual, los nombres de los paises son genéricos, porque de otra manera ¿Parte de Mëxico en donde vivieron los mayas tendrían que ser de su pais?, yo no creo y en ese caso dentro de México existirían otros 20 paises más por lo menos debido a diversidad cultural.
Ahorita Belice ya adquirió status como nación (que no es lo mismo que territorio), y dada la incompetencia, desidia, ignorancia y falta de pantalones de nuestros líderes, no tardarán mucho en darnos hasta por debajo de la lengua en el campo diplomático de nuevo, como lo han hecho siempre.
Aparte de eso, y como dice Comentarista, nadie les ha preguntado a ellos que quieren. Si hubieran sido parte de Guatemala, habrían tenido miles de muertos durante la guerra. Hoy en día, serían nido de depredadores y narcotraficantes y su situación sería mucho peor. De ahí que no es justo que pretendamos quitarles lo que nunca podríamos darles.
Pero si se puede recuperar algo de territorio, en hora buena.
Hola todos, Belice es nuestro y punto. Pobreza hay en belice, si los anexamos no van a notar tanto la diferencia ese departamento no es una lumbrera en economia, simple y sencillamente porque no la tienen, dependen del CommonWealth, en otras palabras reciben limosnas de Inglaterra.
Los negros son negros, morenos son nuestros hermanos mayas.
Y violencia ahi esta a la orden del dia. Si alguno de uds. cree que a esos los esperan en inglaterra con los brazos abiertos se equivocan.
Durante el tiempo que estuvimos de vacaciones en Belice a mi me ofrecieron la gerencia de un Hotel en un Cayo privado en Belice con un sueldo de $ 2,000.00 dolares. Un hombre negro muy educado y un caballero, nos permitio a los cuatro nosotros estar en su casa en los ultimos dias que estuvimos alla. Su esposa se llama Elena Climowitz y es Guatemalteca. Me sorprendio ver que muchos guatemaltecos son los ricos de Belice y los negros su mayoria son pobres y drogaditos.
honestamente no acepte el laburo por el demasiado calor y porque creo que no me acostumbraria a un clima como ese.
Definitivamente Belice no regresa a Guatemala, primero pero los beliceños no quieren, segundo porque despues de ser pais no van a regresar a depender de un pais con igual pobreza que ellos
2-La gente que vive en belice gana mucho mejor que en Guatemala, preguntele a los peteneros que se han ido a trabajar alla, y es cierto muchos guatemaltecos han hecho plata , como medicos, ingenieros etc.
3-como decia alguien con cierto desprecio, si ellos reciben limosnas de los ingleses igual que nosotros recibimos de los gringos.
4-Lo que Guatemala pretende y este es el fin es una salida Mas Grande al mar porque????… porque los taiwaneses quieren hacer un canal seco en Guatemala por la cercania con estados unidos.
O Creyeron lo de la Donacion para ampliar la Carretera???? Belice es nuestro nos ampara la historia pero no regresara.
Nosotros no recibimos limosnas de los gringos, al menos yo no. A mi nadie me da de comer sino Dios y mi esfuerzo. Como siempre digo: el que se quiera vender que se venda sólo, que no nos comprometa a todos.
Que beneficio tendrian los Beliceños en ser parte de Guatemala, para empesar somos racistas a morir, en la mayoria de los comentarios se les trata tan despectivamente: Que negros por aqui, que si le echamos cloro al negro, que muy negro todo, y luego que a nadie de los que han estado en Belice les gusta el clima, que el calor tan fuerte, que los mozquitos.
Para que queremos seguir discriminando, si todavia no logramos aceptar a nuestros hermanos Indigenas, quetal conviviendo con los Beliceños?
Dejemoslos como estan, y empesemos por aceptar a nustros antepasados, los Mayas.
PL.
Exactamente lo que dice Pedro Larraondo se han pasado diciendo negros a las personas de color, pero que mal están, y se jactan de estar muy orgullosos de sus raices indígenas (que por cierto respetaban toda forma de vida) pero que se puede esperar de personas que por sus pantalones no quiren entender que deberian poner más atención en lo que tienen, o alguno digame que planes positivos tiene su gobuierno para desarrollar y hacer más productiva una región que según algunos está sumida en la pobreza.
A Don Pedro Larraondo y Rodrigo Lopez, no me incluyan entre los racistas. Como dije en mi circulo social el racismo no existe, sólo el clasismo, y acá lo noto mucho. Tengo amigos de cualquier étnia, y los negros siempre han sido personas populares entre nuestros amigos.
El tema de Belice no tiene nada qué ver con qué se le puede ofrecer o no, es un tema politico y de relaciones internacionales, juridico.
El caso Venezuela, Colombia, etc. no es igual Christiano. En el caso de Israel y Palestina, la única solución ahi es llevarse a los judios e instalarlos en Europa, entre las naciones bondadosas de Inglaterra y Francia.
Saludos Christiano y a los demás.
Este tema me recuerda la discordia entre Inglaterra y Argentina por las Malvinas y acuerdense que hasta la guerra llegaron y no fueron hombres sino ninos los que murieron peleando por un territorio que califica entre la prioridad numero 200 y tantas para la oficina de Exteriores del Reino Unido… imaginense cual sera la prioridad que los Ingleses le dan a la disputo Guatemala-Belice?
Por otro lado porque Briz nuestro flamante Canciller se apunta ahora a reiniciar las negociones que cualquiera sabe que no van a llegar mas que a lo de siempre… romper el dialogo, sera que la razon es distraernos de tanto problema que hay en Guatemala respecto a la Salud y Seguridad, o que es una estrategia de propaganda para los siguientes comicios? que piensan?
Saludos,
como está eso de que es un tema político y de relaciones exteriores? explicame, no importa desde que punto de vista lo vean, poruqe afuerza quieren ampliarse a un territorio que ya no tienen
El número de prioridad que Inglaterra le de a sus asuntos exteriores es problema muy de ellos, de nadie más. Sugerir que el tema de Las Malvinas por ser Argentina es más trascendental que el de Belice por ser Guatemala, es también un problema personal, que tiene más que ver con la autoestima que con la realidad.
Es un tema jurídico porque la justicia hay que respetarla, sea como sea, y como digo no tienen nada qué ver quien reclama qué si lo que se reclama es lo justo.
Es un tema de relaciones exteriores y político, pero la politica no es nada malo, solo a veces algo ingrato. Los guatemaltecos tenemos dignidad, y eso no siempre lo representan los gobiernos. La dignidad de una nación es la suma de las dignidades de cada uno de sus ciudadanos. Yo soy un ciudadano guatemalteco, y me sé el himno y la jura a la bandera y la defiendo, aunque no sea la azul cielo y blanco, sino una bandera indigena, no indigena y negra, una bandera sin clase social.
Quizá Stephanie Falla nos pueda ampliar toda la historia de la negociación, y porqué fue en el periodo que fue que se inició el reclamo.
Saludos gente.
Belice es nuestro y eso que se quede bien grabado en la mente de cada Guatemalteco, lo que queremos nosotros como Guatem altecos es que nos devuelvan lo que nos pertenece, si no todo logicamente lo que reclama Guatemala y como Guatemaltecos que somos tenemos que apoyar y Amar a nuestra patria , Para los que no lo saben y son ignorantes,les voy a decir por que a Guatemala le conviene recuperar ese territorio:
1- Es nuestro
2-Guatemala es la economia mas gde de Centroamerica y por lo tanto le convendria mas a ellos que a nosotros ,ya que habrian mas inversiones Guatemaltecas alli, si no miren el salvador cuanta inversion Guatemalteca no hay y son casi del mismo tamano
3- Guatemala al tener una salida al mar tendria, varios puntos a su favor ya que se podria contar con un puerto gdisimo de ese lado y se generarian mas divisas por turismo ya que se podrian explotar esas playas y seria mucho mejor que cancun en paz descanse, ademas se encuentra la majestuosidad de lo que es tikal.
COMO GUATEMALTECOS DEBEMOS SABER QUE LO QUE RECLAMAMOS ES TERRITORIO Y NO UN PAIS QUE AUNQUE ES DEPRIMENTE SI NO SOLO COMPAREN BELICE CITY CON CIUDAD DE GUATEMALA, DEBEMOS DE TENER AMOR POR NUESTRA PATRIA Y RECUPERAR LO QUE ES NUESTRO.
4- y para los que dicen que se gana mejor alla , yo quisiera que me dijeran quien seria el valiente de irse a vivir alla, si teniendo a nuestro vecino el salvador que esta dolarizado y creeo que podemos hacer muchas cosas por nuestra patria.
5-CON UNA LINEA DE GOBIERNOS PROGRESISTAS , GUATEMALA NO NECESITARIA DE NINGUN PAIS PARA PROGRESAS , SI NO MIREN A EL SALVADOR..
BUENO SOLO QUIERO QUE SEPAN QUE ESTA EN SUS MANOS DE RECUPERAR LO QUE ES NUESTRO Y QUE VIVA ESTA PATRIA HERMOSA , QUE ES GUATEMALA…
Hay Bretero porfavor! si le vamos a entrar a este tema que no sea de forma subejetiva y emocional sino de forma objetiva y menos inocente… que que importancia tiene que Inglaterra nos tenga a la cola de sus prioridades diplomaticas??? bueno empezando porque son la potencia intelectual No.1 del Mundo y Economica y militar No.2 despues de los gringos a quienes controlan a su antojo porque a los gringos les sobran $$ pero les faltan neuronas cerebrales (Ahora Bush dice que Dios en persona le dijo que atacara a Irak).. y porque Belice representa para Inglaterra la unica base en tierra Americana y de ese hueso no se van a soltar tan facil, Belice les implica una ventaja militar porque en cualquier momento movilizan sus barquitos y avioncitos. Porque Inglaterra tiene control en las Naciones Unidas al igual que los gringos y si no miren la guerra con Irak aun en contra del veto de la ONU ahi estan matando a cuanto civil y rebelde encuentren con tal de asegurarse una de las reservas mas importantes petroleras del mundo… hay porfavor dejemos de ser tan sentimentales al tema de Belice y veamos las verdaderas razones de la disputa.
Aqui la historia ya es historia y por errores que talves si nos hubieran dado la oportunidad se perdio Belice, pero es importante enterlo asi como lo ven los grandes y no como nuestros gobernatillos no los que quieren hacer ver desde el punto de vista sentimental.. cual es la verdadera razon para que Briz ande de viaje a viaje a Washington, quien le paga sus viajecitos porque la ferreteria Briz en la terminal no verdad…???
Yo me uno a la pelea por Belice pero con todos los argumentos y no solo los que nos han venido vendiendo desde quien sabe los disque presindetes, enteremonos de la otra parte de la historia y como se manejan a nivel Mundial la disputa de territorios y cuales han sido los resultados y como el poderio Economico y Politico influye en la manupulacion de Naciones y sus territorios.
Saludos,
Carolina cómo se mide el índice intelectual de un pais?
La imagen que tengo yo de un inglés es la de un pirata, empezando por la India, Las Malvinas, Belice, Alemania, Irak, etc. Siendo la nación que más aportaría intelectuales al mundo no creo que tuvieran esa mentalidad sanguinaria y ambiciosa.
Potencia economica tampoco entiendo que sea la segunda. Me parece que es Japon y quizá China esté antes que Inglaterra.
En Premios Nobel tampoco aparecen en segundo los ingleses.
Saludos,
Pues se me ocurre en principio por su nivel de escolarizacion a nivel de poblacion? y su bajo casi invisible indice de Pobreza en cuanto a lo Economico: Ingreso per Capita. Japon y la China son Paises altamente productivos en masa pero sus indices de Ingreso per capita y Pobreza no son tan alentadores, asi como los indices de mortalidad y bajo poder de adquision.
Hay que comprender la posicion que ocupa el Reino Unido en la toma de deciones de la Politica y Economia del Mundo, y como ejemplo hay que estudiar cuidadosamente lo ocurrido en las Malvinas porque gente con una super autostima cometio una tragedia nacional para los Argentinos que romanticamente creyeron y se dejaron convencer por estos cabezotas que era posible la recuperacion del territorio por la fuerza una vez la via diplomatica se agoto por la tan afamada diplomacia Britanica.
Que seria mejor luchar por una Guatemala unida, superada y eficiente que por un territorio que ni nos quiere y que solo nos distrae de lo realmente importante? que es la Salud, Seguridad y Educacion de los menos favoricidos en lo que nos queda de Patria.. lo que me preocupa es que seguimos dando patadas de ahogados con esta mentalidad y al paso que vamos hasta Peten se va a perder porque los Mexicanos de ahi sacan maderales sin control y ya es tierra objetivo de los narcotraficantes por la falta de control del Gobierno Central.
Sí, con esa mentalidad hasta Peten se va a perder. Felíz día Carolina.
Con que mentalidad Bretero? con la de ser realista y de ver los errores de nuestro pasado y aprender de ellos y crecer en lugar de sentarnos a llorar y echarle la culpa a otros por nuestras ineptitudes ?
Yo la verdad ya me canse de andar llorando por Belice en vez me preocupo por los vivos y no los muertos como dice la Biblia, son los vivos y en gran necesidad los que merecen nuestra preocupacion, pero por gente como tu seguimos sumidos en la pobreza mental y seguiendole el juego a Politicos manipuladores que solo buscan su propio interes.
Por todas las razones aqui mencionadas Belice y esos 12km2 le pertenecen a Guatemala pero tambien hay que reconocer contra que se pelea y lo injusta que es la vida porque los que tienen el poder economico y politico siempre controlan el poder y con esto a otros y esa Bretero es la ley de la vida y la unica forma de conservar lo nuestro es apreciarlo,defenderlo y valorarlo antes que pase lo de Belice.
Te recomiendo busques informacion de la situacion Mundial y el orden que a ese nivel se maneja y salir del mundito en que vivis y que crees esta el resto de la humanidad, el mundo no se acaba con las fronteras de Guatemala nosotros pertenecemos al mundo y nos debemos a un orden y no al reves, investiga cual es la importancia y posicion de Guatemala en el mundo y que hemos echo los Guatemaltecos para merecer este lugar. Unamonos, crezcamos y demostremos al mundo que somos gente preparada,unida e inteligente con argumentos para que no nos vuelvan a ver la carota…pero mientras sigamos discrimando, olvidando,abusando a nuestros propios hermanos quien nos va a dar importancia y creer que como Pais somos capaces de tomar las riendas de Belice … con privilegios vienen responsabilidades.
Que se entienda que por orgullo y razones equivocadas nadie mas que Yo quisiera que Belice regresara a ser parte de Guatemala pero hay que pensar con la cabeza y reconocer donde se cometio el error y cual fue la trascendencia de jugar con fuego. Ah y salud a los que se quedaron con millonadas en el negocito de vender la independecia de Belice y que por casualidad nosotros pusimos en el poder y ahora viven la vida de millonarios en paises corruptos que los mantienen a cambio de favores…tristeza.
Saludos,
Te aconsejo Bretero que no solo digas lo que pensas y pretendas que sea la verdad absoluta. Un ingles esta lejos de ser solamente un pirata… que se ha robado varias tierras, por supuesto que si, y no los alabo por eso… sin embargo, considero que es una de las pocas cosas malas que tiene, y te lo digo por experiencia personal que tuve la oportunidad de vivir en Inglaterra por cierto tiempo y de darme cuenta de la potencia que son, de su poderio economico e intelectual, del nivel de educacion y de vida que llevan… Pero eso es otro asunto, el asunto con Belice siento que debe tratarse como es debido pero simplemente para demostrar que no nos ‘pela’ que nos hayan engañado… lastimosamente esta pelea puede durar por muchisimos años mas.. y mientras tanto los beliceños se van sintiendo menos y menos guatemaltecos (creo que ya NO se sienten guatemaltecos)… y eso para mi es un problema ya que el pertenecer o no a un pais es tambien decision de sus habitantes… que dirian ustedes si de repente comienza una negociacion porque resulta que el acta de independencia de Guatemala no es valida (por imaginarnos un caso ficticio y muy imaginario) y que pasaremos a ser españoles??? me imagino que muchos de ustedes felices de la vida, pero yo por lo menos no me dejaria tan facil.. yo soy GUATEMALTECO 100% chapin!!
Bretero ni has empezado y ya perdiste la guerra con tal solo despreciar y desconocer al enemigo..contigo ni al Bingo voy! menos a tratar siquiera de recuperar nada menos que la base en tierra americana mas importante que se posee por su estrategica posicion en el centro del continente.
Hablando de los Espanoles ahi los vemos de sirvientes de los Ingleses en las Canarias y Baleares encima de hacer el berrinche para que les devuelvan Gibraltar! ahora imaginense quererse agarrar del documento que le extendieron a Guatemala cientos de anios atras, ni nombre tendria esto para la pobre Madre Patria!
Carolinaraw, perdoname; pero tengo que decirlo: Que mentalidad tan derrotista la que tenes vos, bueno si asi se piensa, obvio que se obtiene lo que se ha obtenido. Ademas yo digo que Belice es nuestro y lo sostengo.
A la vez que estuve en Belice
me fui a la Isla de San Pedro y ahi en un bar me estaba poniendo bien a moztaza.
Como a la media hora o algo asi llegaron unos British Marines y empezamos a conversar, y despues de un monton de cervezas me invitaron a un barco de guerra de los que tienen ahi, y les dije dejen que lleve a mi hermano y mis primos.
Estuvimos ahi tragando cerveza y comiendo y nos mostraron todo el barco y los camarotes, la verdad nada impresionante; sin embargo me imagino que deben de tener barcos de guerra mucho mas grandes que ellos.
El reclamo el valido, simple y sencillamente porque no debemos de cerrearles la oportunidad a nuestra patria de reclamar lo que nos pertenece, vean a China le llevo tiempo, pero recuperaron Hong Kong, quizas cuando nosotros tengamos Armas nucleares, quizas cuando podamos construir armas biologicas con botulismo y estoy seguro que cualquier equipo de ingenieros de la San Charles of Barromeo podria crear una flotilla de aviones de ultima generacion que rompan la barrera del sonido con creces, entonces nos lo devuelven mas desarrollado y autocompetitivo.
Reclamemos Belice y mantengamos nuestro legitimo reclamo sobre algo que es nuestro.
Es bueno saber de las negociaciones que se aran para resolver los problemas ocasionados con el país vecino, esten prontas por realizarce, así poder tomar decisiones con dicho país
Buenas noches. Qué tal Carolina y Pablo y qué onda Sin Vase. En la mañana pensé que había terminado la discusión Carolina y no pensé que iba a encontrar los otros dos comentarios suyos. No dije ya nada porque lo mismo que había puesto usted fue lo que dijo Serrano cuando estaba firmando el acta de independencia de Belice. Como yo era algo patojo cuando él ganó, no creí que pudiera ser tan sínico, y no entendía porqué estaba firmando esa acta y dejandonos a todos con cara de babosos. Pensé que de repente tenía razón pero ya vio, cómo es la vida y ahora qué concepto tiene la gente de él, incluso usted lo puso implicitamente como un mal ejemplo de gobernante.
Usted dice que gente con una super autoestima y romanticamente creyeron y fueron a pelear. A mi mi viejo me dijo hace mucho “más vale morir de pie que vivir de rodillas”. Eso mismo decía el Ché, también. Fijese que cuando Guatemala inició el reclamo nuevamente y anexó a Belice juridicamente, Inglaterra era quizá más potencia de lo que es ahora, y Guatemala era quizá más pequeña de lo que es ahora, pero el gobierno de Guatemala entonces era el de Arevalo, y el de ?rbenz. Entonces, yo no miro porqué por gente como yo estemos sumidos en esa pobreza mental, como usted me dijo.
A mi no me ofende que me diga eso, pero no creo tener pobreza mental. De la panza sí, y de la billetera (que ni tengo) y del pantalón porque tiene las bolsas rotas, pero yo sé pelear, y en mi familia se aprende la dignidad, que no es sino no dejarse de los demás, ser justo, ser derecho, cumplido, etc.
Quizá ahora estemos en desventaja, pero se sienta un precedente, y le dice uno al mundo esas cosas que no le gusta a usted que yo diga, que los guatemaltecos temenos dignidad, que no estamos reclamando nada que no sea justo, y que si tenemos que morir por nuestras familias, nos morimos, en la calle en donde sea. Así es Guatemala.
Bueno, ahi los leo más tarde y voy a buscar el link que les dije de la historia de este litigio, y se los pongo.
Chau chau.
Pues si tanto quieren su territorio ese pues haganle como aqui en México, mandamos a todos los trabajadores a Estados Unidos (principalmente a los estados que nos quitaron) y en poco tiempo serán tantos mexicanos allá que México volverá a ser uno, como fue siempre y si no se ponen listos, recuperaremos todo el sur hasta Panamá.
Saludos desde el Gran norte
Mejicano ridiculo, ni siquiera saben algo de historia mundial, BELICE PERTENECE A GUATEMALA O SEA EL TERRITORIO QUE OCUPA BELICE LE PERTENECE A NUSTRA PATRIA, OIGASE BIEN A NUESTRA GUATEMALA Y TENEMOS QUE LUCHAR POR ELLO Y COMO DIJERON POR ALLI TENEMOS QUE SENTAR UN PRECEDENTE DE QUE GUATEMALA TIENE MAS ARGUMENTOS PARA RECUPERARLO Y PODER CONTAR LO QUE ES NUESTRO… GUATEMALTECOS DE CORAZON , NUNCA DIGAMOS QUE NO A BELICE POR QUE LOS 12.000 KM 2 SON NUESTROS… QUE VIVA GUATEMALA…..
SE ME OLVIDABA NO DEJEMOS QUE MUTILEN NUESTRO MAPA….
Yo hace varios años que se que Belice es un pais independiente, y si ya le concedieron la independencia no se como Guatemala pueda recuperar ese territorio,es como que España volviese a reclamar el territorio Guatemalteco y olvidandose de un 15 de Sep de 1821.
Es necesario que les ponga acá la historia de las negociaciones porque ahi empieza el problema, en el desconocimiento. No se puede apoyar algo que no se conoce (el mexicano ni al caso).
Saludos AzulyBlanco.
Miren, aquí les pongo un link que acaba de salir sobre las Malvinas:
http://newsbox.latam.msn.com/article.aspx?as=article&f=la-ollttopnews-noticias-nofilter&t=3392&id=2309935&d=20060210&do=http://newsbox.latam.msn.com&i=http://newsbox.latam.msn.com/mediaexportlive&ks=0&mc=0&ml=ma&lc=es&ae=windows-1252
Es necesario que les ponga acá la historia de las negociaciones porque ahi empieza el problema, en el desconocimiento. No se puede apoyar algo que no se conoce (el mexicano ni al caso).
Saludos AzulyBlanco.
Miren, aquí les pongo un link que acaba de salir sobre las Malvinas:
(Es la pagina principal de msn sobre Chavez que le dice a Blair que devuelva Las Malvinas. No sé si aparecerá el comentario porque está en moderación porque incluí el link. En las guerra de las Malvinas murieron 635 argentinos y 255 ingleses, no es algo tan desproporcionado).
Lo que paso con Malvinas es que los Argentinos hundieron el unico buque de guerra que enviaron los Ingleses y entraron a las Malvinas rompiendo el tratado de neutralidad entre ambas naciones matando a un grupo de campesinos que ahi habitaba, mientras los diplomaticos se daban el beso y abrazo las fuerzas militares Argentina atacaron con todo su poderio y al empezar la guerra los Ingleses les dieron por todos lados al punto que se les acabaron los hombres y los que murieron al final fueron ninos Argentinos abandonados por sus propia Nacion solos y a manos de los Ingleses, luego la Argentina se rindio y termino la matanza… Sin mencionar que la Argentina recibio el apoyo militar de Francia enviandole misiles para mantener al Presidente Frances en turno… que interes tendria Francia, entonces no solo fue Argentina peleando sino unidos a Francia, quien se le va a unir a Guatemala y nos va a salvar de una masacre similar??? Super Bretero!!!!!!!!
Bretero es loable tu intento por saber y aprender mas pero por lo que escribis me parece todavia hay bastante que aprender y ver, por lo que escribis de la pobreza me preguntaba como es que no tenes ni para una billetera pero aqui te vemos todos los dias por el internet, recurso que solo es accesible para el 0.00001 % de la poblacion en Guatemala?
Quien nos tiene de rodillas????? sera el narcotrafico,maras, sicarios, corruptos y ladrones,la pobreza y analfabetismo por mencionar algunos.
No te conozco pero me imagino tenes un gran valor para nuestra Nacion y es mejor vivo que muerto por nada…
Aqui les dejo la ultima declaracion del mejor Canciller que ha tenido Guatemala y su propuesta la cual seria la mejor salida posible de ser asi para el conflicto, Guatemala merece por su condicion de Pais Democratico miembro de la ONU una explicacion y resolucion a la disputa, y no como se le ha mantenido en el limbo ignorando nuestros derechos.
fuente: Prensa Libre edicion electronica.
“Reconocemos la independencia de Belice, pero no la demarcación territorial?, señaló Stein.
Definir el capítulo marítimo puede ser lo más práctico para encontrar la solución definitiva al diferendo territorial, dijo.
Guatemala reclama la devolución de unos 12 mil kilómetros cuadrados del territorio de Belice, la jurisdicción sobre varias islas y la garantía de una salida soberana al mar.
Esto es lo que hay que apoyar y no argumentos vacios que nos llenen de mas odio y nos distraigan de los verdaderos problemas.
Saludos,
En lo de las Malvinas no nos olvidemos tampoco que los EEUU de Reagan y el Chile de Pinochet no solo traicionaron el pacto interamericano de defensa, sino que apoyaron logísticamente a los ingleses, a quienes de no haber sido así les habría costado mucho más ganarle a los argentinos.
Buen punto carolinaraw, gracias por tomarte la molestia de instruirnos, eso era lo que yo les decia arriba en el 25, Guatemala no pretende la devolucion del territorio , lo que esta negociando es una salida mas grande al mar.
Vos bretero, por ahi leia que vos no discriminas que en tu circulo social habian negros indios etc.. Cuando incluyas a pequeños empresarios que como los que hacen esta pagina,o los que tienen una pequeña panaderia pero al fin y al cabo empresarios, a los maestros de colegio(que tambien se gana la vida honradamente y con dignidad) entonces habla de no discriminacion
Carolina entonces qué clase de gente son los ingleses que mataron a niños argentinos abandonados?. Sí me falta mucho qué aprender, pero acá no he hablado nada que no tenga fundamento, agregandole un poco de la pasión que me da este tema, eso sí.
Ahora, muchos acá me leen hablar de cierta pobreza y dicen que porqué tengo para la Internet, entonces voy a explicar asi breve que yo hago “bretes”. Le trabajo a constructoras o tengo algunos clientes a quienes les trabajo cuestiones electricas y de unos dispositivos electronicos y me piden cotizaciones. No tengo fax, hablar por teléfono es muy caro para mi, no tengo un lugar cercano donde me busquen, etc. mientras que por Q377.00 al mes tengo este medio. Por eso tengo Internet y porque de paso hago mis tareas aqui de la U.
Bueno, y el tierno, yo dije que “en mi circulo social” no se discrimina. En mi circulo social no hay pequeños empresarios, mis amigos son albañiles, electricistas, guardias, futbolistas, etc. Si ellos o yo no podemos ser amigos de alguien de otras clases sociales es por prejuicios, y por decencia.
Saludos.
PD
Tengo pendiente subir lo de las negociaciones. Chau.
Creo que es una fea costumbre esa de generalizar, tanto para bien como para mal.
Hay tanto benefactores como asesinos ingleses y de cualquier otra nacionalidad… tal vez no hay “tantos” de unos como de los otros, quién sabe.
Pero tampoco son justos esos prejuicios que no te permiten tener más amigos Bretero.
Saludos.
Hay Bretero porfavor imaginate que en el campo de batalla uno se ponga a pedirle la cedula o identificacion a los soldados para saber la edad??? estos detalles salieron al aire despues del fatidico desenlace de las tropas Argentinas.
Lastima que al mensaje de Bretero no se le puede agregar musica de violin seria mas auntentico… alguien menciono la doble moral?
Saludos,
Gracias Quintus esto explica muchisimo mi punto anterior, pertenecemos a un orden Mundial y cuando se habla a este nivel las Naciones son grandes gracias al apoyo de las otras para mantener el poder y control mundial, aunque sea injusto, nos duela y no se valga asi se maneja la Politica Internacional y por eso Guatemala tiene que ser inteligente y negociar ahora la mejor salida para el Pais y no dejarse llevar por sentimentalismos y emociones.
Saludos,
Bueno, volviendo al tema: Belice es tierra de Guatemala. Christiano, eso de “actitudes patrioteras” lo dijo el ex presidente Serrano – que seguro vos lo escuchaste – cuando firmó el acta de independencia. Esa acta ya no tuvo validéz porque él habia violado muchas leyes para firmarla. No soy jurista, y siempre soñé con trabajar en relaciones internacionales, ser diplomático, ser canciller más bien, y pues, no lo soy pero sí te puedo mandar algo legal como vos decis, y es lo que quiero encontrar pero tengo mucho trabajo ahorita.
Nos vemos, ahi lo subiré pronto.
Carolina, la música se la puedo poner yo, porque soy violinista. No toco el violin para nadie sino para mi, porque no se necesita de dos para disfrutar la música pero igual, no es tan dificil ponerle música a lo que yo escribo.
Alfa, dicen que en la Biblia dice que Jesús dijo que era más fácil que un Camello pasara por el ojo de una aguja a que un rico entrara al Cielo. He conocído gente de todos las clases sociales de Guatemala, y ha sido bonito, pero ha sido más bonito regresar siempre donde los humildes y los sencillos, los que comparten, los que te hacen favores, los que te ayudan, los que te quieren de veras. Querer asi siciliano es como bailar trompo queriendo quebrar el trompo de tu amigo, y regalarle después el tuyo, y vicerversa.
Christiano sí fue molesto lo de “actitudes patrioteras” pero porque te digo, con esa frase Serrano nos iba a vender a los que no podiamos decir nada entonces. Mucho tiene que ver en mi vida el oficialismo que aprendí en la escuela, mucho lo que dije que me enseñaron en mi familia, y mucho el ejemplo de guatemaltecos tan dignos como los del periodo de la Revolución, pero precisamente si ellos, los de esos “Diez Años de Primavera en el Pais de la Eterna Tiranía” nos enseñaron que Belice era tierra de Guatemala, es porque Belice es tierra de Guatemala. Que Inglaterra venga y me calle la boca con un misil es otra cosa.
Hasta luego.
Por supuesto que no Christian Francia no podia a todas luces apoyar a Argentina todo estos son detallitos que el espionaje internacional saco a la luz… acordemonos Francia esta en Europa verdad bueno pues traicion seria esta pero el interes politico de Francia por mantener el poder economico y politico en la Euro Comunidad es mayor y si no porque la segunda fuerza politica mas fuerte en Francia la ocupan el partido Nacionalista o comunmente llamados Nazis? los cuales fueron derrotados por las fuerzas aliadas en la 2da guerra mundial y lo cual Francia nunca perdonara a los Ingleses luego de ser rescatados por estos en el ataque a Normandia?
Bueno para los que tienen pasiencia de Santos y les gusta leer argumentos aqui les dejo la sintesis completa de la disputa del territorio entre Guatemala y Belice:
fuente: Ministerio de Relaciones Exteriores edicion electronica,ultima actualizacion nov 2000.
La Época Colonial
El norte de Guatemala y México, Belice incluido, fue primeramente habitado por los mayas y luego por sus descendientes, hasta que llegaron los conquistadores españoles. Los primeros misioneros aparecieron en 1,550 (Siglo XVI) y evangelizaron la región del Chol (grupo lingüístico K’ekchi), desde el sur de Belice hasta la bahía de Amatique, región que posteriormente se conoció como la Provincia de la Verapaz.
La desprotegida comarca selvática se convirtió en refugio de los piratas ingleses, los que se establecieron a mediados del Siglo XVII. Peter Wallece, de quien se deriva el nombre Belice, instaló su centro de operaciones en un islote localizado frente a la desembocadura del río Belice. Poco a poco, los filibusteros se internaron en la selva, descubrieron las riquezas madereras, que al explotarlas les significaron mayor ingreso económico que asaltar los barcos españoles. Con el tiempo empezaron a llamar al territorio Honduras Británica.
Con éste nombre se le nombra en el artículo 17 del tratado de la Paz de París, firmado entre España e Inglaterra en 1,763. En éste, la corona española concedió a la inglesa el permiso para el corte de madera. Un segundo tratado, el de la Paz de Versalles de 1,783, estableció como límites para la explotación del llamado Palo de Tinte, un área de cuatro mil ochocientos cuatro (4,804) kilómetros cuadrados, ubicada entre los ríos Hondo y Belice.
Dos años después, los británicos solicitaron la ampliación de la concesión, la que obtuvieron en 1,786, por mil ochocientos ochenta y cuatro (1,884) kilómetros cuadrados más, territorio que llegaba hasta el río Sibún. El permiso para explotar las riquezas de selva comprendía una extensión total de seis mil seiscientos ochenta y ocho (6,688) kilómetros cuadrados, con límites entre el río Hondo por el norte, la provincia de Yucatán y el río Sibún por el sur.
Cuando se fijaron las fronteras de los territorios de la Real Audiencia y Capitanía General de Guatemala con el virreinato de la Nueva España (México), Belice, quedó circunscrito al partido de La Verapaz, bajo la jurisdicción de la Alcaldía Mayor de Verapaz.
En 1,802, en Amiens, se firmó el tratado de paz entre Francia e Inglaterra. La segunda se comprometió a devolver a España, nación aliada de Francia, todas las posesiones que hubiera ocupado durante la guerra, a excepción del emplazamiento entre los ríos Hondo y Sibún, al amparo de los tratados firmados en 1,783 y 1,786. El Vizconde de Castlereagh, reconoció en 1,805, que el establecimiento en Belice quedaba dentro de territorio y jurisdicción extraña a la Gran Bretaña y, en 1,807, el Gobierno inglés prohibió el comercio de esclavos en dicha zona. El Parlamento Inglés reconoció en dos oportunidades, 1,817 y 1819, que Belice no estaba en los límites y dominios de su Majestad Británica.
La Independencia de España
En 1,821, cuando la Capitanía General de Guatemala se independizó del Reino de España, heredó todos los derechos que la corona tenía sobre los territorios entre los cuales se encontraba el Establecimiento de Belice. En ese momento, los ingleses no se habían establecido afuera de las fronteras acordadas, aunque ya incursionaban en los cortes de madera más allá del río Sibún.
La Constitución del Estado de la Federación de Centro América (1,825) describe que el Estado quedó integrado, al norte, con los pueblos de los partidos de Chiquimula con Izabal y el Castillo de San Felipe en el Golfo Dulce, Verapaz y Petén. Es importante recordar nuevamente, que Belice formaba parte de la provincia de La Verapaz.
Inglaterra inició una serie de acciones encaminadas a obtener el total control del territorio. En 1,833 fue abolida la esclavitud en Belice y, en 1,834, Frederick Chatefield, un hábil político y diplomático, fue presentado como nuevo cónsul. El diplomático supo aprovechar los conflictos internos en las nacientes repúblicas centroamericanas, para lograr ampliar unilateralmente el área bajo la jurisdicción de la monarquía inglesa. El General Francisco Morazán gobernaba la región y Chatefield buscó que reconociera la ampliación de los límites del establecimiento hasta el río Sarstún, pero Morazán se negó y esto ocasionó un distanciamiento entre ambos.
El superintendente del territorio ocupado aprobó el 14 de marzo de 1,835, la ampliación de la línea fronteriza de Garbutt’s Falls, en el Río Belice, cercano a Fallabón y esto permitió que los ingleses continuaron su avance hasta el río Sarstún. Mientras tanto, los diplomáticos negociaban con España, la entrega de un documento que les otorgara el título de propiedad del área. La respuesta del Gobierno de Guatemala en 1,837, cuando se convocó a la Asamblea Nacional Constituyente, fue invitar a los beliceños para que participaran como integrantes del territorio.
En 1,843 se decretó la primera Constitución de Guatemala y la descripción del territorio nacional indicaba: El Estado comprende los antiguos departamentos de Verapaz, Chiquimula, Sacatepequez, y Guatemala, y también los departamentos de Los Altos, recientemente incorporados al Estado por decreto de la Asamblea Nacional Constituyente del 13 de agosto de 1,840. La Verapaz, según la descripción en dicha Carta Magna, terminaba con una costa sobre el Golfo de Honduras, la que hoy corresponde a la parte sur del territorio de Belice.
Los ingleses, en busca de ejercer dominio total en el Mar Caribe, crearon el Protectorado de La Mosquitia, en Nicaragua y, en 1,850, firmaron con Estados Unidos el tratado Clayton-Bulwer, en el que las dos potencias se garantizaron la neutralidad del proyectado canal interoceánico en Nicaragua. Inglaterra aceptó no ejercer dominio alguno en territorio de Centro América. En 1,854 se decretó la primera Constitución para Belice y una Asamblea Legislativa exclusiva para ingleses, la que no permitía el acceso a los nativos de origen maya o negro.
Un segundo tratado con Estados Unidos, el Dallas-Clarendon, firmado en 1,856, excluyó a Belice y especificó que sus límites debían establecerse con Guatemala. El Comité de Relaciones Exteriores del Senado de los Estados Unidos, publicó en 1,856 un mapa de Centro América, elaborado por la Guardia Costera en marzo de ese año, que presentaba a Belice fraccionado en dos territorios: uno bajo jurisdicción inglesa, del río Hondo al río Sibún; y el otro bajo legislación guatemalteca, del río Sibún al río Sarstún.
La Convención de Límites
El general Rafael Carrera, al ascender al poder, buscó encontrar una solución definitiva al diferendo territorial, ya que las presiones políticas que enfrentaba, lo obligaban a dedicar toda su atención a resolver los problemas internos, mientras que Inglaterra presionaba para obtener el control del territorio en disputa. Esto llevó a la negociación y de ella surgió la Convención de Límites, firmada en 1,859 entre Guatemala e Inglaterra.
Las presiones fueron tales, que el presidente Carrera ratificó el tratado el 1 de mayo de ese año, al día siguiente de que se redactara el documento entre los enviados de ambos gobiernos. La cláusula séptima del Tratado determinaba una compensación a cambio de la cesión territorial: la construcción de una carretera, lo que nunca se cumplió.
Sin embargo, el presidente Carrera, como lo señala el fallo emitido por la actual Corte de Constitucionalidad en el expediente 1129-96, violó la Constitución vigente en ese momento, porque esta sólo le permitía al mandatario firmar acuerdos de alianza, amistad y comercio. Además, el convenio violó el tratado Clayton-Bulwer, lo que motivó el envío de una carta de protesta de parte del Gobierno de Estados Unidos, en la que se indicaba que dicho acuerdo se oponía a la historia de la Federación Centroamericana y a la propia historia de Guatemala.
La demarcación fronteriza se inició tres años después, el 30 de noviembre de 1,861, bajo la supervisión de con Manuel Cano Madrazo, representante de Guatemala y del capitán Enrique Wray, representante inglés. Wray recibió órdenes de suspender la demarcación y hasta mayo de 1,862, solo se colocaron 29 pirámides. Desde entonces, nunca se continuó la demarcación de lo que sería el límite fronterizo y, como Inglaterra jamás cumplió con la cláusula séptima, el gobierno guatemalteco protestó y denunció el documento en 1,884, lo que fue ratificado por el Congreso de la República en 1,946.
El Siglo XX
Inglaterra estableció un gobierno en todo el territorio ocupado en 1,868 y en 1,933 exigió a Guatemala concluir con la demarcación de la frontera. Ante esa postura, el presidente, General Jorge Ubico, propuso la devolución de la comarca a cambio de 400 mil libras, pero que si ello no era aceptado por Inglaterra, que esta lo comprara por el mismo precio, pero sin incluir la parte sur, que corresponde al territorio de la Verapaz, así como los cayos de Zapotillo, proposición que fue rechazada.
En un segundo intento, el Gobierno de Ubico sugirió en 1,937 acudir a un arbitraje, pero al año siguiente los ingleses declararon que no tenían obligación pendiente con Guatemala y consideraban como frontera, la que ellos habían definido. El reclamo territorial se reavivó y el gobierno editó el llamado Libro Blanco, que es el compendio histórico de la controversia, el que fue enviado a todas las naciones con las que se tenían relaciones.
Con el ascenso al poder del gobierno revolucionario del Doctor Juan José Arévalo, las reclamaciones fueron mayores, la Constitución de 1,945 estableció que Belice era parte del territorio guatemalteco y en 1,946, el Congreso declaró la caducidad del tratado de límites e hizo la denuncia internacional. Ese año, Inglaterra respondió que de acuerdo con el artículo 36 de la Carta de Las Naciones, la controversia debería ser sometida a una Corte Internacional de Justicia, situación que fue aceptada pero bajo el entendido, de que se planteara de acuerdo con la modalidad de equidad, que analizaría aspectos jurídicos e históricos, lo que fue rechazado por Inglaterra.
Los últimos 50 años
Estados Unidos interpuso sus buenos oficios durante los años 50 y 60, pero Inglaterra rechazó todas las propuestas que se le hicieron. Las negociaciones continuaron, pero cuando, en la década de los años 70 Gran Bretaña anunció su intención de otorgar la independencia unilateral y envió tropas a Belice, obligó al gobierno del General Kjell Laugerud a destacar contingentes militares a la región fronteriza.
Al asumir la presidencia el General Romeo Lucas García, mostró su intención de buscar la solución al diferendo, mientras que en las Naciones Unidas se reafirmaba el derecho del pueblo de Belice a la Libre Determinación y a su independencia. El 11 de marzo de 1,981, se firmaron en Londres, entre el ministro de Relaciones Exteriores de Guatemala, Rafael Castillo Valdés, y el Primer Ministro de Belice, George Price, las Bases de Entendimiento para lograr el arreglo negociado y definitivo de la controversia.
Pero luego Inglaterra anunció que otorgaría la independencia a Belice el 21 de septiembre de ese año. La Constitución de Belice, promulgada el 20 de septiembre, reconoce que los límites de su territorio son los prescritos en la denunciada Convención de Límites de 1,859.
Cuando ocurre el Golpe de Estado de 1,982 y se deroga la Constitución, el Estatuto Fundamental de Gobierno reconoció que Guatemala mantenía la reclamación de sus derechos en el territorio de Belice. En la actual Constitución, redactada en 1,985, se otorga al Ejecutivo, la facultad de realizar las gestiones que tiendan a resolver la situación de los derechos de Guatemala respecto a Belice, de conformidad con los intereses nacionales, y especifica que todo acuerdo deberá ser sometido al procedimiento de Consulta Popular.
El gobierno del presidente Jorge Serrano Elías reconoció en 1,992, la independencia del pueblo beliceño, pero nunca renunció al diferendo territorial, puesto que no existe documento alguno en el cual se reconozca la existencia de una frontera. En 1,995, durante la presidencia de Ramiro de León Carpio, la Canciller Maritza Ruiz de Vielman envió a las Naciones Unidas una reserva, en la que se reconocía la independencia y el derecho a la autodeterminación de Belice, más no su territorio, porque Guatemala no había resuelto su reclamo al diferendo territorial.
En octubre de 1,999, el presidente Alvaro Arzú Irigoyen hizo llegar al gobierno de Belice, el planteamiento de someter a una instancia internacional, un arbitraje o una Corte Internacional, el caso para encontrar una solución definitiva. La política del Estado se encuentra definida: Guatemala reclama la devolución de la comarca que formó parte de la provincia de La Verapaz.
El nuevo milenio
El presidente Alfonso Portillo Cabrera tomó posesión del cargo el 14 de enero del 2000. En su discurso dirigió las siguientes palabras al Primer Ministro de Belice, Said Mussa:
Quiero expresar mi reconocimiento por la presencia del Primer Ministro de Belice. Realizaremos todos los esfuerzos necesarios tendientes a mantener y perfeccionar las relaciones fraternas y productivas que demanda la convivencia internacional entre países vecinos. Paralelamente, mi gobierno hará todo lo necesario para encontrar lo más pronto posible una solución definitiva a nuestro diferendo territorial, la cual esté apegada y en observancia con los principios, reglas y prácticas consagradas en el derecho internacional.
El 25 de enero, 11 días después de instalado el nuevo Gobierno, en un campo de sembrado de maíz y frijol localizado en la Aldea Las Flores del Chiquibul, del Municipio de Melchor de Mencos, fue encontrado el cadáver del campesino Samuel Ramírez Ramírez, quien presentaba un disparo en la espalda y que luego se estableció que fue efectuado por miembros de la Fuerzas de Defensa de Belice.
El 24 de febrero, en la víspera de efectuarse una reunión en la ciudad de Miami, Estados Unidos, entre delegaciones de Guatemala y Belice, una patrulla del Ejército guatemalteco capturó y entregó a las autoridades de la policía a cuatro miembros de una patrulla de las Fuerzas Armadas de Belice (FDB), quienes fueron sorprendidos dentro del territorio del departamento de Petén. Este incidente fue el pretexto para que la delegación de Belice se levantara de la mesa de negociaciones. Cuatro días después, una bomba casera fue lanzada contra la sede de la Embajada de Guatemala en Belice, sin ocasionar más que daños materiales menores.
El Juzgado de Primera Instancia Penal, de Poptún, Petén, decretó un arraigo, arresto domiciliario y estableció que el encargado de Negocios a.i. de la Embajada de Belice en Guatemala, Embajador Salvador Figueroa, quedaba como custodio y garante de que los miembros de las FDB, Ronaldo Guerra, Luciano Tizun, Luciano Arana y Macedonio Sánchez, se presentarían a las audiencias del proceso en su contra por ingreso y portación ilegal de armas de fuego en territorio guatemalteco. Sin embargo, el Embajador Figueroa, sacó del país a los cuatro miembros de las FDB, contraviniendo la Convención de Viena sobre Relaciones Diplomáticas, lo que motivó que el 7 de marzo, el Gobierno de Guatemala le pidiera que abandonara el país.
Guatemala acudió a la Organización de los Estados Americanos (OEA) y pidió la intervención del Secretario General de la Organización, César Gaviria, quien actuó de testigo de honor, el martes 14 de marzo se reanudaron las conversaciones y el 20 de julio se firmaron tres declaraciones en la que se acordaba el establecimiento de un panel de Conciliadores, la integración de una Comisión Mixta y establecer los mecanismos de comunicación adecuados entre las fuerzas armadas de los dos países.
La Comisión de Conciliación o Panel de Conciliadores tiene un plazo de un año para conocer del Diferendo Territorial, al final del cual, según los Términos de Referencia de dicha Comisión, deberá desarrollar y recomendar medidas específicas, mecanismos o procesos destinados a resolver la disputa y presentar al final de su mandato sus informes, conclusiones y recomendaciones a los dos Gobiernos.
Las recomendaciones deberán incluir los temas que pueden ser resueltos bilateralmente entre los dos Gobiernos y aquellos temas que deberán ser sometidos al conocimiento de una Instancia Jurídica Internacional que podría ser la Corte Internacional de Justicia o una Corte de Arbitraje Internacional.
El 28 de agosto quedó instalada la Comisión Mixta para la Construcción de Medidas de Fomento a la Confianza en el Diferendo Territorial Guatemala-Belice, integrada por 10 comisionados, cinco por Guatemala y cinco por Belice. El 31 de agosto, en la sede de OEA en Washington, Estados Unidos, se instaló el Panel de Conciliadores integrado por doctor Paul Riechler, en representación de Guatemala, y por Belice, Sir Sidrath Ramphal.
El 19 y 20 de Septiembre, los Conciliadores efectuaron una visita a Belice y Guatemala, especialmente la zona de Adyacencia, en la que tuvieron oportunidad de reunirse con los campesinos guatemaltecos afectados por las incursiones de las Fuerzas Armadas de Belice, quienes ofrecieron diversos y conmovedores testimonios. El 27 de octubre, el Canciller Gabriel Orellana Rojas denunció a los miembros del Cuerpo Diplomático acreditado en Guatemala, nuevas acciones de las fuerzas armadas beliceñas, incluido el incidente en el que se sustrajo la bandera de la escuela primaria del caserío Santa Rosa, de la Aldea Juventé, del municipio de Poptún, Petén, que posteriormente fue devuelta por el Gobierno Beliceño.
El 8 de noviembre, en presencia del Secretario General de OEA, César Gaviria, el Canciller de Guatemala, Gabriel Orellana Rojas, y el Embajador con rango de ministro por parte de Belice, Asad Shoman, firmaron el Acuerdo sobre Fomento de Medidas a la Confianza, cuyo primer compromiso fue la reunión entre representantes de las fuerzas armadas, que fue celebrada en Guatemala el 15 de noviembre, en el que se acordaron los mecanismos para coordinar los patrullajes conjuntos en la zona de adyacencia.
Bretero para muestra un boton y por lo que has escrito en este y otros blogs te puedo decir que mejor te sigas dedicando a lo que haces y que suficientes problemas tiene la cancilleria como para adquirir otro ademas se buscan 12km2 y no una palmera que con tus intervenciones seria lo mas que aspirariamos y como resultado obtendriamos un coco y espejitos si mucho…
Mire señora, yo la he respetado bastante aca, como a todos, y a usted más porque antes leí cosas interesantes de usted pero usted a mi no me va a decir qué hacer, ni me hace gracia que me esté insultando. Si usted hubiera demostrado aqui tener la inteligencia suficiente, la madurez y los conocimientos suficientes, yo me quedaba callado pero a usted mejor hay que ignorarla. Mire yo tanto que escribo aqui y a mi nadie me dice tonto y en cambio a usted se lo han dicho varias veces y acá han hasta borrado los comentarios donde la insultan y es porque se los gana.
Me desagrada mucho hablarle o escribirle asi a una mujer pero usted ya se está pasando.
Saludos a todos.
Christiano y a los interesados, aquí les dejo el link que prometi, ya lo encontré:
http://www.terra.com.gt/especiales/casobelice/portada.htm
Saludos y ahi platicamos.
Bretero gracias por lo del respeto y la defensa pero la verdad no los necesito ya estoy bastante grandecita para defenderme… y si borran a los que me insultan tambien borran a los que insultan a otros porque es politica de este blog mantener un lenguaje correcto y no porque yo sea mujer o este equivocada y me merezca el insulto. Me parece que con mis comentarios toque un punto importante en Bretero que es que con los beneficios de la libre expresion viene la responsabilidad que es el precio y a mi la verdad los insultos no me afectan en ninguna forma porque son reflejos de mentes pobres y frustadas… la violencia (fisica y verbal) Bretero es el ultimo recurso del incompetente y de esos abundan muchisimos en el mundo y por eso yo ni nadie debiera dejar de expresar sus ideas y pensamientos y aun cuando esto a usted le duela y moleste. Bastante molestia ha causado usted a otros en este blog por su forma tan contradictoria de manifestarse pero talves ha tenido mas suerte que yo y la gente ha preferido no insultarlo y decirle lo que piensa con argumentos sin caer en la inmadurez del insulto.
Saludos,
ps. En que comentario le llame tonto????
Tosh Tosh.
Patojo donde andabas??? Saludos y que tal tu novia?? jajaja
Porfavor porfavor no me ignoren!!!!!! Bretero ahora si pone la musiquita del violin porque esto esta muyyyyy triste….:(
Hay hombre no hay que tomarse las cosas tan en serio y si le dijera que la verdad es que le tengo admiracion a Bretero porque se que si hoy se arma la guerra en contra de Inglaterra y el mundo por Belice, Bretero seria el primero en la lista aunque asi fuera un suicidio eso es amor a la Patria… y esto es lo que me preocupa porque Guatemala no esta para perder mas vidas valiosas si cada dia se mueren 16 por la violencia y la vida de Bretero con la del resto de Guatemaltecos es invaluable para sacar adelante a Guatemala y si se que a veces que digo las cosas tal y como salen pero es por frustacion porque vemos como gracias a nuestras emociones y nobles sentimientos nos siguen dando la vuelta otros con intereses puramente politicos y economicos.
Saludos,
ps Si es consuelo gracias a mi diplomacia el coco nos caeria en la cabeza!
Bueno, no la ignoré sino que no se me hace decoroso ponerme a “alegar” porque algo me ofendió, sobre todo porque le digo que siempre he respetado sus opiniones y porque es mujer y no porque eso signifique un trato preferente sino uno más caballeroso, y muy vulgar podré ser en algún ambiente pero me sé comportar.
No es que yo sea tan susceptible ni tan delicado pero le mando acá la lista de comentarios que me empezaron a parecer en otro tono:
Febrero 9, 2006:
“por gente como tu seguimos sumidos en la pobreza mental y seguiendole el juego a Politicos manipuladores”
Febrero 10, 2006
“Bretero es loable tu intento por saber y aprender mas pero por lo que escribis me parece todavia hay bastante que aprender y ver”
Febrero 11, 2006:
“Bretero para muestra un boton y por lo que has escrito en este y otros blogs te puedo decir que mejor te sigas dedicando a lo que haces y que suficientes problemas tiene la cancilleria como para adquirir otro”
-*-
Como digo no soy tan delicado y aqui lo han visto pero, si ya los comentarios vienen en ese nivel, uno tras otro, creo que es mejor hablar antes de que se pongan peor.
Saludos a todos.
Iba a inventariar tus comentarios Bretero!
Pero mejor les deseo feliz fin de semana y mucha paz!!!
Saludos.
A Lady Carolina Raw & Sir. Bretero se les recuerda que se vale: meter canilla, jalon de pelo, piquete de ojo, mordidas solo en los brazos, no se aceptan armas ligeras como: Smith & Huesso, Saturday night special.
jajajajaja
Hoy tengo derecho a divertirme
Saludoos SV.
jajajajaja muy bueno SV!
Cheers my darlings!
Bretero no aguanta… es músico… comentarios fuera de tono… nadie lo respeta… presume de inteligente… es bastante bruto… se las lleva del populista y es terco como Rios Montt
Que se me hace que JJLOPEZ ha resucitado!!!
José Joaquín Lopez?. No vos, a mi no me interesa presumir nada, por eso pongo aquí un apodo, no mi nombre. Poca gente aquí me va a conocer y la verdad, poca gente aquí me interesa un poco.
Fijáte que cómo es la vida que yo ya sé quién sos vos, con un sólo comentario que pusiste.
Me gusta lo de “es bastante bruto” porque es cierto. No sé qué es “populista” pero lo escucho mucho en los sectores de clase alta para desprestigiar algún movimiento que les asusta. Entonces, acá se ha generado algo parecído. Que igual, tampoco me interesa mucho.
Leí por ahi a José Joaquín Lopez, y si en algo miro parecido a lo que yo escribo es en lo puntual y lo preciso para llevarles la contraria, pero él se parece más a ustedes que a mi, sólo que con menos.
Bueno, me halaga que tuviera que aparecer alguien como vos, atrás de “La Bomba” para hablarme con algo de sinceridad, y algo de viceras.
Saludos muy cordiales.
Un momento. Que es esto?
Oh sea que recien me entero que aqui hay personalidad multiple, ya suficiente con la adiction de la Carol Raw al Cyberspacio.
Yo creí que era el único que le causaban vómitos los comentarios de Carolinas Rivas (carolinaraw) y por lo visto sus ex companeras de la Asunción, pero en fin…no la chingen…
déjenla que se entretenga con el Internet!!!!
Para eso son los Bog??? O no???
Igual respeto mucho más los comentarios de Sin Vaselina o Betrero…reveldes sin causa que por lo menos tienes claro lo que quieren expresar!!!!!
Yo creí que era el único que le causaban vómitos los comentarios de Carolinas Rivas (carolinaraw) y por lo visto sus ex companeras de la Asunción, pero en fin…no la chingen…
déjenla que se entretenga con el Internet!!!!
Para eso son los Blog??? O no???
Igual respeto mucho más los comentarios de Sin Vaselina o Betrero…reveldes sin causa que por lo menos tienes claro lo que quieren expresar!!!!!
Hola ke tal bueno pues me parese muy interesante esta charla, pues en mi umilde opinion yo creo en verdad no se ofendan pero todo pais latinoamericano en especial el caso de guatemala-belice no esta en posicion de reclamar territorio, digo con un pekeño territorio no saben ni ke hacer, tienen a sus campesinos en banca rota, tierra sin explotar, recursos ke son explotados por compañias extranjeras, etc etc pobresa, ke les podrian ofrecer por ejemplo al puebo de belice? aki lo ke se tiene ke hace mas ke decir ke belice es de guatemala y todo eso, creo ke los ke deberian decidir eso son los ciudadanos de belice ellos son los ke deben decidir bueno saludos desde Mexico y con respecto a chiapas, pues cuando fue suyo? aunke bueno aki ya saben somos latinos todos en mexico son bienvenidos siempre no tenemos muros, ni policias vigilando al asecho de matar a todo latino ke cruce el rio ni nada de eso bienvenidos son aki gente de guatemala y yaa no hagan tanto problema exploten sus tierras y cuando en verdad ocupen terriorrio entonces si reclamen.
Saludos desde la ciudad de las montañas “Monterrey” (Mexico) y si algo los ofendio perdonen no fue mi intencion
Angel, si no sabes que el territorio de Chiapas era de Guatemala me imagino que tampoco sabes que en algún momento Guatemala y toda Centro America fue parte de Mexico. Esto sucedió cuando las provincias del centro de america se independizaron de España en 1821 y se unieron al imperio mexicano, del cual formamos parte por poco más de un año hasta 1823, y el precio que tuvimos que pagar para independizarnos fue lo que hoy es Chiapas y parte de Quintana Roo. El derecho ha estos territorios lo peridió Guatemala cuando Justo Rufino Barrios quiso darselas de artista y unificar Centro America. Y cambió los derechos de Chiapas por un par de fúsiles viejos, mismos que no le sirvieron de mucho, pues cayó muerto en la primera batalla en el Salvador, creo que fue en la batalla de Chalchuapa.
Ahora con respecto a Belice, me parece que ya no lo podremos recuperar, pero si nosotros les reconocemos su independencia que ellos dejen de fregar y nos den esos 12 mil km. En lo que si estoy de acuerdo con bretero es que no hay que dejarce quitar lo que es de uno y me encantaría ver a Belmopan rodeada de Caibiles, y no veo porque se debería de meter Inglaterra, según tengo entendido Belice ya no es protectorado inglés. Y felicito al pueblo argentino pues por lo menos tuvieron los (hvs) de pelear por lo que era suyo.
CALLENSE … QUE TODA GUATEMALA ES PARTE DE MEXICO…
hoo por fin quien netiende a estos guatemaltecos primero que les robamos territorio osea chiapas despues que les robaron belice y ahora que toda centro centro america era de mexico quien los entiende carajooooo
ya dejen las cosas como estan dicen que chiapas yucantan, tabasco era de ustedes ya dejen las cosas como estan ni los de estos territorios quisieran ser parte de su pais ni belice creo que quiera ser parte tampoco de guatemala…ok gracias por ultimo es increible que un paraiso tan hermoso como es quintana roo con cancun ect fuera de ustedes wuaooooo perdon guatemaltecos pero ewn pocas palabras les vieron las cara horrible los chamaquearon como diriamos aaqui perodieron un paraiso por nada por que su supuesta guerra con centro america por añadirlos asu pais pues no les sirvio de nada y encambio pues perdieron todo por que tan solo cancun es una mina de oro que cada vez mas produce mas oro y cada vez mas los mexicanos les sacamos mas oro si siempre esta reluciente caray entonces los mexicanos chamaquearon alos guatemaltecos quien nos vieran tan listo se lalimos y bueno ese territorio no lo soltamos por nada del mundo
de todo ese oro cuanto de a de veras vera el listo de Chris??? jajajajaja
SOLO DIRE UNAS PALABRAS KE CUALKIER MEXICANO RECONOCERA Y EL RESTO DE LOS KE AKI ESCRIBEN ME DARAN LA RAZON,,,, LA TIERRA ES DE KIEN LA TRABAJA, SI BELICE TRBAJA ESAS TIERRAS ELLOS SON LOS DUEÑOS SI GUATEMALA LAS TRABAJA ELLOS Y ASI SUCESIBAMENTE,, Y SI YO SABIA KE CENTROAMERICA FUA PARTE DE MEXICO EN LA ANTIGUEDAD Y TODO EL CHACHARA KE DICEN PEERO LO KE TRATO DE DECIR ES KE CUANDO FUE SUYIO CHIAPAS ME REFIERO A KE CUANDO USTEDES EXPLOTARON ESTAS TIERRAS? LA TIERRA ES DE KIEN LA TRABAJA ES TODO GRACIAS KE TENGAN UN BUEN DIA! O NOCHE
ESO DIGO YO,
YO NO SE POR QUE SE PONEN TAN ROÑOSOS POR ALGO QUE PUES YA NO ES DE USTEDES LA VERDAD PUES MIS AMIGOS CHAPINES SOLO SE AMARGAN LA VIDA RECORDANDO EN PASADO RECORDANDO COMO SU PAIS FUE MUTILADO Y DESPUES LO MUTILARON MAS HASTA QUEDAR EL PAIS CHIQUILIN QUE AHORA LES QUEDOO..
YO MEJOR LES DIGO DEJEN LA COSAS COMO ESTAN
JEJEJE
Estoy de acuerdo en que si un territorio o mejor dicho su gente, no quiere pertenecer a otro estan en todo su derecho, y en mi opinión guatemala esta bien como esta ni quien quiera a esos negros que se creen ingleses, para mi esta perfecto y que el reino unido los mantenga. Ahora con respecto a Chiapas, es cierto que es un tesoro, y Guatemala hace rato que no tiene vela en ese entierro, solo estaba haciendo un poco de historia y no es que nosotros lo digamos sino que así lo había dividido la corona española. Es como si Mexico quisiera reclamar Texas, California y Nuevo Mexico, como ustedes bien lo dijeron cada los territorios son de quienes viven ahí, así que a mí ni me quita ni pone Belice. Pero lo que estamos alegando acá es la linea limítrofe entre los dos paises, y que los beliceños se pasan la misma solo para hacer cagadales en nuestro territorio. Osea si ya esta bien ya son un país, perfecto, pero que se queden en él, pues si no quisieron pertenecer a Guatemala que se queden en su tierra y no vengan a la nuestra.
TIENES TODA LA ROZON MI AMIGO GUATEMALTECO , PERO COMO QUE NO ES MUY JUSTO LO QUE DICES ESO DE QUE NO SE PAsen ASU TERRITORIO ECT, NO QUIERO SER GROSERO NI OFENDER PERO QUE NO ES LO MISMO QUE USTEDES HACEN CON NUESTRO TERRITORIO
MUCHOS GUATEMALTECOS Y CENTRO AMERICANOS SE pasan anuestro territorio YA SEA PARA LLEGAR ALOS ESTADOS UNIDOS PERO OTRA PARTE ES PASA PARA HACER DESMADRES EN NUESTRO PAIS..
Y CON LO DE BELICE LA VERDAD DUDO MUDHO QUE SU PAIS SEA MEJOR CON BELICE DE LO QUE ES AHORA PARA MI QUE BELICE ES COMO LAS MALVINAS PARA LOS ARGENTINOS CASUALMENTE TERRITORIO ARREVATADO POR EL MISMO PAIS INGLATERRa
una vez paltigaba con una argentina del tema de las malvinas y me decia ese territorio no nos importa pero si l oqueremos de regreso mas por orgullo que por necesidad igual ustedes es por orgullo, NO
Cristobal, digo hablando en buen Español, te voy a contar que hace como dos años estaban empezando
un grupo de Mexicanos a reclamar California, y sabes quienes se opusieron inmediatamente? pues los mexicanos que viven en California.
Asi que bobos no son los Mexicanos que viven en los Angeles.
jejeje
ME LLAMO CTRITOPHER WUEY NO ME PONGAS O TROS JODIDOS NOIMBRES
ME LLAMO CRISTOPHER NO ME LLAMES DE OTRA MENERA WUEY NADA QUE VER TU COMENTARIO PERO TE RESPIONDO CLARO QUE NI AMEXICO NI LALA BOLA DE ILEGALES QUE MANDAMOS AYA NOS CONVIENE QUE ESE TERRITORIO SEA OTRA VEZ DE MEXICO POR QUE A MEXICO LE CONVIENE QUE SEA MAS DE ESOS MAL PARIDIOS DE LOS ESTADOUNIDENCES QUE DE MEXICO POR QUE LA MAYORIA DE LOS ILEGALES QUE ESTAN AYA SON L OQUE MANDAN REMESAS ASI LOA TENEMOS AYA Y MEXICO SE ENRIQUEZE CON SUS RIQUEZAS POR OTRO LADO. POR OTRO LADO ES MUY CURIOSO ESTO EN VERDAD PONEN ESTE FORO EN UNA SECCION QUE SE LLAMA NUESTRA TIERRA , ENTONCES SIGUEN CONSIDERANDO A BELICE SU TIERRRA, POR FAVOR LA VERDA QUE SI MEXICO A PERDIDO TERRITORIO PERO NOS (recuperamos con el que ustedes nos regalaraon ) jaja por LO MENOS MEXICO VENDIO PARTE DE SU TERRITORIO PERO USTEDES LO REGALARON PERDIERON EN NORTE DE SU PAIS Y DESPUES PERDIERON EL COSTADO OSEA BELICE CARAY POR LO MENOS MEXICO VENDIO PARTE DE SU TERRITORIO PERO USTEDES LO REGALARON A MANOS LLENAS HAVER QUE DIGA NOS RAGALAN OTRA COSITA JEJEJEJE. POR CIERTO YA N O SEAN TAN COMPLICADOS LEVENCE CON SUS HERMANITOS LOS NEGRITOS DE BELICE Y YA NO ESTEN CON TONTERIAS Y RIDICULECES DE QUERER RECUPERAR ALGO QUE PUES YA NO ES DE TUSTEDES HASTA DAN GANAS DE LLORAR CON USTEDES CARAMBA
Y ME LLAMO CRITOPHER NO CRITOBAL CARAJOOOOOOOOOOOOOOO
Toda la razón Christian, claro que es por orgullo pues la mayoría de recursos que tenía Belice ya los explotaron los ingleses, y no niego que tenga bonitas playas y ruinas mayas; y si es algo como las malvinas. Con respecto a lo de pasar por el territorio mexicano, pienso que no es lo mismo, puesto que entre guatemala y mexico no tenemos problema o si los tenemos serán cosas de presunciones o localismos pero ningún problema de caso diplomático como lo tenemos con Belice. Ahora con respecto a los desmadres que puedan cometer nuestros compatriotas en territorio mexicano, no me queda más que pedir disculpas y pedir que no nos juzguen a todos por igual. Pues en todos los países sean desarrollados o no, existen criminales y estos no conocen fronteras.
Salu2
Perdón por lo de Christian, era Christopher.
ganas de llorar dan pero los horrores ortograficos del Cristobal….ay perdon tu Christopher jajajaja
OK TE PIDO YAO TAMBIEN PERDON STEFAN NUNCA QUISE ENTRAR A ESTE FORO CON INTENCIONES DE INSULTARLOS NO ENTRE POR CURIOSIDAD Y ME LLAMO LA ATERNCIO MUCH OESTE FORO.
TIENES MUCHA RAZON ENTRE MEXICO SIEMPRE HEMOSM TENIDOS RELACIONES Y SEINTIMIENTOS DE HERMANADAD SIEMPRE HEMOS COMPARTARTIDO TRADICIONES, COSTUMBRES, CULTURAS ECT.NUNCA MEXICO NI GUATEMALA HAN TENIDO PORBLEMAS MAS AYA QUE NO SE PUEDAN SOLUCIONAR CON UN APRETON DE MANOS Y UN FUERTE ABRAZO RESPETO MUCHO SU PAIS ESPERO PODER IR ALGUN DIA A COMPARTIR TYODO SU HERMOSO PAIS Y SU GRAN CULTURA
Y TIENES RAZON PARA LOS CRIMINALES NO HAY FRONTERAS . Y AHORA QUE VINO EN SU RECIENTE VISITA A MEXICO EL GENOCIDA DE BUSH Y LE PIDIO ESCTRICTAMENTE AL PRESIDENTE FOX QUE SELLE LA FRONTERA DE GUATEMALA CON MEXICO EL PRESIDENTE FOX NO LE HAGA CASO NOSOTROS NO QUEREMOS FONTERAS TAN EGOSITAS COMO LA DE ESOS…
BUENO SALUDOS A TI STEFAN Y ATODA GUATEMALA Y CON RESPECTO AL WUEY ESE DEL TAL (sinventura)
te digo que estas peor que yo por que por lo menos yo si escribo bien el nombre de los demas ,
ok te voy a dejar de tarea una plana de el nombre de cristopher haver si asi no lo sigues confundiendo. es mas amigo ten un centavo comparate un pan.
BYE GUATEMALA
al menos yo escribo tu nombre con mayusculas… quien sera el que no sabe ni escribir su propio nombre y vuelvo a jajajajajajajajajajaja llorar de la risa! te regalo un neurona cerebral para… que fregados!
YO ESCRIBO MI NOMBRE COMO SE ME DA LA REGALADA GANA SOQUETE. POR OTRO LADO ME SUPER DISCULPO POR ALGUNOS ERRORCILLOS QUE HAYA POR AHI LO QUE PASA, ES QUE LO HICE DE NOCHE Y SUPER RAPIDO ENTONCES NO ME DIO TIEMPO DE CHECAR LA ORTOGRAFIA ESPERO QUE NO SE MEGA TRAHUMEN POR ESO COMO OTROSSSSSSSSSSSSSSSS…………..
QUE NO DIGO SU NOMBRE PERO SE HACEN LLAMAR (sinventu)
EL QUE TIENE MAS DE UNA NEURONA SABRA ENTENDER Y DECIFRAR LO QUE QUICE DECIR Y EL QUE NO PUES ENTONCES LE TENDRE QUE REGALAR DOS CENTAVOS UNO PARA QUE SE COMPRE UN PAN Y EL OTRO PARA QUE SAQUE EN AVONOS UNA NEURONA NUEVA ……….
JAJAJAJA BYE GUATEMALAAAAAAAAAAAAAAAAAA
peor si es centavo Mexicano devaluado y oxidado!jajajajajaja dale y dale cuerda al Mexica jajajajaja
Bueno señores tranquilos, la ortografía es lo de menos en estos foros, con tal de que se les entienda lo demás es lujo. Creo que ya nos salimos bastante del tema de este post, así que mejor démoslo por terminado. Me despido con un abrazo; y Christopher, como te digo entre Guatemala y México siempre nos hemos llevado bien por eso me voy la próxima semana a estrechar vínculos con algunas de tus compatriotas a playa del Carmen.
Salu2
yo pienso que deberìan de solucionar de una vez por todas ese conflicto porque Belice pertenece a GUATEMALA, ese territorio era nuestro y fue vendido y negociado injustamente, ahora ya nada se puede hacer pero si deberìan las autoridades establecer limites y reglamentos entre ambos paìses. gracias y saludos…………….
ey guatemalaa regresenos la tierra ke se kedo de su lado por el huracan stan cuando se desbordo el rioo ke cubre la fronteraaa!!! no se hagann o los invadiremos y les kitaremos lo ke les keda!!! jajaja na no se crean es nomas para ke se calmen cabrones ya andan muy prendidos alli insultandose con el christopher digo CRITOPHERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR ya calmaos pero si no sean gachos esas tierras ke kedaron de lado guatemalteco y ke no kieren regresar no eran de personas ricas o poderosas, eran de campesinos ke las usaban para poder comer, para el pan del dia no sean gachos neta, no jodan al ya jodido, jodan al rico, sale pues ahi se ven raza, Viva mexico cabrones!!
perdon era cristopher no CRITOPHER
bueno solo aclarando un comentario ke leii akii, diciendo ke deperdido mexico abia vendido el territorio perdido, osea casi mas de 4 millones de kilometros cuadrados es decir mas del doble de todo centro america junto, pues mano la neta no lo vendimos, nos lo kitaron, es como si yo te pongo una cuerno de chivo en la cola y te digo, te doy 1 dolar por tu casa, si dices ke si me kedo con tu casa y te vas vivo, y si dices ke no, me kedo con tu casa y te mato, entiendes?
eso creo lo escribio el buen amigo cristopher
creo ke exagere en la cantidad creo ke fue la mitad como dos millones de kilometros cuadrados los perdidos, bueno alli ustedes me corregiran
Pa’ que se les hinche el higado y vomiten la bilis verde que te quiero verde…….
Belice no es de Guatemala, y de hecho ni es Mexicano si lo vemos desde el punto de visa historico, despues de unos arreglitos de fronteras por S.M. Felipe VII, quedo establecido que lo que se le llamo establecimiento de Salamanca era parte de la mas o menos autonoma Capitania General de Yucatan, cuando llegaron los piratas a Campeche fueron comerciantes maritimos de Campeche que llevaban a cabo ataquitos (raids) contra Belize, de la Nva. Espana nada y de la Real Audiencia de Guatemala nada, de la Capitania Gral de Yucatan, del Puerto de Campeche e incluso de vez en cuando por tierra por Bacalar y a veces con hasta refuerzos de lo que sobra de lo que fue, y deberia ser, el Estado de Yucatan, un chorro de regimentos y hasta voluntarios y de Merida el Gobernador se olvido de sus “derechos de Audiencias” (ahora conocidos como tranzas, sobornos o mordidas) y dono de su bolsillo lana/plata o como le llamen, para las soldadas.
En fin Yucatan lo hizo todo.
Las dos unicas veces que Espana nos ayudo nos dieron en las torrecillas de Alcazar, era cuando solito nos fuimos y atacabamos, y despues que se dio cuenta el rey que convenia dar licencias de corso y permiso para hacerse a la mar a los “espanoles” Yucatecos (criollos osea) aunque no sean peninsulares, cosa que les prohibian a los demas, nos iba bien (osea Campeche les regreso el favor a los Ingleses, etc haciendo piratas “espanoles” para atacar a Belize y otros lugarcitos Ingleses, y por lo que entiendo funciono muy bien.
Despues viene el siglo XVIII finalmente ataque relampago que acaba con un pueblito ingles muy bonito en Orange Kay, medio sangriento y sin perdonar a nadie aunque a diferencia de los piratas Ingleses que les valia la humanidad, se dice que hicieron el muy “Cristiano” favor de llevarse algunos civiles si se “convertian” (no necesariamente de manera voluntaria) al catolicismo, de preferencia ninos y mujeres, las ultimas mejor si estaban guapas (favor de recordar que eran piratas a pesar de todo), solo que de perdido si se caso la mayoria con ellas (tecnicamente pues no era raro que tuvieran mas de una esposa en cada puerto, pero en fin era piratas que cumplian su palabra, no?)
Bueno el caso es que se hizo un mapa, su MJ el rey en turno en 1784 lo acordo, y se llego al acuerdo que una region que en 1764 el gob. real le dio a los Ingleses permiso para cortar y vivir TEMPORALMENTE ahi, pertenecia a la Capitania General de Yucatan per seculam seculorum. En 1810 tecnicamente salvo las Blue Mountains literalmente todo Belize era Yucateco, cuando se independizo por si solo (1821), se unio a Mexico cuando se hizo este republic (1824, y despues de negociaciones por que la Rep. Mex. consideraba a Yucatan un territorio mas Caribeno (ya que no habia transporte terrestre ni hacia Guatemala, ya que acuerdense que el asunto del caminito Ingles era que no habia manera de llegar alli, menos a Merida) que continental de facto, cuando se independizo en 1841 siguo siendo Yucateco, lo siguo siendo en 1852 cuando ya regreso a Mexico de nuez por una guerra de castas causada gracias a un ventriloco Ingles que hizo a una cruz de piedra (probablemente hueca por dentro) hablar y les lavo el coco a unos peones de un cacique Maya de lo que ahorita es Quintana Roo (conste que estos no trabajaban para ningun Hacendado, y el henequen y la casa de raya eran cosa desconocida en lo que ahorita es Yucatan en si, Q.Roo era una sola de pueblos mayas libres reconocidos con Caciques que tenian derecho a explotar sus posesiones con mas libertad que los mismos hacendados, y hasta a hacer exclavos de su pueblo por si hay ahi algun indigenista que habla de la “explotacion de los mayas por el oro verde”, cuando en realidad esta vino OBLIGADA por gente del Gob. Federal que empezaron a mandar cocoyoles (capatazes) de ellos a las Haciendas a dizque imponer el orden como hacen los interventeros en los programas de tele dizque para que no digan nada “feo”, y les impuso a los trabajadores PAGADOS el latigo y a los administradores y a los mismos hacendados tiendas de raya amenzandolos con darle sus haciendas a amiguitos del regimen porque habia “impuestos” extra si les pagaban sueldo en plata a los peones y como era una explotacion comercial, tenia que haber un intercambio (osea que tambien tenian que usar la raya, y casi, casi pedir permiso para pagar y otras sandeces fiscales). Asi que los del centro vean que ELLOS, o mas bien los “CIENTIFICOS” y el Ejercito Federal de la epoca fueron los culpables de la explotacion gacha de los Mayas en las Haciendas Henequeneras, todo a peticion de la United Fruit que en Guatemala habran sabido que tan buena es en meterse en asuntos de gobierno ajeno cuando le conviene.
Pero bueno, este ingles logro que los peones atacaran idiotamente a sus caciques y despues a todos los pueblos blancos o mestizos de Yucatan, acabando con todo. Hasta que de milagro por un milagro en 1848 cuando estaban a punto de llegar a Merida vieron que venia la temporada de lluvias y prefirieron irse a su casa a sembrar, sin embargo esto no significo el fin, pues los ingleses encontraron negocio vendiendo armas a los Mayas peninsulares hasta 1909, y le reempezaron en 1911 cuando por la revolucion el ejercito no podia cuidar el territorio de Quintana Roo (nuevo entonces) y asi siguio hasta que en los treinta ya finalmente se establecio algo de orden en Belice y despues de un ciclon en el cual Mexico les dio mas ayuda por Chetumal que su Magestad Britanica, ya les dijero que choles con el contrabando de armas, lamentablemente a todo mundo le gusto eso del contrabando de queso de bola y cositas para tiendita, pero eso es otra historia fiscal.
Bueno el asunto es que cuando Mexico hizo un acuerdo con los Ingleses en 1898 todavia Belice era de Yucatan, y Yucatan no queria (lo obligo Don Porfirio, o mas bien sus amigos, que hay que admitir que el hombre estaba chocho y los “Cientificos” como Limantour hacian lo que se les daba la gana) y asi se quedo.
Lo del asunto del caminito, etc era porque ni Yucatan cuando era independiente o autonomo (no fue como hasta la epoca de Don Porfiiro que finalmente a Yucatan realmente lo hicieron una obligada parte de la republica, pues hasta Lerdo (1872) tenia Yucatan su propia hacienda y hasta cuerpo diplomatico e incluso la Const. Yucateca estaba arriba de la Mex., pero bueno.
El caso es que si alguien le tienen que regresar territorio perdido es a nosotros, el principio de U Posendis establece que todo debe ser tal y como era en el momento de Independencia de Espana, a menos que los paises acuerden lo contrario continuamente o se preube chanchullo.
Osea Guatemala le puede pedir el soconusco a Mexico, aunque como andan las cosas alla en los altos de Chiapas no lo recomiendo, pero Yucatan le puede pedir a Mexico que lo reuna como un solo estado (con Campeche y Quintana Roo) y a Guatemala que le de El Alto Peten de regreso, tambien al R.U. que le de Belize excepto un pedazo (el cuarto o la mitad) de las Montanas Azules, que si son de Guatemala, y hasta unas islitas frente a Honduras (que se las queden, ya es mucho), tambien las Islas Caiman son de nosotros (nos las quedamos, al cabo que necesitamos bancos donde no paguemos impuestos para nuestra lana y para hacer mas con la ajena…), y de paso podriamos incluso pedir la separacion legal de Mexico y la declaracion de una Libre y Soberana Republica Unida de Yucatan y Tierra del Mayab y del Faisan el Venado, de los jaguares, tucanes, cotorros, guacamayas, serpientes empluamadas, etc.
Asi que si con reclamar tierra ajenas se trata, acuerdense de que necesitan un marco legal internacional, el unico que existe es Usi Posendis y como ya vimos le da en la torre a mas de uno (hasta con los que ya no tenemos pelea, osea Mexico pues eso de la Republica Hermana ya esta muy pasado de moda y la verdad si viene otro Wilma o Isidoro y se acaba Cancun de nuevo, de que vamos a comer?
Asi que dejense de tonterias, hagan las paces, dejen que los negros de Belize vivan en paz y pidan solo a los Britanicos, quienes si le deben a mas de un pais disculpas que se vayan ya nomas de aqui forever and ever.
Latinoamerica para los latinoamericanos!!!!!!!
Oye (Pirata “Kukulcan”) no es por ser grosero we, pero resume tu pergamino o biblia como le llames, escribiste un chingazo te pasas.
Oye (Pirata “Kukulcan?) no es por ser grosero we, pero resume tu pergamino o biblia como le llames, escribiste un buen we te pasas.
Amenos que sea la petición de los pueblos de Belize no veo otra manera de que vuelva a pertenecer a Guatemala además ¿que ganan? ambos países son ricos y bellos no se necesitan del uno al otro para salir adelantes.
Este caso es como el venezolano con la Guayana que según ellos le sigue perteneciendo la mitad a Venezuela y la otra a Surinam y casualidad! México también dice que el norte de Belice le pertenece…yo veo entonces Centroamérica y el suroeste norteamericano le pertenecen a Mexico, Panama a Colombia, el norte de Chile a Bolivia, Ecuador, Bolivia, la mitad de Chile un pedazo de Argentina a Peru, toda Norteamérica a los indios y varios ejemplos mas y esto es gracia al patriotismo burdo y la baja educación en estos países que esta clase de nacionalismos y orgullos.
Otro ejemplo vean a Europa como se esta desmembrando en varios países después de tantas guerras por territorio, uniones de hermandad entre ciertos pueblos, hoy un país como Montenegro decide su Independencia ¿Que les hace cree que un país como Belice con varia culturas, lenguas y un tratado con UK va desear pertenecer a un país con tantos problemas? Y de pertenecer a Guatemala, México o EUA ¿A quien cree que escogerían?
Si parte de Beli le “pertenece a Mexico” lo mas humano y acorde en los tiempos que vivimos se los dejariamos esto se aplica para Guatemala y Venezuela
lean esto cabrones
El mapa de Europa ha ganado 22 nuevos países en los últimos cien años David Fernández.
06.06.2006
* En 1906 había 24 Estados, hoy ya hay 46 (47 si incluimos a Turquía). * El último en nacer, Montenegro. * «Hay sitio para más» según expertos en historia contemporánea y derecho internacional.
El mapa de Europa que estudiaron nuestros abuelos es muy distinto al que conocemos hoy.
En el último siglo, desde 1906, el Viejo Continente ha ganado 22 nuevos Estados.
Si hace exactamente un siglo había 24 Estados en Europa, actualmente hay 46 (47 si contamos a Turquía).
Lo difícil es definir qué es Europa. Geográficamente, todo aquello que está al oeste de los montes Urales», explica ?lvaro Ferrary, profesor de historia contemporánea de la Universidad de Navarra. Una definición que dejaría fuera a Georgia, Armenia y Azerbaiyán, tres repúblicas ex soviéticas que, por ejemplo, sí pertenecen a la Organización para la Seguridad y Cooperación en Europa (OSCE). «Sin olvidar a Turquía, culturalmente no es Europa, aunque políticamente sí quiere serlo», señala Ferrary.
Lo difícil es definir qué es Europa. Geográficamente, todo aquello que está al oeste de los montes Urales
¿Y qué depara el futuro?, ¿hay sitio en Europa para más países? Claro que sí, Europa es un territorio con muchas conciencias nacionales, aunque hace falta convulsiones políticas importantes para que se dé el escenario», asegura Santiago Petschen, profesor de derecho internacional de la Complutense.
«Ese escenario se puede producir en España, con el País Vasco y Cataluña; en Bélgica, con un Estado valón y otro flamenco; sin olvidarnos de Kosovo», afirma Ferrary.
Los editores de libros de texto y mapas aseguran que sus publicaciones se actualizan periódicamente para recoger este tipo de cambios.
«Cuando se desmembró la URSS, sacamos un cuadernillo especial que sirvió para completar los libros de historia y geografía vigentes. En el caso de Montenegro, como no es un cambio importante, esperaremos al próximo curso», explica Mauricio Santos, presidente de la Asociación Nacional de Editores de Libros de Enseñanza.
Imperios austrohúngaro y ruso: Hace cien años, muchos de los países que hoy son independientes estaban dentro de las fronteras de estos dos imperios.
Turquía también tenía territorios en Europa. Bajo su poder estaban lo que actualmente es Albania y Macedonia. Inglaterra, por su parte, controlaba Irlanda, Chipre y Malta. Finlandia estaba bajo bandera rusa.
Hace 50 años
Ya hay 34 Estados: En 1956, Europa contaba con 400 millones de habitantes (ahora somos más de 800 millones) y 34 Estados.
Respecto a 1906, han nacido nuevos países como Albania, Finlandia, Irlanda, Islandia, Polonia, Islas Feroe (independiente de Dinamarca desde 1948), la Ciudad del Vaticano, Yugoslavia y Checoslovaquia. Tras la Segunda Guerra Mundial, Alemania es dividida en dos.
Hoy en día
La URSS y Yugoslavia se rompen: La caída del comunismo y las desmembraciones de Yugoslavia y la URSS en la década de los noventa han ayudado a cambiar, y mucho, el mapa europeo.
De la primera han surgido Eslovenia, Croacia, Bosnia, Montenegro, Macedonia y Serbia. De la segunda, Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania y Moldavia. También hubo uniones, las dos Alemanias.
Reportaje elaborado con la colaboración de ?lvaro Ferrary, profesor de historia contemporánea de la Universidad de Navarra, y de Santiago Petschen, profesor de derecho internacional de la Universidad Complutense.
original AQUI
http://www.semanarioserbio.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1271
El pasado puede ser alegre y triste tanto para Guate y Mex el pasado es deprimente, vergonzoso etc.. ustedes perdieron eso pues nosotros los perdimos a ustedes y es igual de malo que Texas, Alta California y New Mexico.
Pero es pasado.
bueno este tema esta bastante interesante, yo soy de mexico . y si tanto he visto q hablan de los mayas y q el pasado de centroamerica y bla bla bla . por q no miran q el libro popul vuh dice la profecia de q mexico en 2012 se convertira de nuevo en un imperio.y el unico imperio de mexico fue cuando centroamerica pertenecio a mexico . asi de q nada q belize pertenece a esto y panama ha colombia. si hasta en los antepasados q tanto alaba centroamerica se dice q todo volvera a pertenecer a mexico no entiendo por q tanto alboroto. chance y en el 2012 somos compatriotas jejejejeje
bya y saludos
Na!!! si no regresa el suroeste gringo de Alta Cali, New Mexico(Arizona,Utah,Colorado) y TeXas a Mexico y coronamos a Don Maximiliano de Götzen – Iturbide como el supremo emperador de las republicas del Imperio Mexicano vol.III NO HAY IMPERIO.
hABLANOS MAS del POPO VUL O ESA COSA a ver si no ilustras mas gerard
la situacion de Guatemala y Belice y la de Mexico y EEUU son completamente distintas y no se puede comparar. Lo que si tengo cierto es que la idea que de pequeño tuve de Belice es de un territorio exotico y hermoso de Guatemala como lo es el Peten, tambien conozo muchisimos guatemaltecos que viven alla muy felices sin dejar de ser guatemaltecos y cuando he ido, es calidad, las playas una belleza, y esta tan cerca de nosotros.
y si no estoy mal en historia los territorios de Mexico que pasaron a EEUU no fue por una guerra propiciada por Santa Ana?, una porcion pequeña fue vendida. Pero hay que admitir que los gringos fueron muy cabrones en este sentido y Santa Ana muy imprudente
lo mas admirable es que EEUU tomo estos territorios cuando todavia estaba naciendo y era un puñado de pueblos de colonos europeoS, mientras que Mexico ya era un pais formado hace tiempo y con un ejercito poderoso pero con el defecto de los paises latinoamericanos, gobernado por tiranos y avasallados….
ademas, por ejemplo Livingston es como un Belice chiquito o Belice es como Livingston pero en grande,…..
aver, lo admirable dicen es ke EUA cuando tomo los territorios ke ocupaba mexico (texas, nuevo mexico etc etc) es ke EUA era un puñado de pueblos y colonos europeos simples y mexico era un pais formado y con un ejercito poderoso?? Por favor!! si mexico ubiera sido “poderoso” eua no solo no nos ubiera kitado la mitad de nuestro territorio, seria alreves! nos ubieramos hechado a los cabrones por el simple hecho de pensarlo, la triste realidad es ke mexico era un nacion con un ejercito Pobreee!! no abia armas, no abia parke, no abia nada mientras ke los gringos siempre tubieron todo eso a su favor, aparte si nos kitaron esos territorios fue porke en ese entonces esos territorios estaban ocupados en su mayoria por personas de eua la poblacion “mexicana” era minoria. los mismos pobladores de esos lugares kerian dejar de pertenecer a mexico, y asi le pasara a guatemala si sigue keriendo ratiarse a belice, le saldra el tiro por la culata!
En todo caso lo que a Belice y Guatemala les conviene por su posicion geografica es tener nexos comerciales, es decir quitar las trabas aduaneros, asi como abrir un poco las fronteras. Yo estoy seguro que si se arreglara la carretera en Melchor de Mencos y se quitaran liberara un poco el ingreso turistico entre Guatemala y Belice, este ultimo experimentaria un impulso muy grande en turismo guatemalteco, por que, a quien no le gustaria ir a pasar unas buenas vacaciones por alla de vez en cuando?
ademas, hay otras ventajas excelentes, como por ejemplo que alla hablan ingles y se supone que tienen muy buenas escuelas de ingles. Seria excelente ir a pasar una temporada por esas playas a aprender ingles en lugar de un salon de clase, y para los mismos beliceños ir a la Antigua o Xela a aprender español. Otra cosa tambien, es que por la relacion que tienen con Inglaterra consiguen cosas mas baratas, por ejemplo he visto carros ingleses (Land Rover) a muy buenos precios, o maquinaria, cosa que sería beneficiosa para nosotros y para ellos, tener productos de Guatemala como frutas y verduras tambien.
He visto tambien beliceños que han llegado a la capital de Guatemala y me parece que se sienten como caminando en algo que es suyo tambien (y con toda razon). Por ejemplo cuando me dijeron unos cuates que eran beliceños para mi fue como que dijeran que eran de Zacapa, Xela o Solola, es decir que como que estabamos en el mismo rollo. Otros buenisimos productos que se consiguen por alla, el wiskito…
No hay que darnos por vencidos NUNCA. Ese territorio fue robado descaradamente, mientras existan posibilidades de reclamo por mi parte apoyo todo esfuerzo por recuperar por lo menos la mitad y despues nos encargaremos del resto. Los ingleses dicen que le concedio su independencia… ni que ese territorio hubiera sido de ellos y si asi hubiese sido, ¿por que es que tienen tropas militares en dicho territorio todavia?. QUE SE DEJEN DE PAJAS!!!.
Pues, nada parecido a esto, ya que Belice fu{e un departamento de Guatemala, en el cual,luego fue vendido a los ingleses por un presidente que se queria hacer millonario y lo hizo y lo fue, pero, no se puede decir tampoco que méxico esta involucrado en esto con Belice, Mexico solo esta involucrado por el estado de Texas, que es de Guatemla, y eso, eso si no lo toman en cuanta, pero si se burlan de este territorio, y demas deberian leer mas hacerca del Popol Vuh que nos enseña mas de est historia, pero si y solo si no maltratamos lo que dice, ya que es un libro sagrado de os antiguos y modernos mayas. Amén.
belice nunca sera de ustedes che chapines. entiendan que belice es libre y vivimos mejor que el chapin normal, y es por eso que hay cientos de gente de su pais trabajando aqui por que en guatemala se mueren de hambre. yo soy beliceno hasta la muerte y si me tengo que morir lo hare como un beliceno.si ustedes quieren nuestro pais tomenlo pero vengan preparados. si ustedes ganan parte de nuestro pais lo unico que conseguran es una herida que siempre estara sangrando. por que no se procupan de su problemas internos, les cuesta trabajo mantener a su pais para que quieran mas teritirrio. dejenos solos y libres que nada les cuesta, pues uds nuca en su vida los tendran: no a base de la corte internacional, no a base de propuestas bilaterales no a base de violencia.nosotros no queremos ser chapines pero parece que ustedes si quieren ser belicenos.mucho respeto asia ustedes pero tambien tengan para nosotros y olvidense de belice. bye bye.
Muchá…. ¿de verdad queremos tener a Belice otra vez??? ¿Han tenido el disgusto de hablar con alguno de ellos??? Son pedantes, orgullosos y odian a Guate.
BELIZE que opinas de MEXICO?
MEXICO PUEDE HACER MAS DELO QUE NO ESTA HACIENDO PORQUE LOS EVENTOS QUE SUCEDERIAN LOS AFFECTARA MAS DE LO QUE CREYEN.VIVA BELICE Y ESPERO RESPUESTAS GUATEMALTECAS Y MEXICANAS.
Soy guatemalteco y conozco Belice, bonita tierra exotica, como guatemalteco siento mucho mas conexion con Belice que con Mexico….
Chapines por Dios,el problema no es con Belice sino con Inglaterra.Que harian si un diputado que vive al otro lado de la ciudad contruye una reja en su jardin o garaje…y ensima de eso deja guardianes que les hace mala cara a sus hijos cuando se les va un juguete de su lado????
Así veo yo el robo que hizo La muy noble INGLATERRA (pais de ladrones) si no vean lo han hecho en TODO el mundo, en Argentina, Irak, Asia, etc.
No es que queramos ser beliceños, y no es que queramos a los beliceños, es simplemente que duele ver como hay injusticia en el mundo, aparte como vamos a permitir que en pleno siglo XXI vengan los malditos ingleses a decirnos que es nuestro y que no, y si hay que tomarlo por la fuerza…alli se veran los verdaderos hombres de maiz, si no recuerden unas estrofas del himno nacional,”NO PROFANE JAMAS EL VERDUGO” “ANTES MUERTO QUE ESCLAVO”… por que si decistimos de Belice despues por que vendran pais de paracitos(Inglaterra). Aver si a ellos les gustaria que les quitaramos lo equivalente de Belice a su isla???invito a un ingles que responda???? si es que eso saben hacer (aparte de robar)
A ver a ver aver, estos blogs me encantan por los lios que hay, si you fuera moderador ya habria banneado a varios ya, a ver, Belice es de Guatemala y punto, todas esas pajas que no se administrara bien, que para que mas territorio, que los derechos de los beliceños, PAJAS; PURAS PAJAS, EN EL TERRITORIO QUE GUATEMALA RECLAMA CREO QUE HAY MAS GUATEMALTECOS Y SALVADOREÑOS QUE BELICEÑOS, CLARO QUE RECONOCEMOS A BELICE COMO PAIS, PERO NO LOS RECONOCEMOS EN SUS LIMITES TERRITORIALES, ASI QUE AGARRAMOS LAS ISLAS QUE NOS PERTENECEN, LOS 12,000 KM2 QUE SON NUESTROS Y QUE DEVERIAN DE SER MAS…. Y SE ACABO, PORQUE ES NUESTRA, ES NUESTRA DESDE UN INICIO!!!! y ahi se acabo la cosasi tenemos una buena parte de Belice, seria un punto ideal para incentivar la inversion en cuanto a turismo se trata!!!
beliceno en que crees que nos afectaria alos mexicanos, que inglaterra nos atacara(cosa muy improblable con los tratados que tenemos e intereses economicos con usa), no lo creo, ademas esos harries que estan en la bases de belize (que no lo creo) que le podrian hacer alos SU-27 mexicanos y al Sukhoi Su-30MKI capas de darle en la madre al F22 raptor, no me hagas reir, por fin mexico se esta armando, se va invertir cerca de 10 000 millones de DLLs en el 2007 en modernizar nuestro armamento, y todo para equilibrar la region por chavez, pero los podemos usar para entrenar y hasta usar de conejillos de indias a guatemala y belize por si se ponen gallitos, cero tolerancia la frontera, ya estuvo suave, y alos mexicanos que cruzan el rio bravo, ojala se mueran por ineptos, ya que en su pais hay trabajo, quieren el dinero facil y en la boca
porque si no pueden con un puno de indios quieren otro pedazo con negros primero aprendan a convivir y despues pelean por un troza de pantano asi dejarande estar exportando mujeres para trabajar en casas de mala nota no solo en mexico sino en otras paises y de muges analfabetas que ni siquiera saben leer comiendo con las manos que nisiquiera saben usar cubiertoscomiendo tamalitos y frijoles negros ponganse a estudiar y cultivense .tarados
porque si no pueden con un puno de indios quieren otro pedazo con negros primero aprendan a convivir y despues pelean por un troza de pantano asi dejarande estar exportando mujeres para trabajar en casas de mala nota no solo en mexico sino en otras paises y de muges analfabetas que ni siquiera saben leer comiendo con las manos que nisiquiera saben usar cubiertoscomiendo tamalitos y frijoles negros ponganse a estudiar y cultivense .tarados
como dice nuestro precioso himno: “NUNCA ESQUIVAN LA RUDA PELEA SI DEFIENDEN SU TIERRA Y SU HOGAR” tenemos que luchar contra los malditos ingleses por que Belice y Guatemala vuelvan a ser una gran nación, pero una unión que sirva para que Guatemala y Belice progresen, no para que sigan igual. Y si los chapines cambiamos la situación actual de GUATE talvez los beliceños cambien su imágen de Guatemala y quieran volver a ser parte de nosotros COMO DEBIO SER DESDE UN PRINCIPIO
yo creo, que lo primero que hay que hacer es tener el mismo nivel academico que tienen los ingleses,(cosa que veo dificil pero no imposible) para recuperar belice, de que sirve belice en manos de politicos nefastos, que no saben otra cosa que crear fuentes de impuestos, en lugar de crear fuentes de empleos. Belice es de los ingleses como las islas malvinas. Hay que luchar por el futuro y no llorar por el pasado.
Bueno creo que es culpa de nuestro gobernantes como siempre y de nosotros que como siempre nos quedamos callados mas adelante nos quitaran otro pedazo que mal. Si no estoy mal tambien regalamos chiapas,tabasco , quintana roo y se lo regalaron a los mexicanos por armas que pilas verdad!
Me gustaría que por favor alguien comentara aquella parte de la historia de Guatemala en la que argumentan que Chiapas fue “vendida” por algunos fusiles.
La información que yo tengo es que Chiapas se anexó a México a través de un plebiscito realizado el 12 de septiembre de 1824 en el congreso de Chiapas, en el cual se decidiría si se anexaban a México o a Centroamérica.
En tal plebiscito con una votación empatada. Con el fin de encontrar una forma de desempate, se contó el número de habitantes representados. El producto de este cómputo fue favorable a la anexión a México. El 24 de octubre de 1824, es decir, menos de dos meses después del plebiscito, era promulgada la Constitución Política de México, según la cual Chiapas era un Estado de México. Centroamérica protestó.
Si alguien tiene o algo de información seria o desea algo de información de la que he recopilado por favor póngase en contacto conmigo, gracias.
alapiramide_rex@hotmail.com
el jueves pasado vi en El Periodico que la disputa por los 12 mil km2 será llevada a una corte internacional. Desde un punto de vista justo, Guatemala ganaría esa disputa ya que solo nosotros tenemos pruebas para probar que esos 12 mil km2 son nuestros y ni Belice ni Inglaterra tienen pruebas de lo contrario. Pero por ser Inglaterra a saber si no meten moco los ingleses y nos ch@ngan, pero en fín todo se resolverá para finales del 2007(supuestamente). Ojalá la corte internacional haga lo que es justo y correcto y nos devuelva ese territorio a Guatemala que desde siempre(y al igual que todo Belice) debieron ser nuestros.
no se de donde sacan los guatemalos esas fantasias que el sur de mexico era de ellos,lo dicen y lo dicen pero nunca hay una base historica,que mal estan de verdad.
Guatemala is for Belize! The Earth has rotated and always will!
m uchas mentiras de sus padres, los mentiras se hacemos ciegos, la verdad vive, e’la lauz viene
Belice es de los Belicenos! dejenos vivir en paz.
Belize is for Belize you ignoramos guatemalans. Dont want your dirty country to take over Belize.
Belize is for Belize you ignoramos guatemalans. Dont want your dirty country to take over Belize.
Que importa, Guate es màs linda que Belice.
Whatever, Guate is more beatiful than Belize.
You´re the dirty one john turtle!!!
Ayayayayay……yo soy un orgulloso beliceño y sinceramente creo que ya es tiempo que ustedes Guatemeltecos travados en el pasado deven de realisar que es un pais hecho y derecho. Yo tengo muchos amigos guatemaltecos y realmente me gusta guatemala pero naci y creci aqui en Belice. La mayoria de la populacion aqui en Belice son Latinos…..casi 55% somo latino esecialmente en Cayo, Corozal y Orange Walk en el norte. Hablamos el mismo leguaje que ustedes y sinceramente ni nos importa que digan de nosotros. Es mas les invito que vangan te tomemos una Cervesa Belikin juntos…jeje tenemos Gallo tambien si prefieren cevesa Guatemalteca…Saludos pero ya olvidemos este tema noooo….
Ayayayayay……yo soy un orgulloso beliceño y sinceramente creo que ya es tiempo que ustedes Guatemeltecos travados en el pasado deven de realisar que es un pais hecho y derecho. Yo tengo muchos amigos guatemaltecos y realmente me gusta guatemala pero naci y creci aqui en Belice. La mayoria de la populacion aqui en Belice son Latinos…..casi 55% somo latino esecialmente en Cayo, Corozal y Orange Walk en el norte. Hablamos el mismo leguaje que ustedes y sinceramente ni nos importa que digan de nosotros. Es mas les invito que vangan y tomemos una Cervesa Belikin juntos…jeje tenemos Gallo tambien si prefieren cevesa Guatemalteca…Saludos pero ya olvidemos este tema noooo….
pues me parece lo que dijo el cuate anterior…(por supuesto sin escribir bien el castellano pero bueno…que importa con eso del spanglish)…no mucha la cosa es vivir el presente y que cada quien viva de la mejor manera posible. Ya la vida de por si es bien complicada con nuestro pedacito de tierra con toda la mara ladina, indigena y garifuna compartiendo territorio (bueno tambien hay mucho gringo, europeo, coreano y sopotocientos de extranjeros mas). Creo que en lugar de andar restregando citas de libros viejos que ya ni al caso , mejor seamos hospitalarios no solo con los demas sino con nosotros mismos. Vamos Guatemala y ojala no me agarren a pura riata por lo que dije. Paz mucha´ y cojan mucho pa´estar alegres.
Belice es de GUATEMALA y me da enojo que el gobierno no haga nada
tiene que reclamar ese territorio se deberiaresolver en una corte internacional
el diferendo territorial, por que tienen que acceder
a todo siempres y rendirse?, asi como perdimos belice, desde hace
decadas los que han estado en los gobiernos se dedicaron a firmar acuerdos
sin consultar al pueblo ,, y gual paso con Justo Rufino Barrios en
1873 De sus errores históricos la firma del tratado donde cede
Chiapas , yucatan y Soconusco a México, perdiendo entonces gran parte
del territorio guatemalteco , porque siempre hay que seder
y renunciar a todo ya hay que quitarse esa mentalidad derrepente
hasta Peten puede ser de mexico como lo tienen abandonado
me da enojo que los gobernates tomen decisiones en nombre de
todos los guatemaltecos,, BELICE ES DE GUATEMALA HAY QUE RECLAMARLO
malditos ingleses son unos ladrones le han robado a territorio
a Argentina a Guatemala, y a saber a cuantos mas paises, un ejemplo
es como si algunos guatemaltecos fuera a inglaterra y se robara kilometros de tierra
en ese pais y que reclamara que ese territorio es de guatemala cuando guatemala e inglaterra estan a cientos de kilometros
es igual con guatemala vienen los ingleses se huevean belice dejan a esos negros malditos y si guatemala le
reclama a Belice alli esta Inglaterra de respaldo , NOS ESTAN MANDANDO EN NUESTRA PROPIA CASA
malditos ingleses que se mueran
Hola soy de Argentina y estoy de de acuerdo que los ingleses son unos ladrones nos vinieron a robar las islas malvinas ¿que tienen que estar haciendo aca metidos estos imbeciles ingleses en nuestro territorio? , eso paises Europeos se la han pasado toda su maldita vida robandole alos
pueblos Centroamericanos y Suramericanos
Juan, estoy de acuerdo que Chiapas pertenecía a la Capitanía General de Guatemala (pero la Capitania General de Guatemala pertenecia al Virreinato de la Nueva España, actualmente México) , pero los chiapanecos hicieron referendum (consulta popular) para saber si se quedaban con México despues de que cayó el Imperio Mexicano y se instauró la Republica en 1824. Logicamente decidieron quedarse con la República Mexicana y no integrarse a la recientemente formada Provincias Unidas de Centro de América, que posteriormente se disolvió.
Y alguien por ahi decia que era lo mismo que con Texas, California, etc. Y no es lo mismo para los que saben de historia. Los gringos se aprovecharon. Pidieron permiso al gobierno mexicano para instalarse en Texas (lo cual el gobierno acepto de tonto). El referendum que se hizo en Texas fue entre ciudadanos estadounidenses, no entre mexicanos-texanos y por sus pantalones declararon la independencia de texas. En cuanto a California, Nuevo México, Arizona, Nevada, etc, la cosa fue diferente. Los gringos nos invadieron y nos hicieron a la fuerza firmar tratados cediendoles todos esos estados, y que yo sepa México nunca invadió Guatemala para forzar a su gobierno a entregarnos Chiapas.
Además si a esas vamos Guatemala era nuestra, porque se adhirio a la Republica Mexicana en 1821 para separarse en 1824. Asi que mejor no digan nada porque salen perdiendo.
Y yucatán jamás ha sido parte de su territorio, no inventen.
“El grito de independencia de la Nueva España apenas afectó a la Provincia de Chiapas, pues aunque las tropas de Morelos llegaron hasta Tonalá, no encontraron resistencia alguna y apenas se turbó la tranquilidad. Guatemala por su parte logró también su independencia de España sin derramamiento de sangre. En 1811 fray Matias de Córdova, simpatizador a la insurgencia de la Nueva España, introdujo la imprenta en Chiapas para editar en San Cristóbal de las Casas su periódico El Pararrayos, en pro de las ideas independentistas. En vista de que no se propagó a Guatemala y Chiapas la rebelión de la Nueva España, la Cortes de Cádiz expidieron el 1o. de octubre de 1813, título de ciudad a la villa de Comitán de las Flores, con el nombre de Santa María, y titulo de villas a los pueblos de Tuztla (hoy Tuxtla Gutiérrez), Tonalá, Tapachula y Palenque.
En vista de la expedición en 1821, pasados los cruentos años de la Guerra de Independencia de México, de la declaración de la Independencia de la Nueva España mediante el Plan de Iguala; el 28 de agosto de ese mismo año se reunieron los vecinos más destacados de Comitán y decidieron declarar la independencia de la Provincia de Chiapas, adoptando el Plan. Se levantó un acta que se publicó solemnemente el 1o. de septiembre siguiente y se envió a otras poblaciones importantes, entre ellas la capital de la provincia, la ciudad de San Cristóbal de las Casas. Poco después Comitán reconocería al Imperio Mexicano como “única autoridad y gobierno”. Guatemala declararia su independencia hasta el 15 de septiembre de ese mismo año.
En 1822 un comisionado de Chiapas llegó a la Cd. de México le hizo saber a las autoridades las pretensiones libertarias de la Provincia, por lo que el gobierno de la Regencia expidió un decreto el 10 de enero declarando perpetua la incorporación de Chiapas al Imperio Mexicano, con opción al goce de los derechos y prerrogativas de las demás provincias mexicanas. A la caída del Imperio de Iturbide en 1823, Chiapas recibió la invitación de las provincias centroamericanas para agregarse a ellas, por lo que el 4 de junio se instaló una junta de representantes en varios departamentos chiapanecos, para discutir la conveniencia de adherirse a Centroamérica. El general mexicano Vicente Filisola fue enviado de la Cd. de México para disolver la tal junta y reinstaurar la diputación provincial, valiéndose del convencimiento. Filosola disolvió la junta y se produjo una rebelión chiapaneca el 24 de octubre. Entonces Chiapas se declaró libre y autónoma, aunque este plan no lo acogió toda la provincia, pues algunos departamentos pugnaron por seguir unidos a México.
Durante 1824 siguieron las juntas de vecinos notorios en Chiapas y por fin se efectuó una votación publica para definir el destino de la Provincia : 96,829 habitantes votaron por la definitiva incorporación de Chiapas a México, mientras que 60,400 lo hicieron por su unión a las Provincias Centroamericanas. En vista del resultado, en sesión del 12 de septiembre de ese año la Provincia de Chiapas volvió a declarar su agregación a la nación mexicana, la cual se proclamó pública y solemnemente el 14 de septiembre. Desde el 3 de mayo anterior, los pueblos del Soconusco se habían declarado en favor de la anexión a México, aunque ello no se logró en forma inmediata. Para efectuar la votación de Chiapas se reunieron representantes con poder de 104 pueblos y 172,953 habitantes”
“El Reino de Guatemala, también conocido como Capitanía General de Guatemala, fue un territorio perteneciente al Imperio Español entre 1540 y 1821, año en el cual se declara la independencia, convirtiéndose en las Provincias Unidas del Centro de América. La región comprendía los actuales países de Guatemala, Belice, El Salvador, Honduras, Nicaragua y Costa Rica, así como al estado mexicano de Chiapas. Su capital estaba en la Antigua Guatemala.
Era una zona administrativa y políticamente dependiente del Virreinato de Nueva España, y se conoció como Capitanía General de Guatemala, debido a que el presidente de la Audiencia era, en lo militar, capitán general del territorio.
Se dividía en diversas provincias, como la de Ciudad Real (hoy San Cristóbal de Las Casas, Chiapas), Comayagua (Honduras), etc. La división y límites de las provincias del Reino variaron a lo largo de los siglos.”
it is alright that we debate the past actions of our former colonial powers. however, the fact remains that Belize and Guatemala are two distinct countries , legitimate and members of the UN. we should remeber that we are living in a modern world where peace and cooperation among nations is what the struggle of humanity is about.
please , also leave racism behind, i am a black belizean and i do not appreaciate that reference to “negros malditos”.we black people here have not done anything to you or your country,,, so their is no need to go down that road becuase your country is not all that innocent either.
saludos a todos desde Belice con amor.
Yo opino que Belize esta mejor como esta siendo independiente que siendo territorio de Guatemala ya que si fuese un territorio chapin seria la misma cagada que Guatemala a la berga con el mapa a la berga con el racismo Belice es Belice y por lo tanto aceptemos que para bien o mal ellos estan mejor de la mano de un pais fuerte y rico que de un pais del tercer mundo como guatemala
To all the peoples from Belize I’m a Guatemalan I don’t give a shit about your freaking country I don’t care about your stupid lives .I just care about my inocent brother that has been killed or incarcerated in Belize just for been Guatemalans
?so you peoples think that you are better than us just because you speak some of English or Because you use dollars or because your damn country belongs to england,let me tell you something FUCK YOU,
you are not better than anybody else,You peoples are just nobody STOP ABUSEING INNOCENT GUATEMALANS IN THE BORDER
I’m proud to be Guatemalan and you are not better than me, I know English like you do I got money like non of you do and I’m not black ,so please go FUCK YOURSELFS and start respecting my Guatemalan brothers
para toda la gente de Belize yo soy guatemalteco
y no me importa su maldito pais no me importa sus estupidas vidas simplemente me importa mis inocentes hermanos que son acesinados o encarcelados injustamente.
?creen ustedes que son mejores que nosotros por que hablan Ingles o por que usan dolares o por que su maldito pais pertenece a Inglaterra,Dejame desirte algo CHUPENME LA BERGA\ ustedes no son mejores que nadie ustedes no son nadie no son mejores que yo yo hablo Ingles como ustes y tengo mucho mas dinero que muchos de ustedes y sobre todo soy mejor por que no soy Negro asi que porfavor PUDRANSE EN EL INFIERNO y respeten a mis hermanos guatemaltecos
Si, Belize sigue sindo parte del mapa y de nuestro territorio. solo falta pelearlo de nuevo y unirnos todos los centro americanos
YO CREO QUE LOS GOBIERNOS SE HAN DORMIDO EN LA CENIZA AL NO PELEAR POR LO QUE HISTORICA Y LEGALMENTE LE PERTENECE A TODOS LOS GUATEMALTECOS. YO CREO QUE EL ESTADO GUATEMALTECO NO ES SOBERANO PORQUE PERDIO LA SOBERANIA EN BELICE. A MI PARECER BELICE ES NUESTRO Y SIGUE SIENDO NUESTRO Y SEGUIRA SIENDO NUESTRO. A LUCHAR. EL PROXIMO PRESIDENTE CON SU GABINETE DE GOBIERNO Y EN SI EL NUEVO MINISTRO DE RELACIONES EXTERIORES QUE SE PONGA PILAS EN EL TEMA.
EN DONDE QUEDA EL PATRIOTISMO DEFENDAMOS LO QUE ES NUESTRO Y NO DEJEMOS QUE POTENCIAS COMO LA ESTUPIDA INGLATERRA QUIERA HACER CON NUESTRAS DECISIONES.
halo: queridos hermanos latinos en especial a los guatemaltecos, que ahora nos atañes su problematica territorial, en mi escuela en México nos enesñaron que la conocidad region de Yucatan enfrentaba problemas en las plantaciones henequeneras (agave, maguey) por los mayas que se alzaban contra los hacendados españoles, los ingleses fueron unas zorras asututas que financiaban dicho movimiento para desestabilizar al recien independizado pais (en ese entonces el primer imperio mexicano) por lo tanto debido a la independencia de la republica centroamerica el gobierno mexicano evitando el desmembramiento del estado “soborno” a la coroan inglesa sediendole los derechos de las conocidad honduras britanicas o belice, la republica centroamerica reclamo parte del territorio pero en su independencia esa zona nunca fue contemplada es mas el referendum del soconusco acabo por quitarles gran parte del conocido estado de los altos en la frontera y parte de chiapas.
y ya en eso si a Guatemala le regresan esa parte supuestanmente suya , que nos regresen el otro pedaso a nuestro territorio, pero en fin, se me hace dificil que aun la OEA pueda ser un arbitro inparcial ya que es un organo manipulado por los gringos y esos no quieren que nuestros paises ganen ese tipo de juicios, aca todavia nos duele la apelacion en favor de francia por nuestro atolon de cliperton, y eso que es un atolo ahora un pedaso de continente esta en chino, pero desde aca apoyamos su reclamo
y ojala algun dia la america sea una como la que bolivar soño
propongo algo
declarar la independencia de Puerto Rico y de Quebec de facto, la disolución de Belice y la repartición de este territorio entre México y Guatemala, devolver cliperton a México, las Malvinas, Shag Rock, georia del Sur y las Sandwich del Sur a la Argentina, llegar a buen acuerdo en la reparticion antartica entre chile y argentina, pactar la salida al mar de Bolivia, la salida de los yankis de cuba y de los territorios de Alta California, nuevo México y Texas, propooner la creacion del estado del caribe y unifiacr atodas las antillas menores, declarar libres y soberanas a las naciones de Tibet, la republica arabe saharahui, y palestina
por la libre determinacion de los publos, los deabjo los de la izquierda los invisibles
tierra y libertad
hasta la victoria siempre
Queridos Belicenios, Guatemaltecos y Mexicanos,
Es bien interestante leer todo lo que han escrito en esta pagina. Tanto como me hizo reir y enojar, la verdad es que me da tristeza leer cuanta ignorancia existe entre algunas personas que han escrito. Primero hay que leer la historia y despues analizarla antes de hacer decisiones y vernos estupidos.
La verdad es que los espanoles nunca ocuparon territorio Beliceno. Es bien ignorante de parte de Guatemala reclamar Belize como ‘regalo de los espanoles’. Antes de ser colonizado, Belize era de los mayas, que hasta hoy viven en algunas partes de Belize. Who the f&#k are the Spanish to give it to Guatemala “as a gift”?
Igual como Inglaterra ha apoyado a Belize contra invasion de Guatemala, si Belize fuera ‘regalo de Espana’, porque Espana no apoya a Guatemala a recuperar Belize? Saben porque? Porque Espana no reconoce darle ese ‘regalo’ a Guatemala.
Yo vivo en la frontera con Mexico y la impresion que tengo de los Mexicanos es muy linda. He visitado Guatemala tambien y la genta ha sido linda conmigo tambien. Sin embargo la impresion que tengo de los Mexicanos a los Guatemaltecos es diferente. Mi hermano fue asaltado y matado en Guatemala y la verdad mucha gente Guatemalteca imigra a Belize para trabajar y tener mejor forma de vida. Los Mexicanos no emigran a Belize para tener mejor forma de vida.
Viviendo en el norte de Belice, si en algun momento Belice fuera de Guatemala, gracias a dios no sere parte de Guatemala. Me pregunto, tiene Guatemala un plan para esa area que disputan?
La verdad, nosotros los Belicenos no queremos ser parte de Guatemala y nuestro gobiero reconoce esto por eso llamo las decisiones maritimas de 1994 a referendo.
Por mas que los Guatemaltecos quieran nuestro territorio, todos sus comertarios ignorantes, interesantes, diplomaticos, inteligentes no valen nada porque eso nunca sucedera porque sus lideres ya admitieron que es una guerra perdida. Lo que ahora quieren es territorio marino en la costa atlantica.
La costa atlantica es muy linda y manejandola juntos, seria de gran beneficio para los dos paises. Me gustaria que fueramos a la corte internacional para terminar esto y vivamos en paz.
Como hablan tonterias,como si una guerra se hiciera con 10 quetzales,tan jodidos que estamos ,no tienen idea de lo que dicen.
lo que yo me pregunto es ¿que tienen que estar haciendo aca los ingleses? no inglaterra esta del otro lado pues,,, entonces de quien es Belice si vemos que la cultura de Guatemala es 100 por ceinto Maya quiere decir que Belice es de Guatemala , entonces Belice es territorio Guatemalteco no se trata si se tiene plan para ese lugar se trata de que Belice es de Guatemala les guste o no ,, Belice pertenece a Guatemala y hay que reclamar ese lugar
Bueno los ingleses andan metiendose en todo, de verdad que tuvieron que hacer por aqui? ya existe la experiencia de la guerra de malvinas, a proposito sabian que peru ayudo a los argentinos en malvinas ? bueno para seguir en el tema, Belice es nuestro y hay que reclamarlo , echar a los ingleses y si los negors no quieren los echamos tambien.
A LA GRAN PUCHICA MUCHA, QUE TEMA MAS CONTROVERSIAL, LO QUE REFLEJAN LOS COMENTARIOS ES QUE ANQUE LAS AMENAZAS TRADICIONALES TIENDEN A DESAPARECER, AUN EXISTEN TENSIONES SIN RESOLVER, ENTONCES HAY QUE ESPERAR LAS RESOLUCIONES DE LOS ARBITRAJES INTERNACIONALES Y LO QUE NOS QUEDA ES PONER LOS PIES SOBRE LA TIERRA Y ACEPTAR QUE EL MUNDO CAMBIO, ANTE LA GLOBALIZACION HAY QUE UNIFICAR ESFUERZOS, ¿PORQUE NO REACTIVAR LA RUTA MAYA PARA ATRAER EL TURISMO EN LOS PAISES DE LA REGION? ¿PORQUE NO CONTINUAR HACIENDO ACUERDOS ADUANEROS Y COMERCIALES QUE BENEFICIEN A LOS ESTADOS? ¿PORQUE NO ROMPER CON LAS BARRERAS ARANCELARIAS? ¿PORQUE NO UNIMOS ESFUERZOS ENTRE PAISES PARA APROVECHAS LAS POCAS OPORTUNIDADES QUE BRINDA EL TLC POR LAS GRANDES DIFERENCIAS DE COMPETIVIDAD? ¿PORQUE NO DEJAMOS QUE CADA PAIS DEFIENDA SUS INTERESES? . . . . . . SON PUNTOS DE REFLEXION, . . . .DEJEMOS POR UN LADO EL RACISMO, LAS DIFERENCIAS HISTORICAS ENTRE PAISES Y TODO POR COSAS INSIGNIFICANTES, POR LAS QUE ALGUNOS DE LOS QUE EMITEN OPINION EN ESTA WEB SE INSULTAN. . .JEJEJEJE
si nos vamos por la via legal veremos que realmente Guatemala le iba a ceder a Inglaterra tambièn el territorio entre los rios Sibun y Sarstun pero esta incumplio DOS VECES lo tratado por lo que despues reclamo este territorio entre los dos rios, por lo que habria que consultar con expertos internacionales en la materia y que realmente quieran ganar el caso para tener una buena base.
Ahora bien tambien creo que podriamos aprender mucho de Belice especialmente del respeto que tienen por la naturaleza, el orden en sus leyes y la educacion.
ola
pzz ami me da = XD
Belice es de Guatemala y punto como los Guatemaltecos permiten que les arrebaten tierras que estupidez, aceptan las cosas con ese conformismo tan estupido,BELICE ESDE GUATEMAla,no se trata si tenemos palnes para Belice o no Belice es de Guatemala y punto, y hay que reclamarlo
A PESAR DE TODAS LAS DIFERENCIAS TERRITORIALES BELICE SABE QUE POR HISTORIA LE PERTENCE A GUATEMLA Y NO ENTIENDO PORQUE EN NUESTRO HIMNO GUATEMALTECO DICE QUE DEFENDAMOS NUESTRA TIERRA NUESTRO HOGAR Y NO LO HACEMOS EL PUEBLO TIENE QUE EXIGER PEDIR OBLIGAR A LAS ALTAS AUTORIDADES QUE LUCHEN POR LO QUE NOS PERTENECE. GUATEMALA BELICE ES TUYO Y DE NADIE MAS. INGLATERRA JODETE
todo lo que los beliceños dicen de guatemala es muy ignorante de su parte: lee esto beliceños Los primeros habitantes de Belice fueron los Mayas, cuya presencia sobre el territorio desde la primera mitad del primer milenio es testimoniada por los vestigios arqueológicos. Belice hacía parte de un imperio que se extendía a otros territorios de América Central, en particular los de Guatemala. En la misma época, los piratas ingleses y franceses pillaban los navíos encallados en los numerosos arrecifes coralinos situados a lo largo del litoral. PARA QUE BELICE FUERA INDEPENDIENTE RIGIO A UN ACUERDO ENTRE GUATEMALA Y GRAN BRETAÑA LO CUAL LOS BRITANICOS NO CUMPLIERON Y AL NO CUMPLIR DEJARON A BELICE EN MANOS DE GUATEMALA OTRA VEZ Belice accedió a la independencia, en el cuadro del Commonwealth, en septiembre de 1981, a continuación de un acuerdo entre Gran Bretaña y Guatemala
todo lo que los beliceños dicen de guatemala es muy ignorante de su parte: lee esto beliceños Los primeros habitantes de Belice fueron los Mayas, cuya presencia sobre el territorio desde la primera mitad del primer milenio es testimoniada por los vestigios arqueológicos. Belice hacía parte de un imperio que se extendía a otros territorios de América Central, en particular los de Guatemala. En la misma época, los piratas ingleses y franceses pillaban los navíos encallados en los numerosos arrecifes coralinos situados a lo largo del litoral. PARA QUE BELICE FUERA INDEPENDIENTE RIGIO A UN ACUERDO ENTRE GUATEMALA Y GRAN BRETAÑA LO CUAL LOS BRITANICOS NO CUMPLIERON Y AL NO CUMPLIR DEJARON A BELICE EN MANOS DE GUATEMALA OTRA VEZ Belice accedió a la independencia, en el cuadro del Commonwealth, en septiembre de 1981, a continuación de un acuerdo entre Gran Bretaña y Guatemala ASI LOS BELICEÑOS PUEDEN DECIR LO QUE QUIERAN Y LA VERDAD LES DUELE SABER QUE BELICE ES DE GUATEMALA PUNTO Y FINAL A ESTA HISTORIA GUATEMALA BELICE TE PERTENECE LE DUELA A QUIEN LE DUELA AAAAA.
no se porque quieren tener a belice es un pais al igual que guetemela no es una colonia que pueda ser manejada como unos quieran no solo porque haya sido parte de guatemala hace años se le dio se undependencia pero no se preocupen beliceños que si son atacados por los guatemaltecos sus amigos mexicanos haremos polvo a los kaivilitos
No se por que pelean por un territorio al contrario Belice,Guatemala y CentroAmercia pertenecian a Mexico y si no diganme cuando celebran su Independencia todos estos países. Se debe ocupar cada nacion belice o guatemala de resolver sus problemas por que la anexion de uno y de otro traeria problemas para ambos.
Los intereses nacionales que tienen los diferentes Estados no son conocidos por la población en general, el diferendo de Belice y Gutemala no solo inmuscuye a estos dos paises, es problema histórico, para los ingleses es la entrada hacia este continente, claro que hay otras pero de forma legítima y estratégica es Belice. Señores tenemos que documentarnos, no se puede resolver este diferentedo tan fácilemente, se imaginan que México reclame el territorio que le regalo a Belice? y tampoco se puede anexar el país de Guatemala a Belice, solo acuerdense de las Islas Malvinas.
veo q pelean mucho mejor nosotros los mexicanos vamos a reclamar a todo centro america como nos veriamos estamos mejor hasi para q los queremos con nosotros osea a ustedes guatemala , belice,costarica nicaragua salvador mejor quedesen como estan no los queremos en mexico
hola,estuve leyendo sus comentariso y la verdad es que es mejor que se olviden de belice ellos, jamas regresarana a guatemala,tambien me encontre por alli con algunos comentariso acerca de que mexico les robo territorio,eso no es cierto-! como mexico va a estar robando lo que era territorio mexicano,chiapas en si nunca fue de guatemala,ya que por orden del rey de españa lo que era en ese entonces la audiencia de las chiapas paso a estar del lado de la capitania de guatemala,es decir la forzaron a estar dentro de la capitania de guatemala,que esta a su vez era mas una simple division politica de mexico,es decir si hoy siguieran aca junto con los demas paises de centroamerica serian otros edos mas de mexico,mexico no les robo nada puesto que hasta la cultura maya se ha relacionado siempre con mexico debido a que guatemala fue territorio del mexico de nueva españa,ahora si les dijera que belice esta negociando por debajo del agua con el gobierno de mexico su integracion como un estado mas de mexico,uta-! mas nos van a odir,y seguiran diciendo con mas razon que mexico les robo territorio,pero no se dan cuenta que nadie esta forzando a belice para ser mexicano.
ES DE TERRITORIO MEXICANO BELICE
como guatemalteco contemporaneo pienso que el territorio de belice si fue guatemala, pero lo perdimos en 1859,respetando la libre autodeterminación de los pueblos yo que creo que debemos de estar concientes que belice ya es un pais, sin embargo debemos de mantener las reclamaciones sobre los 12 mil kilometros cuadrados que aun estan en disputa por el incumplimiento del tratado que fimaron Guatemala e Inglaterra e 1959
Soy un poco tonto y no entiendo de lo que estan hablando, ademas estoy enamorado de una chica llamada Lourdes Nancy y ella es Beliceña y yosoy guatemalteco, mi pregunta es cual sera la postura de nuestros hijos
Que HueHueTenango!
Para todos, es mi deseo compartir esta definición: Belice es territorio Guatemalteco bajo soberanía Britanica.
Es verdad que Guatemala es un país pequeño, y en estos momentos no le puede hacer la guerra al Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte.
Es cierto que el tema de Belice, es un asunto historico, politico y jurídico, me atrevería sugerirle al Presidente de Guatemala, que por la vía de la diplomacia o la negociación, jamás vamos a llegar a tener la soberanía sobre el territorio que es lo que Guatemala reclama, llevamos desde 1944 hasta el año 2008 y no hemos recuperado la soberanía del territorio al contrario hemos perdido espacios politicos. Entonces le recomendaría al Presidente como politica de Estado fortalecer al Estado de Guatemala, politica, militar y economicamente en un plazo no menor a 20 años, fortalecerlo en educación, institucionalizar el patriotismo Nacional en las escuelas, crear un Instituto tecnologico Militar para el fortalecimiento de las fuerzas armadas y no depender de un tercer país militarmente hablando, lo digo por lo que le paso a la Argentina en la guerra de las Malvinas, en donde Francia se convirtio en el proveedor de los misiles exocet y por tener un tratado con el reino unido le trabaron embargo a la Argentina y no tenía quien le vendiera más misiles, el Perú tuvo que salir en apoyo de Argentina enviandoles 10 misiles exocet para la fuerza aerea argentina.
Cuando todos estos elementos se den entonces podemos presentar el formal reclamo al Reino Unido, para empezar a negociar, en defecto de las negociaciones, el uso de la fuerza.
En 1975 y 1976 Guatemala se preparaba para un enfrentamiento con el Reino Unido, a mi criterio no hubieramos ganado la guerra, apesar de contar con el apoyo politico-militar de Israel y todo su arsenal militar no hubieramos podido avanzar dentro de las 48 horas de combate, sufiente con el refuerzo ingles de ese entonces para detener la ofensiva Guatemalteca.
Guatemala no ha perdido ni un centimetro de sus derechos con respecto a Belice.
No es que busque la confrontación o la guerra, soy amante de la paz, pero al menos que nos tengas respeto y nos devuelvan lo que realmente nos pertenece.
Para que tantas abladurias yo vivi 8 anos en San Pedro Belize y por lo que pude oir ningun belizeno quiere pertenecer a Guatemala y aun que nos duela tenemos que aceptar que Belize ya no nos pertenece si algun dia fue tierra de guate hoy ya no, ademas que beneficio podria tener para ellos en guatemala no se habla ingles en guatemala no se maneja el dollar en guate te matan por una cadena de oro.
Y aunque Belize es pobre en desarrollo een conparacion con Guate, sus ciudadanos tienen entrada libre a inglaterra por haver sido colonia asi es que inmajinenese los beneficios que tienen alla nosotros no los tenemos al menos que seas rico.
Hay que ser realistas Belize nunca volvera haser territorio gautemalteco los mas razonable para nosotros es que lo llevemos en el corazon como ul departamento numero 23 de nuestro mapa.
Gracias y asludos a todos los de Gaute y a los Belizenos tambien.
Paises centroamericanos nunca fueron de mexico toda centroamerica fue del virreinato español despues se formo la republica de centroamerica que fallo por diferencias entre politicas pero los centroamericanos somos los mismos.
jajajajajah mexicanos poreso no los quieren por ignorantes, estudia historia.
porque no anexar gaatemala y belize a mexico como estados?? no seria mala idea, sucedio lo mismo con chiapas, creo que esto generaria mas riquezas por ambos lados. como estan las reservas de petroleo en guatemala y belize.
En mi opinión el pueblo guatemalteco debería potenciar un desarrollo más integral en su economía, no dejar que las élites hagan lo que quieran con el gobierno central y demostrar que Guatemala tiene mucho potencial intelectual y económico.. Si nos desarrollamos como pueblo, económica y culturalmente podremos ser un ejemplo para centro América.. El primer paso para tener presencia en el mundo internacional es poseer un desarrollo económico importante.
Yo como guatemalteco no acepto esa infamia británica, primero porque da igual que tenga su apoyo, siempre serán tratados como periferia pobre y sub-desarrollada, no se dan cuenta?.. El futuro se encuentra en la Unión Centro Americana porque sólo nosotros somos capaces de forzarnos nuestro camino, ningún país de Centro (potencias) le importa lo que pase en el Periferia, así que pensar en que Belize es importante para Gran Bretaña lo dudo mucho.
Hay que apoyar más la integración y dejar a un lado esas estupidas ideas nacionalistas que sólo miseria y subdesarrollo nos han aportado.
Para los mexicanos… Nunca podrán anexionarse centro america por la razón que ustedes también besan el culo de EEUU.
Que ViVA CENTRO AMERICA!!!!!
dices que no pueden anexarse a mexico porque nosotros les besamos el culo a EUA, como esta eso, que tiene que ver EUA con que se anexen guatemala y/o belize a mexico??. porque dicen eso de que mexico le besa el culo a EUA?? no lo creo.
Unanse a Mexcio
Si es cierto de que Belize se quiere anexar a Mexico por debajo del agua genial
de igual modo, a los estados de centro america, solo les quedan 3 alternativas:
Anexarse a Mexico,
Crear una Union de Centro america, algo tipo Union Europea, o Anexarse algun pais de Sudamerica…
Ustedes fueron parte de Mexico, y lo volveran a ser
! les ira mejor
si ambas regiones, se anexaran, si es que pasa algun dia, tendria muchos beneficios para todo el territorio de lo que seria actualmente paises distintos que podrian estar unidos con el msimo fin en comun, mas poder economico, etc, etc
que tonterias!
http://www.jango.com/profiles/29004850?l=0
correcion, esa es mio
QUE PENA DAN LOS COMENTARIOS TAN IGNORANTES, DE GENTE QUE NI ESCRIBIR SABE Y MENOS EMITEN UNA BUENA OPINION RAZONADA. SIN SABER QUE HAY UNA FUERZA GLOBALIZADORA MAYOR,QUE ES EL PODER DEL $$$$$$, DE LA EXPLOTACIÓN DE LOS RECURSOS NATURALES Y DE LA GENTE QUE MANTIENE A NUESTRO PAÍSES BIEN POBRES.
MEJOR CANALISEMOS NUESTRA FUERZA EN LA LUCHAR CONTRA LA POBREZA, LA INJUSTICIA Y LOS MALOS GOBERNANTES CUALKIERA QUE SEA EL PAÍS.
Saben que el pueblo indigena q´eqchíes está dentro de la zona que reclama Guatemala como su territorio?.. Tanta pelea entre Belice y Guatemala por esa zona, pero si se hace un referendum de consulta popular en Belice para cambiar el status de ese territorio, creo que podría influir mucho que los habitantes de este pedazo de territorio sean indígenas.. En Belice han reconocido a esta etnia? tienen derechos de aplicar su ley como en Guatemala?.. Aunque Guatemala sea un país pobre es mejor estar unido con los suyos que con otros diferentes.
El comentario anterior es interesante, el mapa de Guatemala sin Belice no es lo mismo, apesar de que yo soy del ´88 creci viendo el mapa con ese bendito pedazo de territorio, en fin Belice debe regresar a nosotros ambos seriamos beneficiados xq hasta donde se estan sumidos en la pobreza que ni sistema de alcantarillado tienen, los negros los necesitamos en Guatemala para formar UNA VERDADERA SELECCION NACIONAL DE FUTBOL con negros de pura extirpe, si solo asi le vamos a poder ganar a Honduras y Costa Rica e incluso mexico, pues nuestra raza nativa lamentablemente sirve para cualquier cosa menos para darle orgullo a Guatemala en cuanto a futbol.
ha se me olvidave, si cambia el estatus del territorio de Belice seguro Mexico va a reclamar su tajada pues en el Tratado de limites entre Guatemala y Mexico establece que la frontera que ven en la parte superior de Peten (la linea recta pues) debe llegar hasta el mar… osea la punta de Belice le pertenece a Mexico. Me duele decirlo como Guatemalteco pero es la verdad.
belice puede ser nuestro, pero no todo es la mitad peliemos todos sooooooy de melchor frontera belice3
VAMOS A RECUPERAR A BELICE LES GUSTE HO NOOO, Y SABES Q INCHE MEXICANITO AQUI AL Q LE CONBIENE ANEXARSE ES A USTEDES SI NO MIREN SU ASQUEROSA MONEDA ESTA PARA EL SUELO BELICE ES NUESTRO, Y SI ME TOCARA LUCHAR POR ELLA LO HARIA SALUDOS
kakarotto el mapa era con belize tal cual es ahora que linea ni que nada
es nuestro y luchemos por esas tierras que nos pertenecen
que recuperemos a belice porque es nuestr0 y nos pertenece, y ademas ayudaria a la economia y turismo… asi que guatemaltecos estemos de acuerdo con recuperarlo.
PUES LO MEJOR SERUA QUE BELICE REGRESARA A SER NUESTRO PARA QUE YA NO LES DIGAMOS NEGROS NO CREEN
XD jajajajaja la moneda que, ni que eso representara un cambio, lo unico que les queda a ambos es unirce a mexico, serian 2 estados extras en mexico XD, estaria bien, y entrarian al Tratado de libre comercio, con eua y canada, y proteccion antimisiles.
saludos hermanos Guatemaltecos, yo pienso que Belice es fue y sera nuestro… yo estoy totalmente de acuerdo en que regrese a ser parte de Guatemala asi como me gustaria que lso territorios mejicanos que un dia fueron nuestros regresaran a ser nuestros pero eso si es algo que no creo que se pueda lograr en cambio lo de Belice es mas probable.
hagamos o creemos un grupo via internet o un blog o en hi5 algo tipo neo nazi anti beliceños… espero sus ideas y aportaciones para crear dicho grupo… odio a todo aquel q se cree superior a nosotros. les dejo mi mail es alejandrogodsmack@gmail.com contactenme agregenme y unamosnos para crear un grupo o algo por el estilo…
pienso que deberiamos fusionarnos como antes mexico, honduras,nicaragua, costa rica, san salvador, guatemala, belice, y no se si me falto uno
EL TERRITORIO QUE UNA VEZ FUERA VENDIDO POR SERRANO ELIAS DEBE VOLVER A FORMAR PARTE DE GUATEMALA Y SI ESO IMPLICA PELEAR A MUERTE CON INGLATERRA Y OFRENDAR LA VIDA POR ESTA CAUSA QUE ES DE LAS MAS JUSTIFICABLES QUE HAY EN ESTE PLANETA Y SI ESO IMPLICA FUSILAR A LA FAMILIA REAL BRITANICA PARA QUE DESAPAREZCA SU MONARQUIA DE LA FAZ DE LA TIERRA QUE ASI SEA EN GUATEMALA TENEMOS A LOS MEJORES SOLDADOS DEL MUNDO LOS KAIBILES Y SI INGLATERRA QUIERE GUERRA GUERRA TENDRA HASTA LA VICTORIA SIEMPRE VAMOS A CAMINAR PATRIA YO TE ACOMPANO YO TE SIGO HASTA EL FIN
si alguien conoce a pedro antonio lemus vive en melchor belize soy salvadoreño porfavor quiero contactar con el mi nombre es luis alonzo corleto mi correo es cisnerosnk@hotmail.com se los voy agradecer mucho gracias
bueno e leido algunos comentarios y ahora dejo el mio . la verdad es k me da algo de tristeza saber k queriendo unir a centroamerica como una sola nacion perdimos mucho territorio .. pero ya no podemos hacer nada solo abrir bien los ojos y buscar a lideres capaces para sacar adelante a guatemala y pedir a DIOS que nos ayude y tambien a todas las naciones del mundo
Es interesante esto, soy Mexicano ante todo y mi novia es Beliceña, siempre supe que el territorio norte fue un “regalo mexicano a Belize” mas bien porque era un poco inhabitable, ademas que se decidio trazar la frontera recta, a cambio los ingleses dejaron durante muchos años y lo seguiran haciendo que nuestra armada se abastezca de combustible y les patrulle de vez en cuando sus litorales, ademas de que no necesitamos autorizacion para entrar en sus aguas ya que existe un tratado de vigilancia con Inglaterra en especifico con el territorio belizenio, firmado en 1959( cuando el presidente dictador de guatemala casi le declara la guerra a mi pais, y estuvo “_” asi de que mi pais invadiera guatemala, sino es por que estados unidos le advirtio a mexico que pondria en peligro las bases militares en nicaragua en la guerra vs el comunismo y por aquello de la infiltracion de la CIA en Guatemala. De hecho en la operacion drake fue un acto militar guatemalteco en el que mataron pescadores mexicanos y los que sobrevivieron, fueron encarcelados y mas tarde devueltos a mexico, a lo que voy es que mexico respondio enviando sus ejercitos a la frontera de belice y guatemala para la invasion, pero el ejercito guatemalteco volo los puentes entre guatemala, ante esto mexico penso que no habria problema ya que tenemos el pacto mexico-beliceño, que en caso de EXTREMA URGENCIA PARA AMBOS PAISES si otro pais osa invadir o amenazar, el ejercito mexicano podria cruzar interinamente y por plazo el territorio beliceño( esto porque belice siempre ha tenido miedo que guatemala o honduras lo invadiesen) Ya que mama Inglaterra esta muy lejos para llegar a proteger bien a los beliceños… En fin en ese tiempo se firmo el tratado con Belice, igual, es cierto que Inglaterra y México tienen excelentes relaciones y gracias a ellas, los ingleses no despedazaron buenos aires, aun que es cierto que USA y Mexico debieron apoyar a la Argentina, en el conflicto de las malvinas, asi que por favor no intenten invadir Belice o quitarles territorio, porque si de verdad lo intentan, es mas probable que se lleven el tiro por la culata, y me consta decirles que mi novia, actualmente mi prometida no es negra como ustedes guatemaltecos desprecian, es blanca y peliroja, eso muestra la diversidad y tolerancia que existe en ese pequenño pais, como en el mio, no crean que solo somos hijos de espanioles e indigenas, tmb hay alemanes, franceses e italianos en grandes cantidades.
Mexico siempre ha dicho que la libre determinacion de los pueblos es vital y si ellos al final hiciesen y manifestaren su voluntad de UNIRSE A MEXICO, como lo han estado haciendo, pues bienvenidos sean, aca no somos racistas como muchos chapines, aclaro no todos, pero recuerden, no intenten invadir o quitarles territorio, porque Belice no esta solo.
Si uds en 1958-59 quisieron hacernos la guerra y todo por aguas territorias y por pretexto de unificar su pais. chapines entiendan no dividan mas a su pais. quedense como estan y progresen.
Hablan de kaibiles y sitiar belmopan, lol, espero que nunca mas vivan una guerra, no saben lo que es. Lo que si se es que si se meten con Belice, Mexico intervendra y no sera por las buenas.
Paz y dejen de reclamar.
Acaso nosotros los mexicanos queremos de vuelta esos territorios robados por los EUA??? No, por orgullo si, pero respetamos a los gringos y a los mexicanos que viven ahi porque quieren dinero facil, asi que no son de alla ni son de aca.
Y todo esto les digo porque mi novia es beliceña y ella me conto algo, de hecho no se porque ando metido en esta cruzada, pero se porque se ofende cuando dicen que Belice es de guatemala.
=/ animo chapines
corrijan su pais, no esperen que otros les solucionemos sus problemas
Amigos, hermanos mexicanos.
Sólo quiero aclararles que a pesar de que existan pseudo-mexicanos como este “Nedved”, que perdieron el juicio hace décadas, nosotros les respetamos.
Gracias a Dios hay excelentes mexicanos, excelentes guatemaltecos y excelentes beliceños, hermanos y amigos. Esta excepción del tal “Nedved” viene a poner la nota “graciosa” a esta discusión.
Saludos a todos con respeto y admiración para los buenos seres humanos.
pienso que eso de la historia de belice es muy triste pero es requerido por cualquier trabajo y yo soy de la opinion de que belice es nuestro aun
Que los guatemaltecos nesesitaban harmas para combatir y no tenian sufisiente dinero haci que vendieron Belice a cambio de tadas esas armas o que disen ustedes??? q nosotros tenemos que lograr comprarlo para los turistas que bienen a ber los paisajes de Belice yo digo que belise es nuestro……..
DE VERDAD A LOS GUATEMALTECOS DE OTRO GUATEMALTECO POR QUE NO NOS HACEMOS Y LE HACEMOS LA PREGUNA A ALVARO ARZU EN CUANTO VENDIERON EL TERRITORIO DE BELICE, EL SENOR DE BERDAD A MI ME DA PENA DECIR QUE EL ES GUATEMALTECO POR QUE EL MUY POCO ESTIMADO NO TIENE NI HONOR MUCHOS MENOS CREDIBILIDAD AL DIRIGIRCE A LOS GUATEMALTECOS. CON ESTE TIPO ME DA PENA Y VERGUENZA, Y A LA VES DA LASTIMA VER COMO LOS CIUDADANOS GUATEMALTECOS NO TIENE EN LA MENTE LOS ACONTECIEMIENTOS HISTORICOS Y MUCHO MENOS LAS PERSONAS QUE LE HAN HECHO MAL A NUESTRA NACION. ESTAS SON MIS UMILDES PALABRAS Y ESPERO QUE REFLECCIONEN. Y AL ALCALDE DE MIXCO ESPERAMOS NUNCA TENER RELACIONES CON ESTE TIPO YA QUE LE A PROPUESTO ALGUNOS PROYECTOS EN NUESTRO MUNICIPIO, LOS MIXQUENOS SABEMOS LO QUE TENEMOS Y SOMOS ORGULLOSOS DE SER GUATEMALTECOS, Y NO QUEREMOS A ESTE TIPO DE PERSONAS COMO EL SENOR ARZU, ENTROMETIENDOCE EN ASUNTOS DE NUESTRA COMUNA, YA QUE LOS MIXQUENOS LE PASAREMOS LA FACTURA SI ESTO PASA.
hola a todos, belize es y siempre sera parte del territorio de guatemala , la historia lo comprueba, ahora solo le pido al congreso de ambos paises ponerse de acuerdo para las consultas populares asi por fin se podra tener un juicio justo en la corte internacional de la haya, y devolver a guatemala dicho territorio,
BELICE SIGUE SIENDO DE GUATEMALA LE DUELA A QUIEN LE DUELA!
Yo creo que les comviene a las personas que viven en el peten unirse a México les iria mejor de como están ahorita…
Aqui les escribe un Beliceño. Esta disputa deberia estar ya por la paz. Somos vecinos y en vez de esta peliandonos por tierra y otros recursos deberiamos estar haciendo cada uno nuestra parte para salvar al planeta que mucho lo hemos explotado y contaminado. Seamos mas civilizados y dejemos las guerras y los rencores atras que no nos llevan a nada bueno. Aqui en el extranjero he tenido la oportunidad de conocer a muchos Guatemantecos y que bien que nos llevamos. Cada uno tenemos nuestras propias opiniones pero si estuviera en nuestras manos a lo mejor ya habriamos solucionado esta situacion. Las soluciones siempre se encuentra en lo mas simple pero como humanos nos gusta complicarnos solos. Saludos a todos Guatemantecos y sinceramente tienen un pais hermoso.
Me encanta Guatemala, más que Belice.
tanta peleadera con nuestro hermanos beliceños, ojala que gobernacion de escuintla tamben se independizara y asi como las beliceños ser un pais si somos los mas ricos economicamente en centroamerica, y asi de verdad elevar nuestro nivel de vida,,,,,,,,,que viva Escuintla Centro America……..
saludos a todos……..