Para quienes declaran que “Belice es nuestro”, les informamos que José Isulza secretario general de la OEA convocó a los gobiernos de Guatemala y Belice a reanudar el proceso de negociación del litigio territorial. La OEA funcionará como mediadora en la solución del histórico diferendo territorial desde 2002.
Guatemala, a pesar de haber reconocido la independencia de Belice en 1991, reclama como propios unos 12.700 kilómetros cuadrados que constituyen casi la mitad del territorio beliceño según univisión.com.
Por otro lado el ministro de Relaciones Exteriores, Jorge Briz, viajará a Washington para reanudar el proceso que busca la solución del litigio por la vÃa de la negociación, además declaró que la negociación “es compleja”.
¿Belice es nuestro? ¿ustedes que opinan?
Es nuestro vecino dicen los muchachos - para hacer chiste -.
Belice es un territorio en disputa, y se debe tratar todo politicamente y juridicamente y no tenemos que tener una actitud derrotista sólo porque Inglaterra nos amenace. Espero que los expertos que estan en eso lo puedan resolver de la mejor manera y, posterior a eso debieramos procurar una mejor integración no sólo con Belice sino con toda Centroamerica.
Los mismos beliceños, el que fuera el Primer Ministro de allá tuvo un partido politico para anexar a Belice a Guatemala y los politicos de acá le dijeron que no. Como digo el temas es polÃtico y juridico, y como guatemaltecos debemos tener una postura digna en este y en cualquier tema de nuestra politica exterior.
Ahora con lo del aniversario del terremoto del 76, recuerdo que cuando paso, tambien estaba a punto de estallar la guerra con Inglaterra por el asunto de BELICE. La gente decia que el terremoto no habia sido natural, sino que los ingleses habian tirado unas bombas subterraneas para matarnos a todos. Ahora me da risa, pero cuando uno es chiquito, todo le da miedo. Es bueno que se abran de nuevo las negociaciones, pues es oportuno reclamar lo que nos pertenece, siempre y cuando no acarreen mas conflictos que los que ya sufre nuestro pais. Los guatemaltecos extrañamos Belice en el mapa y los que crecimos estudiando la geografia de Guatemala con 23 departamentos, pues aun mas. Lo mas conveniente es eso, procurar una mejor integracion a nivel centroamericano, para ser mas prosperos. De que nos sirve tener mucho territorio si no se aprovecha por el bien de la economia nacional y seguimos siendo paises pobres, sufridos y con mas niños con hambre.
Pienso que Belice es nuestro, si se dan cuenta y alguien les ha enseñado un poco de historia de Guatemala sin mentiras y todos los adornitos que se le ponen, el territorio de Belice fue invadido por los ingleses.
Sin ninguna duda Belice pertenecia a Guatemala.
Ahora por favor diganme si Belice regresara como parte de nuestro territorio que tenemos par ofrecerles a los ciudadanos : violencia, maras, escuelas, derecho, etc. ??????
Creo que la mayoria de los Guatemaltecos dicen que Belice pertenece a Guatemala, si no diganle que dibuje el mapa de Guatemala y veran que lo diburara con Belice!!!
Lo de Belice es como dicen complejo y doloroso para cualquier Guatemalteco porque no solo se perdio parte del territorio nacional sino que nuestra identidad con el, a mi el mapa sin Belice me parece que perdio la nariz… pero por otro lado hay que recordar que los Belicenos tambien tomaron la decision de unirse a la corona Britanica por mas que nos duela y que eso es democracia y agradeceria que alguien me explicara como fue que se definieron los territorios post descubriemientos porque antes que ellos vinieran no habia nada llamado Guatemala o Belice y por lo tanto Belice era un puerto de atraque para piratas Ingleses y que los espanoles continuaban expulsando hasta que por la ley de la costumbre se quedaron aun cuando Espana le cediera el territorio a Guatemala en la Independencia.
Saludos,
Ah y se me olvido escribir que lo de los 12000km2 si seria bueno que no se dejara a la deriva como tanto que hemos perdido porque ahi si estan mal los Belicenos porque ellos a fuerza de tener el respaldo de los Ingleses se abusaron y se quedaron con este territorio que si no es parte de Belice sino de GuateAmala, por otro lado nunca he conocido a ningun Beliceno en persona sino que la unica vez fue para una reservacion en un hotel de Belice y la verdad es que no le entendi a la patoja ni es espanol ni en Ingles… que hablan?
Saludos,
Good Bye Belice!!!, como se llamaba aquella obra de hace unos años.
Me parece bien que las negociaciones se reactiven, pero seamos claros, eso no se va a recobrar ni que se congele el infierno. Nos vieron la cara y ese territorio ya se fue.
Además, ¿para qué lo queremos? ¿Para sumirlo en el mismo abandono que tiene petén o ya viéndolo asÃ, todo el resto del paÃs? ¿Por los recursos naturales? Si de todas formas no los explotamos, y lo que se explota es vendido a precio de robo a otros paÃses.
“Guatemala tuvo preparado durante meses un plan para lanzar paracaidÃstas sobre el aeropuerto de Belice…” Asà aparecÃa la grabación en una canción de Bohemia Suburbana, si no me equivoco lo sacaron de alguna emisión de Aquà el Mundo…Ustedes creen que en algún momento nos hubieramos atrevido a entrarle a la guerra contra su majestad?? A saber…
La ultima vez que yo y mis primos fuimos a Belice, cuando llegamos a la frontera de poptun nos hicieron bonita cara los negros, cuando vieron nuestras cedulas de Guatemala nos hicieron mala cara.
pregunta una big mama, u’all from Guatemala, mi primo contesto. Si sra.
ella dijo: Meca see u passport?
mi primo: Cedulas no pasaporte
ella dijo: where u went in here?
mi primo: visiting Guatemala
ella: WHAT, WHAT, IT AIN’T GUATEMALA BOY
mi primo: i meant the country
enfin nos dejaron entrar y nos dieron 14 ds. de estadia, despues una semana despues nos encontro la negra en un restaurante y nos saludo y nos dijo que le caimos muy bien y si deseabamos quedarnos a vivir en Belice para siempre que ellas nos ayudaba.
Nosotros le contestamos demasiado calor, demasiados mosquitos. (de masiado negro) no es paja esa ultima no se la dijimos.
Definitivamente que se le puede ofrecer a Belice y se anexara a Guatemala nuevamente, hay departamentos que estan en muy malas condiciones (salud, pobrez, hambre, etc.) no conozco mucho de la economÃa beliceña, pero puesto que es un paÃs, se puede adminstrar solo, no tenemos que ofrecerle a un paÃs hecho y derecho.
Hablar de Belice después de tantos años que han pasado, pareciera pura retórica.
Por lo que me enteré hace algunos años atrás, en una encuesta hecha a varios beliceños, les preguntaron: ajo que bandera les gustarÃa ser gobernados, y lamentablemente la respuesta era: bajo la bandera inglesa.
Ya poniéndole un poco de picante o picardÃa, yo me pregunto: En cuánto venderÃan Belice?
Bueno yo aprendà y crecà con Belice siendo parte del territorio Guatemalteco, hasta la hora de mi muerte nunca reconoceré que Belice es una nación independiente. Son muchas las razones, 1. Originalmente ese lugar fue habitado por los mayas nuestros ancestros no los morenos, 2. Los morenos fueron traÃdos a ese lugar como esclavos y muchos escaparon la esclavitud y se colocaron es ese lugar. 3. ¿Quien quiso la independencia? la gente, o los polÃticos, es lo lógico que los polÃticos asà acaparan los recursos del lugar, claro que si no también Quetzaltenango no fuera parte de Guatemala 4. Hubo un tratado entre los ingleses y los Españoles donde los Españoles les dieron una parte del territorio a los ingleses TEMPORALMENTE para uso de la madera y como puerto, cuando Guatemala se convirtió en nación autónoma ese territorio también fue incluido como parte de su autonomÃa. 5. ¿Por que les tenemos que ofrecer algo a ellos? que para recibir lo que justamente es nuestro NUNCA!!!! 6. La mayorÃa de su población es Morena, pero hay bastante Salvadoreño que se fue huyendo la guerra y quien sabe cuanto chapÃn, por lo tanto que sean morenos y que hablen cualquier dialecto no les impide ser parte de nuestro paÃs, no todos somos humanos no todos podemos vivir juntos? claro que si, con problemas pero podemos salir adelante. 7. Las cabezas vacÃas y las malas decisiones es que el Reinó de Goathemala se transformo a un pequeño paÃs, queriéndonos anexar a México y por esas muladas nos levantaron Chiapas y después todo la región se disolvió. Yo creo que si hubiéramos tenido un gobernante o que importa un dictador si es posible para mantener toda la región unida no estuviéramos como estamos. Pero siempre cada paÃs con sus babosadas y yo creo que la gente de ese tiempo pensó la unión hace la m*erda y se separaron. Disculpen pero me enfurece este tema por que la verdad ese todo el territorio beliceno es Guatemala y Guatemala es Belice, que no hay ruinas allà también, ruinas de nuestros antepasados y de los antepasados directos de nuestros indÃgenas.
Carolinaraw, en Belice se hablan 3 idiomas, español, inglés y criollo. Estos 3 idiomas los manejan la mayorÃa de los beliceños aunque el español se practica sobre todo en el distrito del Cayo que está mas próximo con la frontera chapina. A pesar de ser un pais de escasos recursos tienen un sistema de educación muy bueno y prueba de ello es que la mayoria de gente sabe leer y escribir.
Sin vaselina en Belice conviven varias razas, la blanca, indÃgena, negra, china y algunos árabes y lo que mas impresiona es que todas ellas se entienden bastante bien. Por tus comentarios creo que vos no podrÃas vivir en un entorno asÃ.
¿Queremos recuperar ese territorio? ¿También a su gente? Para ello me parece que mejor deberÃamos centrar nuestros esfuerzos en mejorar lo que tenemos ahora, luchar por una Guatemala mas justa y con dirigentes polÃticos honestos, por que la economÃa de nuestro paÃs se enriquezca con nuestro trabajo aprovechando los recursos con los que contamos y acabar con las diferencias sociales, culturales y raciales.
De momento a mi me parece que Belice está bien como está y mejor lo dejamos tranquilito porque en Guate tenemos mucho trabajo pendiente y no podemos seguir llorando el pasado mientras descuidamos tanto el presente.
¿El motivo para “recuperar Belice” es puro orgullo?, ¿O tanto el territorio actual guatemalteco y sus pobladores como Belice y los beliceños tendrÃan algún beneficio de una nueva “anexación”?
Dentro de toda mi ignorancia, a mà más me suena a la primera.
¿Y que pensarán los beliceños? Porque si la decisión fue polÃtica, a ellos no les preguntaron o ¿será que no tienen ningún derecho a opinar sobre su futuro en una consulta popular? o ¿no valen porque son negros?
Saludos.
El tema de los territorios perdido trae muchos enfrentamientos, ya ven en el medio oriente (no se si eso sea vida) el caso es que deberian dejar en paz todo lo que ya no tienen y concentrarse en lo que tienen, en todo caso Chiapas no se quiso unir a su territorio y por eso está con México lindo y querido, eso de que el reino de guatemala (¿si lo dices como ciudad estado prehispánica?)no creo que abarcara tanto como su pais actual, los nombres de los paises son genéricos, porque de otra manera ¿Parte de Mëxico en donde vivieron los mayas tendrÃan que ser de su pais?, yo no creo y en ese caso dentro de México existirÃan otros 20 paises más por lo menos debido a diversidad cultural.
Ahorita Belice ya adquirió status como nación (que no es lo mismo que territorio), y dada la incompetencia, desidia, ignorancia y falta de pantalones de nuestros lÃderes, no tardarán mucho en darnos hasta por debajo de la lengua en el campo diplomático de nuevo, como lo han hecho siempre.
Aparte de eso, y como dice Comentarista, nadie les ha preguntado a ellos que quieren. Si hubieran sido parte de Guatemala, habrÃan tenido miles de muertos durante la guerra. Hoy en dÃa, serÃan nido de depredadores y narcotraficantes y su situación serÃa mucho peor. De ahà que no es justo que pretendamos quitarles lo que nunca podrÃamos darles.
Pero si se puede recuperar algo de territorio, en hora buena.
Hola todos, Belice es nuestro y punto. Pobreza hay en belice, si los anexamos no van a notar tanto la diferencia ese departamento no es una lumbrera en economia, simple y sencillamente porque no la tienen, dependen del CommonWealth, en otras palabras reciben limosnas de Inglaterra.
Los negros son negros, morenos son nuestros hermanos mayas.
Y violencia ahi esta a la orden del dia. Si alguno de uds. cree que a esos los esperan en inglaterra con los brazos abiertos se equivocan.
Durante el tiempo que estuvimos de vacaciones en Belice a mi me ofrecieron la gerencia de un Hotel en un Cayo privado en Belice con un sueldo de $ 2,000.00 dolares. Un hombre negro muy educado y un caballero, nos permitio a los cuatro nosotros estar en su casa en los ultimos dias que estuvimos alla. Su esposa se llama Elena Climowitz y es Guatemalteca. Me sorprendio ver que muchos guatemaltecos son los ricos de Belice y los negros su mayoria son pobres y drogaditos.
honestamente no acepte el laburo por el demasiado calor y porque creo que no me acostumbraria a un clima como ese.
Definitivamente Belice no regresa a Guatemala, primero pero los beliceños no quieren, segundo porque despues de ser pais no van a regresar a depender de un pais con igual pobreza que ellos
2-La gente que vive en belice gana mucho mejor que en Guatemala, preguntele a los peteneros que se han ido a trabajar alla, y es cierto muchos guatemaltecos han hecho plata , como medicos, ingenieros etc.
3-como decia alguien con cierto desprecio, si ellos reciben limosnas de los ingleses igual que nosotros recibimos de los gringos.
4-Lo que Guatemala pretende y este es el fin es una salida Mas Grande al mar porque????… porque los taiwaneses quieren hacer un canal seco en Guatemala por la cercania con estados unidos.
O Creyeron lo de la Donacion para ampliar la Carretera???? Belice es nuestro nos ampara la historia pero no regresara.
Nosotros no recibimos limosnas de los gringos, al menos yo no. A mi nadie me da de comer sino Dios y mi esfuerzo. Como siempre digo: el que se quiera vender que se venda sólo, que no nos comprometa a todos.
Que beneficio tendrian los Beliceños en ser parte de Guatemala, para empesar somos racistas a morir, en la mayoria de los comentarios se les trata tan despectivamente: Que negros por aqui, que si le echamos cloro al negro, que muy negro todo, y luego que a nadie de los que han estado en Belice les gusta el clima, que el calor tan fuerte, que los mozquitos.
Para que queremos seguir discriminando, si todavia no logramos aceptar a nuestros hermanos Indigenas, quetal conviviendo con los Beliceños?
Dejemoslos como estan, y empesemos por aceptar a nustros antepasados, los Mayas.
PL.
Exactamente lo que dice Pedro Larraondo se han pasado diciendo negros a las personas de color, pero que mal están, y se jactan de estar muy orgullosos de sus raices indÃgenas (que por cierto respetaban toda forma de vida) pero que se puede esperar de personas que por sus pantalones no quiren entender que deberian poner más atención en lo que tienen, o alguno digame que planes positivos tiene su gobuierno para desarrollar y hacer más productiva una región que según algunos está sumida en la pobreza.
A Don Pedro Larraondo y Rodrigo Lopez, no me incluyan entre los racistas. Como dije en mi circulo social el racismo no existe, sólo el clasismo, y acá lo noto mucho. Tengo amigos de cualquier étnia, y los negros siempre han sido personas populares entre nuestros amigos.
El tema de Belice no tiene nada qué ver con qué se le puede ofrecer o no, es un tema politico y de relaciones internacionales, juridico.
El caso Venezuela, Colombia, etc. no es igual Christiano. En el caso de Israel y Palestina, la única solución ahi es llevarse a los judios e instalarlos en Europa, entre las naciones bondadosas de Inglaterra y Francia.
Saludos Christiano y a los demás.
Este tema me recuerda la discordia entre Inglaterra y Argentina por las Malvinas y acuerdense que hasta la guerra llegaron y no fueron hombres sino ninos los que murieron peleando por un territorio que califica entre la prioridad numero 200 y tantas para la oficina de Exteriores del Reino Unido… imaginense cual sera la prioridad que los Ingleses le dan a la disputo Guatemala-Belice?
Por otro lado porque Briz nuestro flamante Canciller se apunta ahora a reiniciar las negociones que cualquiera sabe que no van a llegar mas que a lo de siempre… romper el dialogo, sera que la razon es distraernos de tanto problema que hay en Guatemala respecto a la Salud y Seguridad, o que es una estrategia de propaganda para los siguientes comicios? que piensan?
Saludos,
como está eso de que es un tema polÃtico y de relaciones exteriores? explicame, no importa desde que punto de vista lo vean, poruqe afuerza quieren ampliarse a un territorio que ya no tienen
El número de prioridad que Inglaterra le de a sus asuntos exteriores es problema muy de ellos, de nadie más. Sugerir que el tema de Las Malvinas por ser Argentina es más trascendental que el de Belice por ser Guatemala, es también un problema personal, que tiene más que ver con la autoestima que con la realidad.
Es un tema jurÃdico porque la justicia hay que respetarla, sea como sea, y como digo no tienen nada qué ver quien reclama qué si lo que se reclama es lo justo.
Es un tema de relaciones exteriores y polÃtico, pero la politica no es nada malo, solo a veces algo ingrato. Los guatemaltecos tenemos dignidad, y eso no siempre lo representan los gobiernos. La dignidad de una nación es la suma de las dignidades de cada uno de sus ciudadanos. Yo soy un ciudadano guatemalteco, y me sé el himno y la jura a la bandera y la defiendo, aunque no sea la azul cielo y blanco, sino una bandera indigena, no indigena y negra, una bandera sin clase social.
Quizá Stephanie Falla nos pueda ampliar toda la historia de la negociación, y porqué fue en el periodo que fue que se inició el reclamo.
Saludos gente.
Belice es nuestro y eso que se quede bien grabado en la mente de cada Guatemalteco, lo que queremos nosotros como Guatem altecos es que nos devuelvan lo que nos pertenece, si no todo logicamente lo que reclama Guatemala y como Guatemaltecos que somos tenemos que apoyar y Amar a nuestra patria , Para los que no lo saben y son ignorantes,les voy a decir por que a Guatemala le conviene recuperar ese territorio:
1- Es nuestro
2-Guatemala es la economia mas gde de Centroamerica y por lo tanto le convendria mas a ellos que a nosotros ,ya que habrian mas inversiones Guatemaltecas alli, si no miren el salvador cuanta inversion Guatemalteca no hay y son casi del mismo tamano
3- Guatemala al tener una salida al mar tendria, varios puntos a su favor ya que se podria contar con un puerto gdisimo de ese lado y se generarian mas divisas por turismo ya que se podrian explotar esas playas y seria mucho mejor que cancun en paz descanse, ademas se encuentra la majestuosidad de lo que es tikal.
COMO GUATEMALTECOS DEBEMOS SABER QUE LO QUE RECLAMAMOS ES TERRITORIO Y NO UN PAIS QUE AUNQUE ES DEPRIMENTE SI NO SOLO COMPAREN BELICE CITY CON CIUDAD DE GUATEMALA, DEBEMOS DE TENER AMOR POR NUESTRA PATRIA Y RECUPERAR LO QUE ES NUESTRO.
4- y para los que dicen que se gana mejor alla , yo quisiera que me dijeran quien seria el valiente de irse a vivir alla, si teniendo a nuestro vecino el salvador que esta dolarizado y creeo que podemos hacer muchas cosas por nuestra patria.
5-CON UNA LINEA DE GOBIERNOS PROGRESISTAS , GUATEMALA NO NECESITARIA DE NINGUN PAIS PARA PROGRESAS , SI NO MIREN A EL SALVADOR..
BUENO SOLO QUIERO QUE SEPAN QUE ESTA EN SUS MANOS DE RECUPERAR LO QUE ES NUESTRO Y QUE VIVA ESTA PATRIA HERMOSA , QUE ES GUATEMALA…
Hay Bretero porfavor! si le vamos a entrar a este tema que no sea de forma subejetiva y emocional sino de forma objetiva y menos inocente… que que importancia tiene que Inglaterra nos tenga a la cola de sus prioridades diplomaticas??? bueno empezando porque son la potencia intelectual No.1 del Mundo y Economica y militar No.2 despues de los gringos a quienes controlan a su antojo porque a los gringos les sobran $$ pero les faltan neuronas cerebrales (Ahora Bush dice que Dios en persona le dijo que atacara a Irak).. y porque Belice representa para Inglaterra la unica base en tierra Americana y de ese hueso no se van a soltar tan facil, Belice les implica una ventaja militar porque en cualquier momento movilizan sus barquitos y avioncitos. Porque Inglaterra tiene control en las Naciones Unidas al igual que los gringos y si no miren la guerra con Irak aun en contra del veto de la ONU ahi estan matando a cuanto civil y rebelde encuentren con tal de asegurarse una de las reservas mas importantes petroleras del mundo… hay porfavor dejemos de ser tan sentimentales al tema de Belice y veamos las verdaderas razones de la disputa.
Aqui la historia ya es historia y por errores que talves si nos hubieran dado la oportunidad se perdio Belice, pero es importante enterlo asi como lo ven los grandes y no como nuestros gobernatillos no los que quieren hacer ver desde el punto de vista sentimental.. cual es la verdadera razon para que Briz ande de viaje a viaje a Washington, quien le paga sus viajecitos porque la ferreteria Briz en la terminal no verdad…???
Yo me uno a la pelea por Belice pero con todos los argumentos y no solo los que nos han venido vendiendo desde quien sabe los disque presindetes, enteremonos de la otra parte de la historia y como se manejan a nivel Mundial la disputa de territorios y cuales han sido los resultados y como el poderio Economico y Politico influye en la manupulacion de Naciones y sus territorios.
Saludos,
Carolina cómo se mide el Ãndice intelectual de un pais?
La imagen que tengo yo de un inglés es la de un pirata, empezando por la India, Las Malvinas, Belice, Alemania, Irak, etc. Siendo la nación que más aportarÃa intelectuales al mundo no creo que tuvieran esa mentalidad sanguinaria y ambiciosa.
Potencia economica tampoco entiendo que sea la segunda. Me parece que es Japon y quizá China esté antes que Inglaterra.
En Premios Nobel tampoco aparecen en segundo los ingleses.
Saludos,
Pues se me ocurre en principio por su nivel de escolarizacion a nivel de poblacion? y su bajo casi invisible indice de Pobreza en cuanto a lo Economico: Ingreso per Capita. Japon y la China son Paises altamente productivos en masa pero sus indices de Ingreso per capita y Pobreza no son tan alentadores, asi como los indices de mortalidad y bajo poder de adquision.
Hay que comprender la posicion que ocupa el Reino Unido en la toma de deciones de la Politica y Economia del Mundo, y como ejemplo hay que estudiar cuidadosamente lo ocurrido en las Malvinas porque gente con una super autostima cometio una tragedia nacional para los Argentinos que romanticamente creyeron y se dejaron convencer por estos cabezotas que era posible la recuperacion del territorio por la fuerza una vez la via diplomatica se agoto por la tan afamada diplomacia Britanica.
Que seria mejor luchar por una Guatemala unida, superada y eficiente que por un territorio que ni nos quiere y que solo nos distrae de lo realmente importante? que es la Salud, Seguridad y Educacion de los menos favoricidos en lo que nos queda de Patria.. lo que me preocupa es que seguimos dando patadas de ahogados con esta mentalidad y al paso que vamos hasta Peten se va a perder porque los Mexicanos de ahi sacan maderales sin control y ya es tierra objetivo de los narcotraficantes por la falta de control del Gobierno Central.
SÃ, con esa mentalidad hasta Peten se va a perder. FelÃz dÃa Carolina.
Con que mentalidad Bretero? con la de ser realista y de ver los errores de nuestro pasado y aprender de ellos y crecer en lugar de sentarnos a llorar y echarle la culpa a otros por nuestras ineptitudes ?
Yo la verdad ya me canse de andar llorando por Belice en vez me preocupo por los vivos y no los muertos como dice la Biblia, son los vivos y en gran necesidad los que merecen nuestra preocupacion, pero por gente como tu seguimos sumidos en la pobreza mental y seguiendole el juego a Politicos manipuladores que solo buscan su propio interes.
Por todas las razones aqui mencionadas Belice y esos 12km2 le pertenecen a Guatemala pero tambien hay que reconocer contra que se pelea y lo injusta que es la vida porque los que tienen el poder economico y politico siempre controlan el poder y con esto a otros y esa Bretero es la ley de la vida y la unica forma de conservar lo nuestro es apreciarlo,defenderlo y valorarlo antes que pase lo de Belice.
Te recomiendo busques informacion de la situacion Mundial y el orden que a ese nivel se maneja y salir del mundito en que vivis y que crees esta el resto de la humanidad, el mundo no se acaba con las fronteras de Guatemala nosotros pertenecemos al mundo y nos debemos a un orden y no al reves, investiga cual es la importancia y posicion de Guatemala en el mundo y que hemos echo los Guatemaltecos para merecer este lugar. Unamonos, crezcamos y demostremos al mundo que somos gente preparada,unida e inteligente con argumentos para que no nos vuelvan a ver la carota…pero mientras sigamos discrimando, olvidando,abusando a nuestros propios hermanos quien nos va a dar importancia y creer que como Pais somos capaces de tomar las riendas de Belice … con privilegios vienen responsabilidades.
Que se entienda que por orgullo y razones equivocadas nadie mas que Yo quisiera que Belice regresara a ser parte de Guatemala pero hay que pensar con la cabeza y reconocer donde se cometio el error y cual fue la trascendencia de jugar con fuego. Ah y salud a los que se quedaron con millonadas en el negocito de vender la independecia de Belice y que por casualidad nosotros pusimos en el poder y ahora viven la vida de millonarios en paises corruptos que los mantienen a cambio de favores…tristeza.
Saludos,
Te aconsejo Bretero que no solo digas lo que pensas y pretendas que sea la verdad absoluta. Un ingles esta lejos de ser solamente un pirata… que se ha robado varias tierras, por supuesto que si, y no los alabo por eso… sin embargo, considero que es una de las pocas cosas malas que tiene, y te lo digo por experiencia personal que tuve la oportunidad de vivir en Inglaterra por cierto tiempo y de darme cuenta de la potencia que son, de su poderio economico e intelectual, del nivel de educacion y de vida que llevan… Pero eso es otro asunto, el asunto con Belice siento que debe tratarse como es debido pero simplemente para demostrar que no nos ‘pela’ que nos hayan engañado… lastimosamente esta pelea puede durar por muchisimos años mas.. y mientras tanto los beliceños se van sintiendo menos y menos guatemaltecos (creo que ya NO se sienten guatemaltecos)… y eso para mi es un problema ya que el pertenecer o no a un pais es tambien decision de sus habitantes… que dirian ustedes si de repente comienza una negociacion porque resulta que el acta de independencia de Guatemala no es valida (por imaginarnos un caso ficticio y muy imaginario) y que pasaremos a ser españoles??? me imagino que muchos de ustedes felices de la vida, pero yo por lo menos no me dejaria tan facil.. yo soy GUATEMALTECO 100% chapin!!
Bretero ni has empezado y ya perdiste la guerra con tal solo despreciar y desconocer al enemigo..contigo ni al Bingo voy! menos a tratar siquiera de recuperar nada menos que la base en tierra americana mas importante que se posee por su estrategica posicion en el centro del continente.
Hablando de los Espanoles ahi los vemos de sirvientes de los Ingleses en las Canarias y Baleares encima de hacer el berrinche para que les devuelvan Gibraltar! ahora imaginense quererse agarrar del documento que le extendieron a Guatemala cientos de anios atras, ni nombre tendria esto para la pobre Madre Patria!
Carolinaraw, perdoname; pero tengo que decirlo: Que mentalidad tan derrotista la que tenes vos, bueno si asi se piensa, obvio que se obtiene lo que se ha obtenido. Ademas yo digo que Belice es nuestro y lo sostengo.
A la vez que estuve en Belice
me fui a la Isla de San Pedro y ahi en un bar me estaba poniendo bien a moztaza.
Como a la media hora o algo asi llegaron unos British Marines y empezamos a conversar, y despues de un monton de cervezas me invitaron a un barco de guerra de los que tienen ahi, y les dije dejen que lleve a mi hermano y mis primos.
Estuvimos ahi tragando cerveza y comiendo y nos mostraron todo el barco y los camarotes, la verdad nada impresionante; sin embargo me imagino que deben de tener barcos de guerra mucho mas grandes que ellos.
El reclamo el valido, simple y sencillamente porque no debemos de cerrearles la oportunidad a nuestra patria de reclamar lo que nos pertenece, vean a China le llevo tiempo, pero recuperaron Hong Kong, quizas cuando nosotros tengamos Armas nucleares, quizas cuando podamos construir armas biologicas con botulismo y estoy seguro que cualquier equipo de ingenieros de la San Charles of Barromeo podria crear una flotilla de aviones de ultima generacion que rompan la barrera del sonido con creces, entonces nos lo devuelven mas desarrollado y autocompetitivo.
Reclamemos Belice y mantengamos nuestro legitimo reclamo sobre algo que es nuestro.
Es bueno saber de las negociaciones que se aran para resolver los problemas ocasionados con el paÃs vecino, esten prontas por realizarce, asà poder tomar decisiones con dicho paÃs
Buenas noches. Qué tal Carolina y Pablo y qué onda Sin Vase. En la mañana pensé que habÃa terminado la discusión Carolina y no pensé que iba a encontrar los otros dos comentarios suyos. No dije ya nada porque lo mismo que habÃa puesto usted fue lo que dijo Serrano cuando estaba firmando el acta de independencia de Belice. Como yo era algo patojo cuando él ganó, no creà que pudiera ser tan sÃnico, y no entendÃa porqué estaba firmando esa acta y dejandonos a todos con cara de babosos. Pensé que de repente tenÃa razón pero ya vio, cómo es la vida y ahora qué concepto tiene la gente de él, incluso usted lo puso implicitamente como un mal ejemplo de gobernante.
Usted dice que gente con una super autoestima y romanticamente creyeron y fueron a pelear. A mi mi viejo me dijo hace mucho “más vale morir de pie que vivir de rodillas”. Eso mismo decÃa el Ché, también. Fijese que cuando Guatemala inició el reclamo nuevamente y anexó a Belice juridicamente, Inglaterra era quizá más potencia de lo que es ahora, y Guatemala era quizá más pequeña de lo que es ahora, pero el gobierno de Guatemala entonces era el de Arevalo, y el de Ã?rbenz. Entonces, yo no miro porqué por gente como yo estemos sumidos en esa pobreza mental, como usted me dijo.
A mi no me ofende que me diga eso, pero no creo tener pobreza mental. De la panza sÃ, y de la billetera (que ni tengo) y del pantalón porque tiene las bolsas rotas, pero yo sé pelear, y en mi familia se aprende la dignidad, que no es sino no dejarse de los demás, ser justo, ser derecho, cumplido, etc.
Quizá ahora estemos en desventaja, pero se sienta un precedente, y le dice uno al mundo esas cosas que no le gusta a usted que yo diga, que los guatemaltecos temenos dignidad, que no estamos reclamando nada que no sea justo, y que si tenemos que morir por nuestras familias, nos morimos, en la calle en donde sea. Asà es Guatemala.
Bueno, ahi los leo más tarde y voy a buscar el link que les dije de la historia de este litigio, y se los pongo.
Chau chau.
Pues si tanto quieren su territorio ese pues haganle como aqui en México, mandamos a todos los trabajadores a Estados Unidos (principalmente a los estados que nos quitaron) y en poco tiempo serán tantos mexicanos allá que México volverá a ser uno, como fue siempre y si no se ponen listos, recuperaremos todo el sur hasta Panamá.
Saludos desde el Gran norte
Mejicano ridiculo, ni siquiera saben algo de historia mundial, BELICE PERTENECE A GUATEMALA O SEA EL TERRITORIO QUE OCUPA BELICE LE PERTENECE A NUSTRA PATRIA, OIGASE BIEN A NUESTRA GUATEMALA Y TENEMOS QUE LUCHAR POR ELLO Y COMO DIJERON POR ALLI TENEMOS QUE SENTAR UN PRECEDENTE DE QUE GUATEMALA TIENE MAS ARGUMENTOS PARA RECUPERARLO Y PODER CONTAR LO QUE ES NUESTRO… GUATEMALTECOS DE CORAZON , NUNCA DIGAMOS QUE NO A BELICE POR QUE LOS 12.000 KM 2 SON NUESTROS… QUE VIVA GUATEMALA…..
SE ME OLVIDABA NO DEJEMOS QUE MUTILEN NUESTRO MAPA….
Yo hace varios años que se que Belice es un pais independiente, y si ya le concedieron la independencia no se como Guatemala pueda recuperar ese territorio,es como que España volviese a reclamar el territorio Guatemalteco y olvidandose de un 15 de Sep de 1821.
Es necesario que les ponga acá la historia de las negociaciones porque ahi empieza el problema, en el desconocimiento. No se puede apoyar algo que no se conoce (el mexicano ni al caso).
Saludos AzulyBlanco.
Miren, aquà les pongo un link que acaba de salir sobre las Malvinas:
http://newsbox.latam.msn.com/article.aspx?as=article&f=la-ollttopnews-noticias-nofilter&t=3392&id=2309935&d=20060210&do=http://newsbox.latam.msn.com&i=http://newsbox.latam.msn.com/mediaexportlive&ks=0&mc=0&ml=ma&lc=es&ae=windows-1252
Es necesario que les ponga acá la historia de las negociaciones porque ahi empieza el problema, en el desconocimiento. No se puede apoyar algo que no se conoce (el mexicano ni al caso).
Saludos AzulyBlanco.
Miren, aquà les pongo un link que acaba de salir sobre las Malvinas:
(Es la pagina principal de msn sobre Chavez que le dice a Blair que devuelva Las Malvinas. No sé si aparecerá el comentario porque está en moderación porque incluà el link. En las guerra de las Malvinas murieron 635 argentinos y 255 ingleses, no es algo tan desproporcionado).
Lo que paso con Malvinas es que los Argentinos hundieron el unico buque de guerra que enviaron los Ingleses y entraron a las Malvinas rompiendo el tratado de neutralidad entre ambas naciones matando a un grupo de campesinos que ahi habitaba, mientras los diplomaticos se daban el beso y abrazo las fuerzas militares Argentina atacaron con todo su poderio y al empezar la guerra los Ingleses les dieron por todos lados al punto que se les acabaron los hombres y los que murieron al final fueron ninos Argentinos abandonados por sus propia Nacion solos y a manos de los Ingleses, luego la Argentina se rindio y termino la matanza… Sin mencionar que la Argentina recibio el apoyo militar de Francia enviandole misiles para mantener al Presidente Frances en turno… que interes tendria Francia, entonces no solo fue Argentina peleando sino unidos a Francia, quien se le va a unir a Guatemala y nos va a salvar de una masacre similar??? Super Bretero!!!!!!!!
Bretero es loable tu intento por saber y aprender mas pero por lo que escribis me parece todavia hay bastante que aprender y ver, por lo que escribis de la pobreza me preguntaba como es que no tenes ni para una billetera pero aqui te vemos todos los dias por el internet, recurso que solo es accesible para el 0.00001 % de la poblacion en Guatemala?
Quien nos tiene de rodillas????? sera el narcotrafico,maras, sicarios, corruptos y ladrones,la pobreza y analfabetismo por mencionar algunos.
No te conozco pero me imagino tenes un gran valor para nuestra Nacion y es mejor vivo que muerto por nada…
Aqui les dejo la ultima declaracion del mejor Canciller que ha tenido Guatemala y su propuesta la cual seria la mejor salida posible de ser asi para el conflicto, Guatemala merece por su condicion de Pais Democratico miembro de la ONU una explicacion y resolucion a la disputa, y no como se le ha mantenido en el limbo ignorando nuestros derechos.
fuente: Prensa Libre edicion electronica.
“Reconocemos la independencia de Belice, pero no la demarcación territorial�, señaló Stein.
Definir el capÃtulo marÃtimo puede ser lo más práctico para encontrar la solución definitiva al diferendo territorial, dijo.
Guatemala reclama la devolución de unos 12 mil kilómetros cuadrados del territorio de Belice, la jurisdicción sobre varias islas y la garantÃa de una salida soberana al mar.
Esto es lo que hay que apoyar y no argumentos vacios que nos llenen de mas odio y nos distraigan de los verdaderos problemas.
Saludos,
En lo de las Malvinas no nos olvidemos tampoco que los EEUU de Reagan y el Chile de Pinochet no solo traicionaron el pacto interamericano de defensa, sino que apoyaron logÃsticamente a los ingleses, a quienes de no haber sido asà les habrÃa costado mucho más ganarle a los argentinos.
Buen punto carolinaraw, gracias por tomarte la molestia de instruirnos, eso era lo que yo les decia arriba en el 25, Guatemala no pretende la devolucion del territorio , lo que esta negociando es una salida mas grande al mar.
Vos bretero, por ahi leia que vos no discriminas que en tu circulo social habian negros indios etc.. Cuando incluyas a pequeños empresarios que como los que hacen esta pagina,o los que tienen una pequeña panaderia pero al fin y al cabo empresarios, a los maestros de colegio(que tambien se gana la vida honradamente y con dignidad) entonces habla de no discriminacion
Carolina entonces qué clase de gente son los ingleses que mataron a niños argentinos abandonados?. Sà me falta mucho qué aprender, pero acá no he hablado nada que no tenga fundamento, agregandole un poco de la pasión que me da este tema, eso sÃ.
Ahora, muchos acá me leen hablar de cierta pobreza y dicen que porqué tengo para la Internet, entonces voy a explicar asi breve que yo hago “bretes”. Le trabajo a constructoras o tengo algunos clientes a quienes les trabajo cuestiones electricas y de unos dispositivos electronicos y me piden cotizaciones. No tengo fax, hablar por teléfono es muy caro para mi, no tengo un lugar cercano donde me busquen, etc. mientras que por Q377.00 al mes tengo este medio. Por eso tengo Internet y porque de paso hago mis tareas aqui de la U.
Bueno, y el tierno, yo dije que “en mi circulo social” no se discrimina. En mi circulo social no hay pequeños empresarios, mis amigos son albañiles, electricistas, guardias, futbolistas, etc. Si ellos o yo no podemos ser amigos de alguien de otras clases sociales es por prejuicios, y por decencia.
Saludos.
PD
Tengo pendiente subir lo de las negociaciones. Chau.
Creo que es una fea costumbre esa de generalizar, tanto para bien como para mal.
Hay tanto benefactores como asesinos ingleses y de cualquier otra nacionalidad… tal vez no hay “tantos” de unos como de los otros, quién sabe.
Pero tampoco son justos esos prejuicios que no te permiten tener más amigos Bretero.
Saludos.
Hay Bretero porfavor imaginate que en el campo de batalla uno se ponga a pedirle la cedula o identificacion a los soldados para saber la edad??? estos detalles salieron al aire despues del fatidico desenlace de las tropas Argentinas.
Lastima que al mensaje de Bretero no se le puede agregar musica de violin seria mas auntentico… alguien menciono la doble moral?
Saludos,
Gracias Quintus esto explica muchisimo mi punto anterior, pertenecemos a un orden Mundial y cuando se habla a este nivel las Naciones son grandes gracias al apoyo de las otras para mantener el poder y control mundial, aunque sea injusto, nos duela y no se valga asi se maneja la Politica Internacional y por eso Guatemala tiene que ser inteligente y negociar ahora la mejor salida para el Pais y no dejarse llevar por sentimentalismos y emociones.
Saludos,
Bueno, volviendo al tema: Belice es tierra de Guatemala. Christiano, eso de “actitudes patrioteras” lo dijo el ex presidente Serrano - que seguro vos lo escuchaste - cuando firmó el acta de independencia. Esa acta ya no tuvo validéz porque él habia violado muchas leyes para firmarla. No soy jurista, y siempre soñé con trabajar en relaciones internacionales, ser diplomático, ser canciller más bien, y pues, no lo soy pero sà te puedo mandar algo legal como vos decis, y es lo que quiero encontrar pero tengo mucho trabajo ahorita.
Nos vemos, ahi lo subiré pronto.
Carolina, la música se la puedo poner yo, porque soy violinista. No toco el violin para nadie sino para mi, porque no se necesita de dos para disfrutar la música pero igual, no es tan dificil ponerle música a lo que yo escribo.
Alfa, dicen que en la Biblia dice que Jesús dijo que era más fácil que un Camello pasara por el ojo de una aguja a que un rico entrara al Cielo. He conocÃdo gente de todos las clases sociales de Guatemala, y ha sido bonito, pero ha sido más bonito regresar siempre donde los humildes y los sencillos, los que comparten, los que te hacen favores, los que te ayudan, los que te quieren de veras. Querer asi siciliano es como bailar trompo queriendo quebrar el trompo de tu amigo, y regalarle después el tuyo, y vicerversa.
Christiano sà fue molesto lo de “actitudes patrioteras” pero porque te digo, con esa frase Serrano nos iba a vender a los que no podiamos decir nada entonces. Mucho tiene que ver en mi vida el oficialismo que aprendà en la escuela, mucho lo que dije que me enseñaron en mi familia, y mucho el ejemplo de guatemaltecos tan dignos como los del periodo de la Revolución, pero precisamente si ellos, los de esos “Diez Años de Primavera en el Pais de la Eterna TiranÃa” nos enseñaron que Belice era tierra de Guatemala, es porque Belice es tierra de Guatemala. Que Inglaterra venga y me calle la boca con un misil es otra cosa.
Hasta luego.
Por supuesto que no Christian Francia no podia a todas luces apoyar a Argentina todo estos son detallitos que el espionaje internacional saco a la luz… acordemonos Francia esta en Europa verdad bueno pues traicion seria esta pero el interes politico de Francia por mantener el poder economico y politico en la Euro Comunidad es mayor y si no porque la segunda fuerza politica mas fuerte en Francia la ocupan el partido Nacionalista o comunmente llamados Nazis? los cuales fueron derrotados por las fuerzas aliadas en la 2da guerra mundial y lo cual Francia nunca perdonara a los Ingleses luego de ser rescatados por estos en el ataque a Normandia?
Bueno para los que tienen pasiencia de Santos y les gusta leer argumentos aqui les dejo la sintesis completa de la disputa del territorio entre Guatemala y Belice:
fuente: Ministerio de Relaciones Exteriores edicion electronica,ultima actualizacion nov 2000.
La Época Colonial
El norte de Guatemala y México, Belice incluido, fue primeramente habitado por los mayas y luego por sus descendientes, hasta que llegaron los conquistadores españoles. Los primeros misioneros aparecieron en 1,550 (Siglo XVI) y evangelizaron la región del Chol (grupo lingüÃstico K’ekchi), desde el sur de Belice hasta la bahÃa de Amatique, región que posteriormente se conoció como la Provincia de la Verapaz.
La desprotegida comarca selvática se convirtió en refugio de los piratas ingleses, los que se establecieron a mediados del Siglo XVII. Peter Wallece, de quien se deriva el nombre Belice, instaló su centro de operaciones en un islote localizado frente a la desembocadura del rÃo Belice. Poco a poco, los filibusteros se internaron en la selva, descubrieron las riquezas madereras, que al explotarlas les significaron mayor ingreso económico que asaltar los barcos españoles. Con el tiempo empezaron a llamar al territorio Honduras Británica.
Con éste nombre se le nombra en el artÃculo 17 del tratado de la Paz de ParÃs, firmado entre España e Inglaterra en 1,763. En éste, la corona española concedió a la inglesa el permiso para el corte de madera. Un segundo tratado, el de la Paz de Versalles de 1,783, estableció como lÃmites para la explotación del llamado Palo de Tinte, un área de cuatro mil ochocientos cuatro (4,804) kilómetros cuadrados, ubicada entre los rÃos Hondo y Belice.
Dos años después, los británicos solicitaron la ampliación de la concesión, la que obtuvieron en 1,786, por mil ochocientos ochenta y cuatro (1,884) kilómetros cuadrados más, territorio que llegaba hasta el rÃo Sibún. El permiso para explotar las riquezas de selva comprendÃa una extensión total de seis mil seiscientos ochenta y ocho (6,688) kilómetros cuadrados, con lÃmites entre el rÃo Hondo por el norte, la provincia de Yucatán y el rÃo Sibún por el sur.
Cuando se fijaron las fronteras de los territorios de la Real Audiencia y CapitanÃa General de Guatemala con el virreinato de la Nueva España (México), Belice, quedó circunscrito al partido de La Verapaz, bajo la jurisdicción de la AlcaldÃa Mayor de Verapaz.
En 1,802, en Amiens, se firmó el tratado de paz entre Francia e Inglaterra. La segunda se comprometió a devolver a España, nación aliada de Francia, todas las posesiones que hubiera ocupado durante la guerra, a excepción del emplazamiento entre los rÃos Hondo y Sibún, al amparo de los tratados firmados en 1,783 y 1,786. El Vizconde de Castlereagh, reconoció en 1,805, que el establecimiento en Belice quedaba dentro de territorio y jurisdicción extraña a la Gran Bretaña y, en 1,807, el Gobierno inglés prohibió el comercio de esclavos en dicha zona. El Parlamento Inglés reconoció en dos oportunidades, 1,817 y 1819, que Belice no estaba en los lÃmites y dominios de su Majestad Británica.
La Independencia de España
En 1,821, cuando la CapitanÃa General de Guatemala se independizó del Reino de España, heredó todos los derechos que la corona tenÃa sobre los territorios entre los cuales se encontraba el Establecimiento de Belice. En ese momento, los ingleses no se habÃan establecido afuera de las fronteras acordadas, aunque ya incursionaban en los cortes de madera más allá del rÃo Sibún.
La Constitución del Estado de la Federación de Centro América (1,825) describe que el Estado quedó integrado, al norte, con los pueblos de los partidos de Chiquimula con Izabal y el Castillo de San Felipe en el Golfo Dulce, Verapaz y Petén. Es importante recordar nuevamente, que Belice formaba parte de la provincia de La Verapaz.
Inglaterra inició una serie de acciones encaminadas a obtener el total control del territorio. En 1,833 fue abolida la esclavitud en Belice y, en 1,834, Frederick Chatefield, un hábil polÃtico y diplomático, fue presentado como nuevo cónsul. El diplomático supo aprovechar los conflictos internos en las nacientes repúblicas centroamericanas, para lograr ampliar unilateralmente el área bajo la jurisdicción de la monarquÃa inglesa. El General Francisco Morazán gobernaba la región y Chatefield buscó que reconociera la ampliación de los lÃmites del establecimiento hasta el rÃo Sarstún, pero Morazán se negó y esto ocasionó un distanciamiento entre ambos.
El superintendente del territorio ocupado aprobó el 14 de marzo de 1,835, la ampliación de la lÃnea fronteriza de Garbutt’s Falls, en el RÃo Belice, cercano a Fallabón y esto permitió que los ingleses continuaron su avance hasta el rÃo Sarstún. Mientras tanto, los diplomáticos negociaban con España, la entrega de un documento que les otorgara el tÃtulo de propiedad del área. La respuesta del Gobierno de Guatemala en 1,837, cuando se convocó a la Asamblea Nacional Constituyente, fue invitar a los beliceños para que participaran como integrantes del territorio.
En 1,843 se decretó la primera Constitución de Guatemala y la descripción del territorio nacional indicaba: El Estado comprende los antiguos departamentos de Verapaz, Chiquimula, Sacatepequez, y Guatemala, y también los departamentos de Los Altos, recientemente incorporados al Estado por decreto de la Asamblea Nacional Constituyente del 13 de agosto de 1,840. La Verapaz, según la descripción en dicha Carta Magna, terminaba con una costa sobre el Golfo de Honduras, la que hoy corresponde a la parte sur del territorio de Belice.
Los ingleses, en busca de ejercer dominio total en el Mar Caribe, crearon el Protectorado de La Mosquitia, en Nicaragua y, en 1,850, firmaron con Estados Unidos el tratado Clayton-Bulwer, en el que las dos potencias se garantizaron la neutralidad del proyectado canal interoceánico en Nicaragua. Inglaterra aceptó no ejercer dominio alguno en territorio de Centro América. En 1,854 se decretó la primera Constitución para Belice y una Asamblea Legislativa exclusiva para ingleses, la que no permitÃa el acceso a los nativos de origen maya o negro.
Un segundo tratado con Estados Unidos, el Dallas-Clarendon, firmado en 1,856, excluyó a Belice y especificó que sus lÃmites debÃan establecerse con Guatemala. El Comité de Relaciones Exteriores del Senado de los Estados Unidos, publicó en 1,856 un mapa de Centro América, elaborado por la Guardia Costera en marzo de ese año, que presentaba a Belice fraccionado en dos territorios: uno bajo jurisdicción inglesa, del rÃo Hondo al rÃo Sibún; y el otro bajo legislación guatemalteca, del rÃo Sibún al rÃo Sarstún.
La Convención de LÃmites
El general Rafael Carrera, al ascender al poder, buscó encontrar una solución definitiva al diferendo territorial, ya que las presiones polÃticas que enfrentaba, lo obligaban a dedicar toda su atención a resolver los problemas internos, mientras que Inglaterra presionaba para obtener el control del territorio en disputa. Esto llevó a la negociación y de ella surgió la Convención de LÃmites, firmada en 1,859 entre Guatemala e Inglaterra.
Las presiones fueron tales, que el presidente Carrera ratificó el tratado el 1 de mayo de ese año, al dÃa siguiente de que se redactara el documento entre los enviados de ambos gobiernos. La cláusula séptima del Tratado determinaba una compensación a cambio de la cesión territorial: la construcción de una carretera, lo que nunca se cumplió.
Sin embargo, el presidente Carrera, como lo señala el fallo emitido por la actual Corte de Constitucionalidad en el expediente 1129-96, violó la Constitución vigente en ese momento, porque esta sólo le permitÃa al mandatario firmar acuerdos de alianza, amistad y comercio. Además, el convenio violó el tratado Clayton-Bulwer, lo que motivó el envÃo de una carta de protesta de parte del Gobierno de Estados Unidos, en la que se indicaba que dicho acuerdo se oponÃa a la historia de la Federación Centroamericana y a la propia historia de Guatemala.
La demarcación fronteriza se inició tres años después, el 30 de noviembre de 1,861, bajo la supervisión de con Manuel Cano Madrazo, representante de Guatemala y del capitán Enrique Wray, representante inglés. Wray recibió órdenes de suspender la demarcación y hasta mayo de 1,862, solo se colocaron 29 pirámides. Desde entonces, nunca se continuó la demarcación de lo que serÃa el lÃmite fronterizo y, como Inglaterra jamás cumplió con la cláusula séptima, el gobierno guatemalteco protestó y denunció el documento en 1,884, lo que fue ratificado por el Congreso de la República en 1,946.
El Siglo XX
Inglaterra estableció un gobierno en todo el territorio ocupado en 1,868 y en 1,933 exigió a Guatemala concluir con la demarcación de la frontera. Ante esa postura, el presidente, General Jorge Ubico, propuso la devolución de la comarca a cambio de 400 mil libras, pero que si ello no era aceptado por Inglaterra, que esta lo comprara por el mismo precio, pero sin incluir la parte sur, que corresponde al territorio de la Verapaz, asà como los cayos de Zapotillo, proposición que fue rechazada.
En un segundo intento, el Gobierno de Ubico sugirió en 1,937 acudir a un arbitraje, pero al año siguiente los ingleses declararon que no tenÃan obligación pendiente con Guatemala y consideraban como frontera, la que ellos habÃan definido. El reclamo territorial se reavivó y el gobierno editó el llamado Libro Blanco, que es el compendio histórico de la controversia, el que fue enviado a todas las naciones con las que se tenÃan relaciones.
Con el ascenso al poder del gobierno revolucionario del Doctor Juan José Arévalo, las reclamaciones fueron mayores, la Constitución de 1,945 estableció que Belice era parte del territorio guatemalteco y en 1,946, el Congreso declaró la caducidad del tratado de lÃmites e hizo la denuncia internacional. Ese año, Inglaterra respondió que de acuerdo con el artÃculo 36 de la Carta de Las Naciones, la controversia deberÃa ser sometida a una Corte Internacional de Justicia, situación que fue aceptada pero bajo el entendido, de que se planteara de acuerdo con la modalidad de equidad, que analizarÃa aspectos jurÃdicos e históricos, lo que fue rechazado por Inglaterra.
Los últimos 50 años
Estados Unidos interpuso sus buenos oficios durante los años 50 y 60, pero Inglaterra rechazó todas las propuestas que se le hicieron. Las negociaciones continuaron, pero cuando, en la década de los años 70 Gran Bretaña anunció su intención de otorgar la independencia unilateral y envió tropas a Belice, obligó al gobierno del General Kjell Laugerud a destacar contingentes militares a la región fronteriza.
Al asumir la presidencia el General Romeo Lucas GarcÃa, mostró su intención de buscar la solución al diferendo, mientras que en las Naciones Unidas se reafirmaba el derecho del pueblo de Belice a la Libre Determinación y a su independencia. El 11 de marzo de 1,981, se firmaron en Londres, entre el ministro de Relaciones Exteriores de Guatemala, Rafael Castillo Valdés, y el Primer Ministro de Belice, George Price, las Bases de Entendimiento para lograr el arreglo negociado y definitivo de la controversia.
Pero luego Inglaterra anunció que otorgarÃa la independencia a Belice el 21 de septiembre de ese año. La Constitución de Belice, promulgada el 20 de septiembre, reconoce que los lÃmites de su territorio son los prescritos en la denunciada Convención de LÃmites de 1,859.
Cuando ocurre el Golpe de Estado de 1,982 y se deroga la Constitución, el Estatuto Fundamental de Gobierno reconoció que Guatemala mantenÃa la reclamación de sus derechos en el territorio de Belice. En la actual Constitución, redactada en 1,985, se otorga al Ejecutivo, la facultad de realizar las gestiones que tiendan a resolver la situación de los derechos de Guatemala respecto a Belice, de conformidad con los intereses nacionales, y especifica que todo acuerdo deberá ser sometido al procedimiento de Consulta Popular.
El gobierno del presidente Jorge Serrano ElÃas reconoció en 1,992, la independencia del pueblo beliceño, pero nunca renunció al diferendo territorial, puesto que no existe documento alguno en el cual se reconozca la existencia de una frontera. En 1,995, durante la presidencia de Ramiro de León Carpio, la Canciller Maritza Ruiz de Vielman envió a las Naciones Unidas una reserva, en la que se reconocÃa la independencia y el derecho a la autodeterminación de Belice, más no su territorio, porque Guatemala no habÃa resuelto su reclamo al diferendo territorial.
En octubre de 1,999, el presidente Alvaro Arzú Irigoyen hizo llegar al gobierno de Belice, el planteamiento de someter a una instancia internacional, un arbitraje o una Corte Internacional, el caso para encontrar una solución definitiva. La polÃtica del Estado se encuentra definida: Guatemala reclama la devolución de la comarca que formó parte de la provincia de La Verapaz.
El nuevo milenio
El presidente Alfonso Portillo Cabrera tomó posesión del cargo el 14 de enero del 2000. En su discurso dirigió las siguientes palabras al Primer Ministro de Belice, Said Mussa:
Quiero expresar mi reconocimiento por la presencia del Primer Ministro de Belice. Realizaremos todos los esfuerzos necesarios tendientes a mantener y perfeccionar las relaciones fraternas y productivas que demanda la convivencia internacional entre paÃses vecinos. Paralelamente, mi gobierno hará todo lo necesario para encontrar lo más pronto posible una solución definitiva a nuestro diferendo territorial, la cual esté apegada y en observancia con los principios, reglas y prácticas consagradas en el derecho internacional.
El 25 de enero, 11 dÃas después de instalado el nuevo Gobierno, en un campo de sembrado de maÃz y frijol localizado en la Aldea Las Flores del Chiquibul, del Municipio de Melchor de Mencos, fue encontrado el cadáver del campesino Samuel RamÃrez RamÃrez, quien presentaba un disparo en la espalda y que luego se estableció que fue efectuado por miembros de la Fuerzas de Defensa de Belice.
El 24 de febrero, en la vÃspera de efectuarse una reunión en la ciudad de Miami, Estados Unidos, entre delegaciones de Guatemala y Belice, una patrulla del Ejército guatemalteco capturó y entregó a las autoridades de la policÃa a cuatro miembros de una patrulla de las Fuerzas Armadas de Belice (FDB), quienes fueron sorprendidos dentro del territorio del departamento de Petén. Este incidente fue el pretexto para que la delegación de Belice se levantara de la mesa de negociaciones. Cuatro dÃas después, una bomba casera fue lanzada contra la sede de la Embajada de Guatemala en Belice, sin ocasionar más que daños materiales menores.
El Juzgado de Primera Instancia Penal, de Poptún, Petén, decretó un arraigo, arresto domiciliario y estableció que el encargado de Negocios a.i. de la Embajada de Belice en Guatemala, Embajador Salvador Figueroa, quedaba como custodio y garante de que los miembros de las FDB, Ronaldo Guerra, Luciano Tizun, Luciano Arana y Macedonio Sánchez, se presentarÃan a las audiencias del proceso en su contra por ingreso y portación ilegal de armas de fuego en territorio guatemalteco. Sin embargo, el Embajador Figueroa, sacó del paÃs a los cuatro miembros de las FDB, contraviniendo la Convención de Viena sobre Relaciones Diplomáticas, lo que motivó que el 7 de marzo, el Gobierno de Guatemala le pidiera que abandonara el paÃs.
Guatemala acudió a la Organización de los Estados Americanos (OEA) y pidió la intervención del Secretario General de la Organización, César Gaviria, quien actuó de testigo de honor, el martes 14 de marzo se reanudaron las conversaciones y el 20 de julio se firmaron tres declaraciones en la que se acordaba el establecimiento de un panel de Conciliadores, la integración de una Comisión Mixta y establecer los mecanismos de comunicación adecuados entre las fuerzas armadas de los dos paÃses.
La Comisión de Conciliación o Panel de Conciliadores tiene un plazo de un año para conocer del Diferendo Territorial, al final del cual, según los Términos de Referencia de dicha Comisión, deberá desarrollar y recomendar medidas especÃficas, mecanismos o procesos destinados a resolver la disputa y presentar al final de su mandato sus informes, conclusiones y recomendaciones a los dos Gobiernos.
Las recomendaciones deberán incluir los temas que pueden ser resueltos bilateralmente entre los dos Gobiernos y aquellos temas que deberán ser sometidos al conocimiento de una Instancia JurÃdica Internacional que podrÃa ser la Corte Internacional de Justicia o una Corte de Arbitraje Internacional.
El 28 de agosto quedó instalada la Comisión Mixta para la Construcción de Medidas de Fomento a la Confianza en el Diferendo Territorial Guatemala-Belice, integrada por 10 comisionados, cinco por Guatemala y cinco por Belice. El 31 de agosto, en la sede de OEA en Washington, Estados Unidos, se instaló el Panel de Conciliadores integrado por doctor Paul Riechler, en representación de Guatemala, y por Belice, Sir Sidrath Ramphal.
El 19 y 20 de Septiembre, los Conciliadores efectuaron una visita a Belice y Guatemala, especialmente la zona de Adyacencia, en la que tuvieron oportunidad de reunirse con los campesinos guatemaltecos afectados por las incursiones de las Fuerzas Armadas de Belice, quienes ofrecieron diversos y conmovedores testimonios. El 27 de octubre, el Canciller Gabriel Orellana Rojas denunció a los miembros del Cuerpo Diplomático acreditado en Guatemala, nuevas acciones de las fuerzas armadas beliceñas, incluido el incidente en el que se sustrajo la bandera de la escuela primaria del caserÃo Santa Rosa, de la Aldea Juventé, del municipio de Poptún, Petén, que posteriormente fue devuelta por el Gobierno Beliceño.
El 8 de noviembre, en presencia del Secretario General de OEA, César Gaviria, el Canciller de Guatemala, Gabriel Orellana Rojas, y el Embajador con rango de ministro por parte de Belice, Asad Shoman, firmaron el Acuerdo sobre Fomento de Medidas a la Confianza, cuyo primer compromiso fue la reunión entre representantes de las fuerzas armadas, que fue celebrada en Guatemala el 15 de noviembre, en el que se acordaron los mecanismos para coordinar los patrullajes conjuntos en la zona de adyacencia.
Bretero para muestra un boton y por lo que has escrito en este y otros blogs te puedo decir que mejor te sigas dedicando a lo que haces y que suficientes problemas tiene la cancilleria como para adquirir otro ademas se buscan 12km2 y no una palmera que con tus intervenciones seria lo mas que aspirariamos y como resultado obtendriamos un coco y espejitos si mucho…
Mire señora, yo la he respetado bastante aca, como a todos, y a usted más porque antes leà cosas interesantes de usted pero usted a mi no me va a decir qué hacer, ni me hace gracia que me esté insultando. Si usted hubiera demostrado aqui tener la inteligencia suficiente, la madurez y los conocimientos suficientes, yo me quedaba callado pero a usted mejor hay que ignorarla. Mire yo tanto que escribo aqui y a mi nadie me dice tonto y en cambio a usted se lo han dicho varias veces y acá han hasta borrado los comentarios donde la insultan y es porque se los gana.
Me desagrada mucho hablarle o escribirle asi a una mujer pero usted ya se está pasando.
Saludos a todos.
Christiano y a los interesados, aquà les dejo el link que prometi, ya lo encontré:
http://www.terra.com.gt/especiales/casobelice/portada.htm
Saludos y ahi platicamos.
Bretero gracias por lo del respeto y la defensa pero la verdad no los necesito ya estoy bastante grandecita para defenderme… y si borran a los que me insultan tambien borran a los que insultan a otros porque es politica de este blog mantener un lenguaje correcto y no porque yo sea mujer o este equivocada y me merezca el insulto. Me parece que con mis comentarios toque un punto importante en Bretero que es que con los beneficios de la libre expresion viene la responsabilidad que es el precio y a mi la verdad los insultos no me afectan en ninguna forma porque son reflejos de mentes pobres y frustadas… la violencia (fisica y verbal) Bretero es el ultimo recurso del incompetente y de esos abundan muchisimos en el mundo y por eso yo ni nadie debiera dejar de expresar sus ideas y pensamientos y aun cuando esto a usted le duela y moleste. Bastante molestia ha causado usted a otros en este blog por su forma tan contradictoria de manifestarse pero talves ha tenido mas suerte que yo y la gente ha preferido no insultarlo y decirle lo que piensa con argumentos sin caer en la inmadurez del insulto.
Saludos,
ps. En que comentario le llame tonto????
Tosh Tosh.
Patojo donde andabas??? Saludos y que tal tu novia?? jajaja
Porfavor porfavor no me ignoren!!!!!! Bretero ahora si pone la musiquita del violin porque esto esta muyyyyy triste….:(
Hay hombre no hay que tomarse las cosas tan en serio y si le dijera que la verdad es que le tengo admiracion a Bretero porque se que si hoy se arma la guerra en contra de Inglaterra y el mundo por Belice, Bretero seria el primero en la lista aunque asi fuera un suicidio eso es amor a la Patria… y esto es lo que me preocupa porque Guatemala no esta para perder mas vidas valiosas si cada dia se mueren 16 por la violencia y la vida de Bretero con la del resto de Guatemaltecos es invaluable para sacar adelante a Guatemala y si se que a veces que digo las cosas tal y como salen pero es por frustacion porque vemos como gracias a nuestras emociones y nobles sentimientos nos siguen dando la vuelta otros con intereses puramente politicos y economicos.
Saludos,
ps Si es consuelo gracias a mi diplomacia el coco nos caeria en la cabeza!
Bueno, no la ignoré sino que no se me hace decoroso ponerme a “alegar” porque algo me ofendió, sobre todo porque le digo que siempre he respetado sus opiniones y porque es mujer y no porque eso signifique un trato preferente sino uno más caballeroso, y muy vulgar podré ser en algún ambiente pero me sé comportar.
No es que yo sea tan susceptible ni tan delicado pero le mando acá la lista de comentarios que me empezaron a parecer en otro tono:
Febrero 9, 2006:
“por gente como tu seguimos sumidos en la pobreza mental y seguiendole el juego a Politicos manipuladores”
Febrero 10, 2006
“Bretero es loable tu intento por saber y aprender mas pero por lo que escribis me parece todavia hay bastante que aprender y ver”
Febrero 11, 2006:
“Bretero para muestra un boton y por lo que has escrito en este y otros blogs te puedo decir que mejor te sigas dedicando a lo que haces y que suficientes problemas tiene la cancilleria como para adquirir otro”
-*-
Como digo no soy tan delicado y aqui lo han visto pero, si ya los comentarios vienen en ese nivel, uno tras otro, creo que es mejor hablar antes de que se pongan peor.
Saludos a todos.
Iba a inventariar tus comentarios Bretero!
Pero mejor les deseo feliz fin de semana y mucha paz!!!
Saludos.
A Lady Carolina Raw & Sir. Bretero se les recuerda que se vale: meter canilla, jalon de pelo, piquete de ojo, mordidas solo en los brazos, no se aceptan armas ligeras como: Smith & Huesso, Saturday night special.
jajajajaja
Hoy tengo derecho a divertirme
Saludoos SV.
jajajajaja muy bueno SV!
Cheers my darlings!
Bretero no aguanta… es músico… comentarios fuera de tono… nadie lo respeta… presume de inteligente… es bastante bruto… se las lleva del populista y es terco como Rios Montt
Que se me hace que JJLOPEZ ha resucitado!!!
José JoaquÃn Lopez?. No vos, a mi no me interesa presumir nada, por eso pongo aquà un apodo, no mi nombre. Poca gente aquà me va a conocer y la verdad, poca gente aquà me interesa un poco.
Fijáte que cómo es la vida que yo ya sé quién sos vos, con un sólo comentario que pusiste.
Me gusta lo de “es bastante bruto” porque es cierto. No sé qué es “populista” pero lo escucho mucho en los sectores de clase alta para desprestigiar algún movimiento que les asusta. Entonces, acá se ha generado algo parecÃdo. Que igual, tampoco me interesa mucho.
Leà por ahi a José JoaquÃn Lopez, y si en algo miro parecido a lo que yo escribo es en lo puntual y lo preciso para llevarles la contraria, pero él se parece más a ustedes que a mi, sólo que con menos.
Bueno, me halaga que tuviera que aparecer alguien como vos, atrás de “La Bomba” para hablarme con algo de sinceridad, y algo de viceras.
Saludos muy cordiales.
Un momento. Que es esto?
Oh sea que recien me entero que aqui hay personalidad multiple, ya suficiente con la adiction de la Carol Raw al Cyberspacio.
Yo creà que era el único que le causaban vómitos los comentarios de Carolinas Rivas (carolinaraw) y por lo visto sus ex companeras de la Asunción, pero en fin…no la chingen…
déjenla que se entretenga con el Internet!!!!
Para eso son los Bog??? O no???
Igual respeto mucho más los comentarios de Sin Vaselina o Betrero…reveldes sin causa que por lo menos tienes claro lo que quieren expresar!!!!!
Yo creà que era el único que le causaban vómitos los comentarios de Carolinas Rivas (carolinaraw) y por lo visto sus ex companeras de la Asunción, pero en fin…no la chingen…
déjenla que se entretenga con el Internet!!!!
Para eso son los Blog??? O no???
Igual respeto mucho más los comentarios de Sin Vaselina o Betrero…reveldes sin causa que por lo menos tienes claro lo que quieren expresar!!!!!
Hola ke tal bueno pues me parese muy interesante esta charla, pues en mi umilde opinion yo creo en verdad no se ofendan pero todo pais latinoamericano en especial el caso de guatemala-belice no esta en posicion de reclamar territorio, digo con un pekeño territorio no saben ni ke hacer, tienen a sus campesinos en banca rota, tierra sin explotar, recursos ke son explotados por compañias extranjeras, etc etc pobresa, ke les podrian ofrecer por ejemplo al puebo de belice? aki lo ke se tiene ke hace mas ke decir ke belice es de guatemala y todo eso, creo ke los ke deberian decidir eso son los ciudadanos de belice ellos son los ke deben decidir bueno saludos desde Mexico y con respecto a chiapas, pues cuando fue suyo? aunke bueno aki ya saben somos latinos todos en mexico son bienvenidos siempre no tenemos muros, ni policias vigilando al asecho de matar a todo latino ke cruce el rio ni nada de eso bienvenidos son aki gente de guatemala y yaa no hagan tanto problema exploten sus tierras y cuando en verdad ocupen terriorrio entonces si reclamen.
Saludos desde la ciudad de las montañas “Monterrey” (Mexico) y si algo los ofendio perdonen no fue mi intencion
Angel, si no sabes que el territorio de Chiapas era de Guatemala me imagino que tampoco sabes que en algún momento Guatemala y toda Centro America fue parte de Mexico. Esto sucedió cuando las provincias del centro de america se independizaron de España en 1821 y se unieron al imperio mexicano, del cual formamos parte por poco más de un año hasta 1823, y el precio que tuvimos que pagar para independizarnos fue lo que hoy es Chiapas y parte de Quintana Roo. El derecho ha estos territorios lo peridió Guatemala cuando Justo Rufino Barrios quiso darselas de artista y unificar Centro America. Y cambió los derechos de Chiapas por un par de fúsiles viejos, mismos que no le sirvieron de mucho, pues cayó muerto en la primera batalla en el Salvador, creo que fue en la batalla de Chalchuapa.
Ahora con respecto a Belice, me parece que ya no lo podremos recuperar, pero si nosotros les reconocemos su independencia que ellos dejen de fregar y nos den esos 12 mil km. En lo que si estoy de acuerdo con bretero es que no hay que dejarce quitar lo que es de uno y me encantarÃa ver a Belmopan rodeada de Caibiles, y no veo porque se deberÃa de meter Inglaterra, según tengo entendido Belice ya no es protectorado inglés. Y felicito al pueblo argentino pues por lo menos tuvieron los (hvs) de pelear por lo que era suyo.
CALLENSE … QUE TODA GUATEMALA ES PARTE DE MEXICO…
hoo por fin quien netiende a estos guatemaltecos primero que les robamos territorio osea chiapas despues que les robaron belice y ahora que toda centro centro america era de mexico quien los entiende carajooooo
ya dejen las cosas como estan dicen que chiapas yucantan, tabasco era de ustedes ya dejen las cosas como estan ni los de estos territorios quisieran ser parte de su pais ni belice creo que quiera ser parte tampoco de guatemala…ok gracias por ultimo es increible que un paraiso tan hermoso como es quintana roo con cancun ect fuera de ustedes wuaooooo perdon guatemaltecos pero ewn pocas palabras les vieron las cara horrible los chamaquearon como diriamos aaqui perodieron un paraiso por nada por que su supuesta guerra con centro america por añadirlos asu pais pues no les sirvio de nada y encambio pues perdieron todo por que tan solo cancun es una mina de oro que cada vez mas produce mas oro y cada vez mas los mexicanos les sacamos mas oro si siempre esta reluciente caray entonces los mexicanos chamaquearon alos guatemaltecos quien nos vieran tan listo se lalimos y bueno ese territorio no lo soltamos por nada del mundo
de todo ese oro cuanto de a de veras vera el listo de Chris??? jajajajaja
SOLO DIRE UNAS PALABRAS KE CUALKIER MEXICANO RECONOCERA Y EL RESTO DE LOS KE AKI ESCRIBEN ME DARAN LA RAZON,,,, LA TIERRA ES DE KIEN LA TRABAJA, SI BELICE TRBAJA ESAS TIERRAS ELLOS SON LOS DUEÑOS SI GUATEMALA LAS TRABAJA ELLOS Y ASI SUCESIBAMENTE,, Y SI YO SABIA KE CENTROAMERICA FUA PARTE DE MEXICO EN LA ANTIGUEDAD Y TODO EL CHACHARA KE DICEN PEERO LO KE TRATO DE DECIR ES KE CUANDO FUE SUYIO CHIAPAS ME REFIERO A KE CUANDO USTEDES EXPLOTARON ESTAS TIERRAS? LA TIERRA ES DE KIEN LA TRABAJA ES TODO GRACIAS KE TENGAN UN BUEN DIA! O NOCHE
ESO DIGO YO,
YO NO SE POR QUE SE PONEN TAN ROÑOSOS POR ALGO QUE PUES YA NO ES DE USTEDES LA VERDAD PUES MIS AMIGOS CHAPINES SOLO SE AMARGAN LA VIDA RECORDANDO EN PASADO RECORDANDO COMO SU PAIS FUE MUTILADO Y DESPUES LO MUTILARON MAS HASTA QUEDAR EL PAIS CHIQUILIN QUE AHORA LES QUEDOO..
YO MEJOR LES DIGO DEJEN LA COSAS COMO ESTAN
JEJEJE
Estoy de acuerdo en que si un territorio o mejor dicho su gente, no quiere pertenecer a otro estan en todo su derecho, y en mi opinión guatemala esta bien como esta ni quien quiera a esos negros que se creen ingleses, para mi esta perfecto y que el reino unido los mantenga. Ahora con respecto a Chiapas, es cierto que es un tesoro, y Guatemala hace rato que no tiene vela en ese entierro, solo estaba haciendo un poco de historia y no es que nosotros lo digamos sino que asà lo habÃa dividido la corona española. Es como si Mexico quisiera reclamar Texas, California y Nuevo Mexico, como ustedes bien lo dijeron cada los territorios son de quienes viven ahÃ, asà que a mà ni me quita ni pone Belice. Pero lo que estamos alegando acá es la linea limÃtrofe entre los dos paises, y que los beliceños se pasan la misma solo para hacer cagadales en nuestro territorio. Osea si ya esta bien ya son un paÃs, perfecto, pero que se queden en él, pues si no quisieron pertenecer a Guatemala que se queden en su tierra y no vengan a la nuestra.
TIENES TODA LA ROZON MI AMIGO GUATEMALTECO , PERO COMO QUE NO ES MUY JUSTO LO QUE DICES ESO DE QUE NO SE PAsen ASU TERRITORIO ECT, NO QUIERO SER GROSERO NI OFENDER PERO QUE NO ES LO MISMO QUE USTEDES HACEN CON NUESTRO TERRITORIO
MUCHOS GUATEMALTECOS Y CENTRO AMERICANOS SE pasan anuestro territorio YA SEA PARA LLEGAR ALOS ESTADOS UNIDOS PERO OTRA PARTE ES PASA PARA HACER DESMADRES EN NUESTRO PAIS..
Y CON LO DE BELICE LA VERDAD DUDO MUDHO QUE SU PAIS SEA MEJOR CON BELICE DE LO QUE ES AHORA PARA MI QUE BELICE ES COMO LAS MALVINAS PARA LOS ARGENTINOS CASUALMENTE TERRITORIO ARREVATADO POR EL MISMO PAIS INGLATERRa
una vez paltigaba con una argentina del tema de las malvinas y me decia ese territorio no nos importa pero si l oqueremos de regreso mas por orgullo que por necesidad igual ustedes es por orgullo, NO
Cristobal, digo hablando en buen Español, te voy a contar que hace como dos años estaban empezando
un grupo de Mexicanos a reclamar California, y sabes quienes se opusieron inmediatamente? pues los mexicanos que viven en California.
Asi que bobos no son los Mexicanos que viven en los Angeles.
jejeje
ME LLAMO CTRITOPHER WUEY NO ME PONGAS O TROS JODIDOS NOIMBRES
ME LLAMO CRISTOPHER NO ME LLAMES DE OTRA MENERA WUEY NADA QUE VER TU COMENTARIO PERO TE RESPIONDO CLARO QUE NI AMEXICO NI LALA BOLA DE ILEGALES QUE MANDAMOS AYA NOS CONVIENE QUE ESE TERRITORIO SEA OTRA VEZ DE MEXICO POR QUE A MEXICO LE CONVIENE QUE SEA MAS DE ESOS MAL PARIDIOS DE LOS ESTADOUNIDENCES QUE DE MEXICO POR QUE LA MAYORIA DE LOS ILEGALES QUE ESTAN AYA SON L OQUE MANDAN REMESAS ASI LOA TENEMOS AYA Y MEXICO SE ENRIQUEZE CON SUS RIQUEZAS POR OTRO LADO. POR OTRO LADO ES MUY CURIOSO ESTO EN VERDAD PONEN ESTE FORO EN UNA SECCION QUE SE LLAMA NUESTRA TIERRA , ENTONCES SIGUEN CONSIDERANDO A BELICE SU TIERRRA, POR FAVOR LA VERDA QUE SI MEXICO A PERDIDO TERRITORIO PERO NOS (recuperamos con el que ustedes nos regalaraon ) jaja por LO MENOS MEXICO VENDIO PARTE DE SU TERRITORIO PERO USTEDES LO REGALARON PERDIERON EN NORTE DE SU PAIS Y DESPUES PERDIERON EL COSTADO OSEA BELICE CARAY POR LO MENOS MEXICO VENDIO PARTE DE SU TERRITORIO PERO USTEDES LO REGALARON A MANOS LLENAS HAVER QUE DIGA NOS RAGALAN OTRA COSITA JEJEJEJE. POR CIERTO YA N O SEAN TAN COMPLICADOS LEVENCE CON SUS HERMANITOS LOS NEGRITOS DE BELICE Y YA NO ESTEN CON TONTERIAS Y RIDICULECES DE QUERER RECUPERAR ALGO QUE PUES YA NO ES DE TUSTEDES HASTA DAN GANAS DE LLORAR CON USTEDES CARAMBA
Y ME LLAMO CRITOPHER NO CRITOBAL CARAJOOOOOOOOOOOOOOO
Toda la razón Christian, claro que es por orgullo pues la mayorÃa de recursos que tenÃa Belice ya los explotaron los ingleses, y no niego que tenga bonitas playas y ruinas mayas; y si es algo como las malvinas. Con respecto a lo de pasar por el territorio mexicano, pienso que no es lo mismo, puesto que entre guatemala y mexico no tenemos problema o si los tenemos serán cosas de presunciones o localismos pero ningún problema de caso diplomático como lo tenemos con Belice. Ahora con respecto a los desmadres que puedan cometer nuestros compatriotas en territorio mexicano, no me queda más que pedir disculpas y pedir que no nos juzguen a todos por igual. Pues en todos los paÃses sean desarrollados o no, existen criminales y estos no conocen fronteras.
Salu2
Perdón por lo de Christian, era Christopher.
ganas de llorar dan pero los horrores ortograficos del Cristobal….ay perdon tu Christopher jajajaja
OK TE PIDO YAO TAMBIEN PERDON STEFAN NUNCA QUISE ENTRAR A ESTE FORO CON INTENCIONES DE INSULTARLOS NO ENTRE POR CURIOSIDAD Y ME LLAMO LA ATERNCIO MUCH OESTE FORO.
TIENES MUCHA RAZON ENTRE MEXICO SIEMPRE HEMOSM TENIDOS RELACIONES Y SEINTIMIENTOS DE HERMANADAD SIEMPRE HEMOS COMPARTARTIDO TRADICIONES, COSTUMBRES, CULTURAS ECT.NUNCA MEXICO NI GUATEMALA HAN TENIDO PORBLEMAS MAS AYA QUE NO SE PUEDAN SOLUCIONAR CON UN APRETON DE MANOS Y UN FUERTE ABRAZO RESPETO MUCHO SU PAIS ESPERO PODER IR ALGUN DIA A COMPARTIR TYODO SU HERMOSO PAIS Y SU GRAN CULTURA
Y TIENES RAZON PARA LOS CRIMINALES NO HAY FRONTERAS . Y AHORA QUE VINO EN SU RECIENTE VISITA A MEXICO EL GENOCIDA DE BUSH Y LE PIDIO ESCTRICTAMENTE AL PRESIDENTE FOX QUE SELLE LA FRONTERA DE GUATEMALA CON MEXICO EL PRESIDENTE FOX NO LE HAGA CASO NOSOTROS NO QUEREMOS FONTERAS TAN EGOSITAS COMO LA DE ESOS…
BUENO SALUDOS A TI STEFAN Y ATODA GUATEMALA Y CON RESPECTO AL WUEY ESE DEL TAL (sinventura)
te digo que estas peor que yo por que por lo menos yo si escribo bien el nombre de los demas ,
ok te voy a dejar de tarea una plana de el nombre de cristopher haver si asi no lo sigues confundiendo. es mas amigo ten un centavo comparate un pan.
BYE GUATEMALA
al menos yo escribo tu nombre con mayusculas… quien sera el que no sabe ni escribir su propio nombre y vuelvo a jajajajajajajajajajaja llorar de la risa! te regalo un neurona cerebral para… que fregados!
YO ESCRIBO MI NOMBRE COMO SE ME DA LA REGALADA GANA SOQUETE. POR OTRO LADO ME SUPER DISCULPO POR ALGUNOS ERRORCILLOS QUE HAYA POR AHI LO QUE PASA, ES QUE LO HICE DE NOCHE Y SUPER RAPIDO ENTONCES NO ME DIO TIEMPO DE CHECAR LA ORTOGRAFIA ESPERO QUE NO SE MEGA TRAHUMEN POR ESO COMO OTROSSSSSSSSSSSSSSSS…………..
QUE NO DIGO SU NOMBRE PERO SE HACEN LLAMAR (sinventu)
EL QUE TIENE MAS DE UNA NEURONA SABRA ENTENDER Y DECIFRAR LO QUE QUICE DECIR Y EL QUE NO PUES ENTONCES LE TENDRE QUE REGALAR DOS CENTAVOS UNO PARA QUE SE COMPRE UN PAN Y EL OTRO PARA QUE SAQUE EN AVONOS UNA NEURONA NUEVA ……….
JAJAJAJA BYE GUATEMALAAAAAAAAAAAAAAAAAA
peor si es centavo Mexicano devaluado y oxidado!jajajajajaja dale y dale cuerda al Mexica jajajajaja
Bueno señores tranquilos, la ortografÃa es lo de menos en estos foros, con tal de que se les entienda lo demás es lujo. Creo que ya nos salimos bastante del tema de este post, asà que mejor démoslo por terminado. Me despido con un abrazo; y Christopher, como te digo entre Guatemala y México siempre nos hemos llevado bien por eso me voy la próxima semana a estrechar vÃnculos con algunas de tus compatriotas a playa del Carmen.
Salu2
yo pienso que deberìan de solucionar de una vez por todas ese conflicto porque Belice pertenece a GUATEMALA, ese territorio era nuestro y fue vendido y negociado injustamente, ahora ya nada se puede hacer pero si deberìan las autoridades establecer limites y reglamentos entre ambos paìses. gracias y saludos…………….
ey guatemalaa regresenos la tierra ke se kedo de su lado por el huracan stan cuando se desbordo el rioo ke cubre la fronteraaa!!! no se hagann o los invadiremos y les kitaremos lo ke les keda!!! jajaja na no se crean es nomas para ke se calmen cabrones ya andan muy prendidos alli insultandose con el christopher digo CRITOPHERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR ya calmaos pero si no sean gachos esas tierras ke kedaron de lado guatemalteco y ke no kieren regresar no eran de personas ricas o poderosas, eran de campesinos ke las usaban para poder comer, para el pan del dia no sean gachos neta, no jodan al ya jodido, jodan al rico, sale pues ahi se ven raza, Viva mexico cabrones!!
perdon era cristopher no CRITOPHER
bueno solo aclarando un comentario ke leii akii, diciendo ke deperdido mexico abia vendido el territorio perdido, osea casi mas de 4 millones de kilometros cuadrados es decir mas del doble de todo centro america junto, pues mano la neta no lo vendimos, nos lo kitaron, es como si yo te pongo una cuerno de chivo en la cola y te digo, te doy 1 dolar por tu casa, si dices ke si me kedo con tu casa y te vas vivo, y si dices ke no, me kedo con tu casa y te mato, entiendes?
eso creo lo escribio el buen amigo cristopher
creo ke exagere en la cantidad creo ke fue la mitad como dos millones de kilometros cuadrados los perdidos, bueno alli ustedes me corregiran
Pa’ que se les hinche el higado y vomiten la bilis verde que te quiero verde…….
Belice no es de Guatemala, y de hecho ni es Mexicano si lo vemos desde el punto de visa historico, despues de unos arreglitos de fronteras por S.M. Felipe VII, quedo establecido que lo que se le llamo establecimiento de Salamanca era parte de la mas o menos autonoma Capitania General de Yucatan, cuando llegaron los piratas a Campeche fueron comerciantes maritimos de Campeche que llevaban a cabo ataquitos (raids) contra Belize, de la Nva. Espana nada y de la Real Audiencia de Guatemala nada, de la Capitania Gral de Yucatan, del Puerto de Campeche e incluso de vez en cuando por tierra por Bacalar y a veces con hasta refuerzos de lo que sobra de lo que fue, y deberia ser, el Estado de Yucatan, un chorro de regimentos y hasta voluntarios y de Merida el Gobernador se olvido de sus “derechos de Audiencias” (ahora conocidos como tranzas, sobornos o mordidas) y dono de su bolsillo lana/plata o como le llamen, para las soldadas.
En fin Yucatan lo hizo todo.
Las dos unicas veces que Espana nos ayudo nos dieron en las torrecillas de Alcazar, era cuando solito nos fuimos y atacabamos, y despues que se dio cuenta el rey que convenia dar licencias de corso y permiso para hacerse a la mar a los “espanoles” Yucatecos (criollos osea) aunque no sean peninsulares, cosa que les prohibian a los demas, nos iba bien (osea Campeche les regreso el favor a los Ingleses, etc haciendo piratas “espanoles” para atacar a Belize y otros lugarcitos Ingleses, y por lo que entiendo funciono muy bien.
Despues viene el siglo XVIII finalmente ataque relampago que acaba con un pueblito ingles muy bonito en Orange Kay, medio sangriento y sin perdonar a nadie aunque a diferencia de los piratas Ingleses que les valia la humanidad, se dice que hicieron el muy “Cristiano” favor de llevarse algunos civiles si se “convertian” (no necesariamente de manera voluntaria) al catolicismo, de preferencia ninos y mujeres, las ultimas mejor si estaban guapas (favor de recordar que eran piratas a pesar de todo), solo que de perdido si se caso la mayoria con ellas (tecnicamente pues no era raro que tuvieran mas de una esposa en cada puerto, pero en fin era piratas que cumplian su palabra, no?)
Bueno el caso es que se hizo un mapa, su MJ el rey en turno en 1784 lo acordo, y se llego al acuerdo que una region que en 1764 el gob. real le dio a los Ingleses permiso para cortar y vivir TEMPORALMENTE ahi, pertenecia a la Capitania General de Yucatan per seculam seculorum. En 1810 tecnicamente salvo las Blue Mountains literalmente todo Belize era Yucateco, cuando se independizo por si solo (1821), se unio a Mexico cuando se hizo este republic (1824, y despues de negociaciones por que la Rep. Mex. consideraba a Yucatan un territorio mas Caribeno (ya que no habia transporte terrestre ni hacia Guatemala, ya que acuerdense que el asunto del caminito Ingles era que no habia manera de llegar alli, menos a Merida) que continental de facto, cuando se independizo en 1841 siguo siendo Yucateco, lo siguo siendo en 1852 cuando ya regreso a Mexico de nuez por una guerra de castas causada gracias a un ventriloco Ingles que hizo a una cruz de piedra (probablemente hueca por dentro) hablar y les lavo el coco a unos peones de un cacique Maya de lo que ahorita es Quintana Roo (conste que estos no trabajaban para ningun Hacendado, y el henequen y la casa de raya eran cosa desconocida en lo que ahorita es Yucatan en si, Q.Roo era una sola de pueblos mayas libres reconocidos con Caciques que tenian derecho a explotar sus posesiones con mas libertad que los mismos hacendados, y hasta a hacer exclavos de su pueblo por si hay ahi algun indigenista que habla de la “explotacion de los mayas por el oro verde”, cuando en realidad esta vino OBLIGADA por gente del Gob. Federal que empezaron a mandar cocoyoles (capatazes) de ellos a las Haciendas a dizque imponer el orden como hacen los interventeros en los programas de tele dizque para que no digan nada “feo”, y les impuso a los trabajadores PAGADOS el latigo y a los administradores y a los mismos hacendados tiendas de raya amenzandolos con darle sus haciendas a amiguitos del regimen porque habia “impuestos” extra si les pagaban sueldo en plata a los peones y como era una explotacion comercial, tenia que haber un intercambio (osea que tambien tenian que usar la raya, y casi, casi pedir permiso para pagar y otras sandeces fiscales). Asi que los del centro vean que ELLOS, o mas bien los “CIENTIFICOS” y el Ejercito Federal de la epoca fueron los culpables de la explotacion gacha de los Mayas en las Haciendas Henequeneras, todo a peticion de la United Fruit que en Guatemala habran sabido que tan buena es en meterse en asuntos de gobierno ajeno cuando le conviene.
Pero bueno, este ingles logro que los peones atacaran idiotamente a sus caciques y despues a todos los pueblos blancos o mestizos de Yucatan, acabando con todo. Hasta que de milagro por un milagro en 1848 cuando estaban a punto de llegar a Merida vieron que venia la temporada de lluvias y prefirieron irse a su casa a sembrar, sin embargo esto no significo el fin, pues los ingleses encontraron negocio vendiendo armas a los Mayas peninsulares hasta 1909, y le reempezaron en 1911 cuando por la revolucion el ejercito no podia cuidar el territorio de Quintana Roo (nuevo entonces) y asi siguio hasta que en los treinta ya finalmente se establecio algo de orden en Belice y despues de un ciclon en el cual Mexico les dio mas ayuda por Chetumal que su Magestad Britanica, ya les dijero que choles con el contrabando de armas, lamentablemente a todo mundo le gusto eso del contrabando de queso de bola y cositas para tiendita, pero eso es otra historia fiscal.
Bueno el asunto es que cuando Mexico hizo un acuerdo con los Ingleses en 1898 todavia Belice era de Yucatan, y Yucatan no queria (lo obligo Don Porfirio, o mas bien sus amigos, que hay que admitir que el hombre estaba chocho y los “Cientificos” como Limantour hacian lo que se les daba la gana) y asi se quedo.
Lo del asunto del caminito, etc era porque ni Yucatan cuando era independiente o autonomo (no fue como hasta la epoca de Don Porfiiro que finalmente a Yucatan realmente lo hicieron una obligada parte de la republica, pues hasta Lerdo (1872) tenia Yucatan su propia hacienda y hasta cuerpo diplomatico e incluso la Const. Yucateca estaba arriba de la Mex., pero bueno.
El caso es que si alguien le tienen que regresar territorio perdido es a nosotros, el principio de U Posendis establece que todo debe ser tal y como era en el momento de Independencia de Espana, a menos que los paises acuerden lo contrario continuamente o se preube chanchullo.
Osea Guatemala le puede pedir el soconusco a Mexico, aunque como andan las cosas alla en los altos de Chiapas no lo recomiendo, pero Yucatan le puede pedir a Mexico que lo reuna como un solo estado (con Campeche y Quintana Roo) y a Guatemala que le de El Alto Peten de regreso, tambien al R.U. que le de Belize excepto un pedazo (el cuarto o la mitad) de las Montanas Azules, que si son de Guatemala, y hasta unas islitas frente a Honduras (que se las queden, ya es mucho), tambien las Islas Caiman son de nosotros (nos las quedamos, al cabo que necesitamos bancos donde no paguemos impuestos para nuestra lana y para hacer mas con la ajena…), y de paso podriamos incluso pedir la separacion legal