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Discriminación en Guatemala… ¿Hasta en los deportes?

Hoy leía una columna del periodista Sam Colop, en Prensa Libre, al respecto de uno de nuestros famosos: “¿Qué pasaría si…”

En esta ocasión, Colop lanza un par de interrogantes:
“Si Juan Carlos, “El Pin”, Plata utilizara su apellido Puac, ¿Sería igualmente aclamado por las multitudes?”
“Si Doroteo Guamuch no hubiera preferido que le llamaran Mateo Flores, ¿Tendría su nombre un estadio?”

Las interrogantes son variadas, curiosas y para nada descabelladas. Pero existen varios extremos motivados por la famosa “inclusión” que busca en muchos países, evidenciar claramente que no se discrimina en ningún ámbito.Algunas grandes corporaciones pretenden mostrar un abanico de colores cuando presumen de su organización, muy diversa culturalmente. Pero… ¿Es auténtica esta diversidad y el deseo de ser “incluyentes”?, ¿O es la simple intención de no verse envueltos en líos legales que los acusen de discriminación? ¿Cuál sería la respuesta de ustedes?

¿Qué tal si Ricardo Arjona tuviera el look del mismo Colop y el sentirse orgulloso de sus raíces lo motivaran a usar como nombre artístico “Ermelindo Ixquiac”?, ¿Continuaría siendo un ídolo musical para muchos de nosotros?, ¿Qué otras preguntas se les ocurren?

Publicado por alfa en General

68 opiniones para la nota: “Discriminación en Guatemala… ¿Hasta en los deportes?”

«1 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Las preguntas de Colop – cuyas respuestas ya conocemos- están en sintonía directa con el racismo endémico de Guatemala, que de vez en cuando se pone una máscara de corrección política. Pero el que ya se discute abiertamente es una muestra inequívoca de progreso. La transición de una sociedad extremadamente intolerante a una tolerante no se da de la noche a la mañana. En Guatemala todavía nos queda un tiempo muy largo que esperar a que los apellidos no signifiquen casi, casi nada, tal y como ocurre en la mayoría de países desarrollados.
Sería algo muy digno si se decidiera a rebautizar el Mateo Flores con el nombre que debió haber tenido desde un principio: Timoteo Guamuch.

En lo de las apariencias, no nos engañemos. A la gente que se percibe como bien parecida le va a ir mejor de la que no lo sea tanto, independientemente de la raza y a veces, independientemente del talento. Un buen ejemplo es el caso de la tenista Ana Kournikova, quien goza de una reputación y cobertura periodística mucho más amplia de la que goza, Linday Davenport, una mucho mejor tenista.
«2 jorgecab dejo su comentario en March 6, 2006:

En eso te doy la razón Quintus, yo también pensaba (ilusamente) que habíamos avanzado un poco hasta que vi como aquí en España algunos medios derechistas reaccionaron contra Evo Morales (presidente de Bolivia), como aún no sabían cual iba a ser su política de gobierno se dedicaron a despedazarlo criticando… su sueter, e incluso enseñando fotos de su hermana y comparándo su belleza con la de miembros de la realeza europea en tono irónico. Que asco me dio ver esa reacción racista y uno pensando que habíamos avanzado en algo.

Lo de nuestra tierra también es lamentable en ese sentido y dá tristeza que la mayoría de veces son extranjeros los que alaban la variedad cultural que tiene Guatemala y se interesan mas por ella que muchos chapines que encima niegan sus orígenes. Autoracismo, que triste.
«3 Estuardo Cárdenas dejo su comentario en March 6, 2006:

Buenos días. Yo identifico dos grados acá: Los que están en las clases que discriminan, que tienen fobias, y los que están en las clases discriminadas, que ocultan sus apellidos. Los de enmedio generalmente vivimos sin esos problemas.
Quiero agregar que Mateo Flores, Doroteo Guamuche Flores no prefirió cambiar su nombre. Él siempre usó su nombre tal como es pero fue una politica de entonces el no querer ponerle asi al estadio.
He venido con esa idea que dice Quintus desde hace mucho, que sería una buena iniciativa rebautizar al Estadio Nacional.
Saludos a todos. La discriminación es un fantasma.
Nos vemos.
«4 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Jorge, cuando al autoracismo se le suma la alienación cultural se le llama “Malinchismo”…(aspiracionismo dirían nuestros malinchistas mercadólogos chapines)…
Tato, ¿Es Doroteo o Timoteo?
«5 Comentarista dejo su comentario en March 6, 2006:

Es interesante el tema que discutimos y tengo varias ideas al respecto, que espero poder ponerlas en orden:
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Hace poco se dió en el fútbol de España un caso de racismo contra un jugador de raza negra; cabe mencionar que el tema fue un polvorín entre la sociedad española. Lo más interesante es que cuando se consultó el tema a varios entrenadores y jugadores latinoamericanos, uno de ellos respondió: “Los comentarios racistas no eran contra el jugador en sí, sino contra lo que representa como competidor del equipo contrario.” Esto me provoca preguntar: ¿será que el racismo sólo es el agregado a otra clase de sentimientos y comportamientos que van muy de la mano con la discriminación o una desvirtuada forma de competencia?
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Creo que el racismo en sí, no es un fenómeno aislado, sino que va intrísecamente relacionado con otros fenómenos complejos que van desde el pensamiento individualista y egoísta hasta comportamientos humanos como los complejos de superioridad y de pertenencia a determinado grupo. Creo que más que un fenómeno aislado, es un tipo de discriminación que puede tomar matices bastante serios y provocar convulsiones en sociedades de distintos niveles.
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En lo que estamos de acuerdo es que ha existido un avance en cuanto a la discusión más abierta del problema, lo cual es un paso más para el surgimiento de una sociedad más tolerante.
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Una vez más dejo la pregunta en el aire: Para poder combatir abiertamente el racismo, debemos de comprender en qué consiste… ¿atacamos al racismo en sí o atacamos la discriminación -un fenómeno más complejo-?
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Saludos.
«6 Pirata Cojo dejo su comentario en March 6, 2006:

Perdón que me meta, lo correcto es Doroteo, en un programa deportivo de radio, hace algún tiempo se discutía el tema y los dos cronistas coincidían al igual que yo, en que el estadio debe ser rabautizado, aparte, nosotros mismos deberíamos irle dando el nombre para que los que vienen, vayan conociendo la historia, lo del tema de Sam Colop es cierto, acá la apariencia física te abre y cierra puertas, siempre habrá dos realidades y hay pocos casos de gente que haya llegado bien lejos cuando su apellido no tiene raíces extranjeras, me gustaría que un día el director técnico de la selección se llamara Juan Ixcoy, como el personaje del recordado Marco Augusto Quiroa. Por cierto un buen ejemplo de superación, es el de los pintores primitivistas, entre ellos Don Juan Sisay.
«7 carolinaraw dejo su comentario en March 6, 2006:

Espana es una verdadera pena y el racismo y discriminacion solo es muestra de ignorancia y temor de una Nacion… Cuando Inglaterra fue a jugar con Espana en un amistoso, los Espanoles les emepezaron a gritar a los jugadores de color ingleses como que si eran monos… los Ingleses salieron horrorizados y no creian que una disque nacion del primer mundo como Espana se comportara asi de incivilizados.. jajajaja si supieran! ahora la condicion para jugar con ellos es que los espanoles se pongan masking en la boca o que esten muditos…
Saludos,
«8 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Hey muchá, ¿Qué dicen si empezamos una petición para que se rebautize al estadio nacional?
¿Quién se apunta? ¿Que decís Alfa, la hacemos aquí?
«9 Estuardo Cárdenas dejo su comentario en March 6, 2006:

Es Doroteo, Quintus. Yo iba a proponer lo mismo que Quintus. Si es acá o donde sea, apoyar esa iniciativa.
Con lo que dice Comentarista, lo triste es que el racismo venga de afuera. Lo digo porque acá un jugador negro siempre es admirado por sus condiciones y la discriminación exite por factores socio economicos, o sea, se discrimina al indigena, al mestizo, al pobre. Esa respuesta que dio el jugador español no creo que haya salido de él sino del Club, para suavizar el acto racista.
En el futból de España eso ha pasado desde hace mucho.
A mi me parece que la sociedad guatemalteca es muy tolerante, pero insegura, además de hipocrita. No sé qué tanto racismo pudo existir acá entre etnias, antes de que nuestra sociedad se “occidentalizara”. Me llamó la atención que cuando fue la final del mundial de fut sala muchas personas “blancas”, guatemaltecas, llegaran a apoyar a “España”, contrario a lo que generalmente se observa acá, que es apoyar a los latinoamericanos (en este caso Brasil). Identificarse con lo que no se es, con lo que no se quiere ser, una negación absurda. Es más cómodo estar del lado del opresor que del oprimido.
El racismo es entonces, además de lo que ya ha sido en Guatemala, una mala influencia de las culturas de los paises “desarrollados” para las clases que se sienten menos conquistadas.
«10 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Comentarista, lo del racismo no sólamente involucra interrelaciones sociales, sino también aspectos psicológicos y hasta evolutivos que hacen el tema extremadamente complejo.

Sin ser psicólogo ni nada que se le parezca, pienso que el racismo puede explicarse (por lo menos en parte) en instintos básicos asociados con la relatividad de la belleza que existe dentro de grupos homogéneos. Consideramos bello lo que se parece a nosotros. Esto se traduce en una discriminación no siempre consciente -de entrada- hacia cualquiera que no se parezca a nosotros, y con quien -a un nivel instintivo básico subconsciente- no habríamos de estar preparados para tener una relación sexual, sea ésta de procreación o no.
Dentro del concepto occidental de belleza que manejamos se podría considerar “feo” a cualquiera que no encaje dentro de los moldes preconcebidos de las facciones europeas. Y si consideramos “feo” a alguien con quien subconscientemente no vamos a querer reproducirnos, vamos a encontrar maneras conscientes de manifestar ese rechazo, lo que comunmente llamamos racismo. De ahí que resulta interesante el que los racistas puedan encontrar maneras de construír una supuesta superioridad racial sobre algo que ni ellos mismos están conscientes. Pero la prueba de que el racismo se basa en un concepto subconsciente de belleza y no en la raza en sí se da cuando se le pregunta a cualquier tipo blanco si tendría inconveniente en pasar una noche con Halle Berry….(quién no hubiera querido ser Billy Bob?)
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Tenés razón, la discriminación -aunque asociada al racismo- es algo muy diferente, y se magnifica con el grado de ignorancia en el que una sociedad vive. De ahí que la discriminación en Guatemala dejará de ser un problema cuando la falta de educación deje de ser un problema (espero…).

Saludos
«11 Pirata Cojo dejo su comentario en March 6, 2006:

Te apoyo Quintus, no sé si implica mandar una carta con firmas a algún lado, ¿al congrueso, a la presidencia?
«12 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Gracias Pirata Cojo, Podríamos empezar aquí en 360 si ellos quieren, replicando la petición en todos los blogs que se apunten. Cuando ya tengamos un buen número de firmas enviaríamos una carta a la CDAG y al ministro de cultura y deportes, y contactaríamos a algún medio de comunicación para que le de covertura. ¿Qué te parece?
«13 Pirata Cojo dejo su comentario en March 6, 2006:

Buenísimo Quintus, hay que empezar por algo, démole.
Carolina, le cuento que en Inglaterra, a los jugadores de color que juegan por los extremos, les ponían pencas de bananos en la primera fila de las gradas y sí les dicen cualquier cantidad de insultos,no es por defender a los españoles, pero los “hooligans”, son de lo peorcito.
«14 Alejandro Rosales. dejo su comentario en March 6, 2006:

Como han tocado el tema de discriminacion quisiera agregar mi comentario.
Hace un par de anos que fui a Guate. y estaba leyendo Prensa Libre, en la seccion de empleos. Un gran numero de anuncios contienen aspectos de discriminacion.
Por ejemplo : Se anuncia un empleo donde se dice que la edad debe de estar entre 25 à 40 anos, quiere decir que se discrimina a todos los que no esten comprendidos en esas edades eso es ilegal e inconstitutional.
Se dice claramente que se necesita Contador (no incluye a veces el sexo contrario y viceversa)eso es ilegal.
Y algunos otros que no recuerdo en este momento.
En Europa, USA y Canada ese tipo de anuncios està prohibido, los mismos periòdicos no los pueden aceptar y casi todos ponen notas diciendo que no aceptaran anuncios que contengan caracteristicas racistas o discriminativas.

No se si en Prensa Libre todavia los continuan sacando, pero hace dos anos que estuve alli, lo hacian.
«15 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Cierto Alejandro, piden edad mínima, “buena presentación”, sexo y fotografía. Pero vos hablás con la gente y no entienden cual es el problema. Les han metido en la cabeza que los patronos tienen el derecho de discriminar (así ha sido siempre) y que no se está haciendo nada fuera de lo normal. En este mismo blog te vas a encontrar gente que defiende a capa y espada esa posición…. La verdad, el derecho a no ser discriminado es algo virtualmente desconocido en Guate…
Saludos
«16 carolinaraw dejo su comentario en March 6, 2006:

Buena observacion Pirata, yo no defiendo a los Ingleses porque ya se sabe de que “cojean” y lo de los hooligans ya no queda ni la sombra porque los ficharon y declaron como delito cualquiera de sus fanaticadas asi que el que salte es hooligan dicen por aca…
Saludos,
«17 alfa dejo su comentario en March 6, 2006:

Totalmente de acuerdo con la iniciativa del Estadio, realmente es algo simbólico que mostrará al menos un cambio de actitud. Espero que no nos critiquen luego como sucedió con Guateámala, y si sucede, nos dará igual no?
Propongo que Quintus sea quien redacte el corto texto con el que requeriremos al resto de guatemaltecos que nos apoye.
¿Les parece?
Quintus, podés compartirlo acá mismo y nosotros lo publicamos con tu sobrenombre.
Saludos!!!
«18 Jorge dejo su comentario en March 6, 2006:

bueno en cuanto a la discriminación en Guatemala, creo yo que se andan de una raza a cualquier otra raza, igual los indigenas discriminan a los que no sean de su raza, igual la gente de color. asi creo yo que es problema mental y cultural. en cierta ocasión hablaba con un señor de costa rica y le dije mi apellido completo, y me dijo que si no sentía vergüenza de decir que era indigena, mi constestación, fue , “tan bueno es mi apellido y mi raza como cualquier apellido o raza de europa”. yo soy mitad indigena y mitad español.

Saludos
«19 Fiamma dejo su comentario en March 6, 2006:

Muy interesantes sus comentarios, paisanos. Quintus, gracias por esa explicación tan atinada acerca de la belleza y su relación con el racismo.

Creo que el racismo y la discriminación están muy presentes en la vida diaria y comienza desde la niñez, recordemos ese deseo de “encajar” durante nuestros años de estudio.

Lo de los anuncios de empleos es muy cierto, en una ocasión que llevé mi papelería a un lugar, una agencia publicitaria por cierto, me pidieron llenar una hoja y esperar mi turno para una entrevista. Luego de esperar como dos horas, solo recibieron mi papelería mientras muchas de las que esperaban fueron entrevistadas y todas tenían un denominador común, eran las mas agraciadas físicamente. Es muy triste que no importe la capacidad ni los conocimientos.

Perdón por desviarme del tema.. pero deseaba compartir mi experiencia. No solamente existe la discriminación basada en racismo, sino en género, apariencia, edad, etc. como bien lo dijeron otros paisanos en sus comentarios.
«20 Alejandro Rosales. dejo su comentario en March 6, 2006:

Hola Quintus, eso que decis es cierto, en esa misma fecha un excompanero (subgerente de un banco en esa) tenia esa posicion, él cree tener el derecho sobre un candidato a hacerle todo tipo de preguntas personales. Aqui en Canada, solo me pueden preguntar cosas relacionadas con el puesto que ofrecen, mi experiencia, estudios, etc. pero es prohibido que me pregunten mis calificaciones de la escuela, cosas de mi familia, etc. Si alguien hace esas preguntas podrian ser llevados a la corte.
Me recuerdo que en un banco de Guate. cuando me entrevistaron me preguntaron si tenia relaciones con mi novia, si mis papas estaban casados, y aunque ustedes no me lo creeran me preguntaron si me masturbaba !!!!!! esa entrevista duraba 4 horas y le llaman socioeconomica.
Esa preguntita aqui les costaria varios miles de dolares !!! pues aqui la vida privada es algo sagrado.
«21 diego dejo su comentario en March 6, 2006:

Hce poco estuve visitando el sitio Soypurocrema.com, y leí en el foro que los aficionados al equipo blanco comentaban acerca de que cómo era posible que Juan Carlos Plata fuera un ídolo y que hasta le hicieran un DVD con los más de 350 goles que ha anotado en su carrera, y lo más triste fue que el mismo moderador del foro (un tal Yogui) decía que los cremas nunca tendrían como ídolo a un tal Juan Puac Toj como los rojos. Que podemos esperar, si hasta la gente que está encargada de la página oficial de uno de los clubes deportivos más importantes de Guate se expresa de esa manera?
«22 chachi dejo su comentario en March 6, 2006:

Quisiera responder a las preguntas. Creo, que en este tiempo, no hubiese habido ninguna diferencia. Al pin Plata se le nota que es de origen maya, no necesitaria de un apellido medio raro. Y el otro tampoco, hasta mas bonito se oiria el Estadio con ese nombre “Doroteo Guamuch”. Yo no se por que hay gente que se dedica a promover la discordia. Si el que sabe y se las puede, no necesita cambiarse el nombre. Se acuerdan de Timoteo Curruchiche? Tambien tenemos a nuestra Premio Nobel Rigoberta Menchu, a Humberto Akabal y muchos mas. Y si hubiese un “Ermelindo Ixquiac�?, con el feeling de Arjona, claro que tuviera exito. Si Arjona se ha hecho varias cirugias, para verse mas chulo, por eso de la competencia. El nombre o el origen no hacen a la persona.
«23 Blanco yAzul dejo su comentario en March 6, 2006:

Jorge: Estoy de acuerdo contigo,en todas las razas existe discriminacion hacia las otras razas,parece ser una debilidad del ser humano.

Siempre recuerdo una historia que me conto un Sr. Japones ya mayor y me decia que en los años 30’s 40’s los Japoneses los tenian catalogados como tontos, y que entre ellos mismos acordaban y aconsejaban a sus hijos de no hacer caso, que parecia que tenian orejeras, siempre viendo hacia adelante y preocupandose por los estudios, y tener una actitud positiva, y bueno ya sabemos los resultados.
«24 Estuardo Cárdenas dejo su comentario en March 6, 2006:

Bueno, a mi me parece que el mayor problema de la discriminación está en la persona que discrimina. El caso que cuenta Jorge del ciudadano costarricense, da pena pero por él. El caso que comenta Diego, del moderador de ese foro.
Acá en Guatemala se confunde la discriminación racial con la desigualdad economica, y se quieren purgar culpas de ese tipo con actitudes tolerantes, que al final estan salpicadas de lo mismo.
En la tarde pensé sobre esto porque yo viajo mucho en camionetas “Terminal”, y yo no me fijo en los “trajes tipicos” como para tomarles foto, sino en los significados, pensando en mi. En esas camionetas no hay racismo y yo soy simplemente una piel café más, alguien que va a bretear o un estudiante, junto con personas de todas las étnias de Guatemala. Nos sentamos si hay lugar uno a la par del otro y sólo hay cordialidad. Tampoco es necesario pelar los dientes, sino simplemente viajar como humanos, como hermanos. Como dice en esas camionetas: “Salí con Dios, si no regreso es que me fui con él”.
Hasta mañana. Chau.
«25 Quintus dejo su comentario en March 6, 2006:

Chachi, tengo un par de preguntas:
¿Qué exactamente quieres decir con un apellido “medio raro”? ¿Quién se dedica a promover la discordia?
«26 diego dejo su comentario en March 7, 2006:

Seamos realistas, si el apellido de Arjona fuera indígena, no lo verian de la misma manera. Rigoberta Menchú es nuestro Premio Nóbel de la Paz y nadie pone en duda la importancia de esto, pero acaso no recordamos aquel chiste que decía que Mattel iba a sacar la muñeca de Menchú porque la Barbie necesitaba “muchacha”?

Y eso no es solo aqui, acaso no los argentinos discriminan a los paraguayos y bolivianos? y sin ir tan lejos, un mi cuate fue a un partido Costa Rica versus Guatemala en San José, y me contó que los niños ticos se burlaban de mi amigo y su grupo haciéndoles el “U U U U U” que hacen los indios Pieles Rojas. Con todos esos ejemplos, Uds creen que Arjona tendría el exito que tiene en toda Latinoamerica? no es por nada pero lo dudo.
«27 Patricia Pereira dejo su comentario en March 7, 2006:

Creo que los prejuicios estan solamente en tu mente Diego, pero si tu empiezas a cambiar tu forma de pensar (y obvio no diciendo chistes tontos), teniendo un poco mas de juicio critico te aseguro que veras el mundo de otra manera.
Tu no eres valioso por tu apellido sino por tus logros.
«28 talishte dejo su comentario en March 7, 2006:

Eso de la discriminación hay mucha tela que cortar porque también a los canches se les discrimina, por ejemplo hay muchos que aseguran que no hay rubias inteligentes. A mi me han discriminado personas de otros tonos de piel que por logeneral ellas son las discriminadas, eso sí hay grupos mas discriminados que otros, pero también hay personas mas sensibles que otras a la discriminación hay algunos que hemos desarrollado un cuero que nada nos cala.
«29 carolinaraw dejo su comentario en March 7, 2006:

Quintus que buena idea, donde se firma ?
Alfa seria bueno abrir un poll para que la gente pudiese votar y asi darle sustento a la mocion.
Saludos,
«30 jorgecab dejo su comentario en March 7, 2006:

De acuerdo con hacer algo, ¿en dónde firmamos o ponemos libremente alguna nota en nuestros blogs? Porque otra idea sería poner todos la misma nota, al Quintus (y no es por mamonearle jeje) se le dá bien lo de escribir, yo me pico y meto muchas malas palabras ¿te preparás un texto y lo ponemos en los blogs y le damos eco entre la gente?
«31 Quintus dejo su comentario en March 7, 2006:

Está bueno Jorge, fijate que ya tengo el texto y se lo mandé al Alfa. No sé cuando tenga tiempo aquel para publicarlo, pero si me mandás un correo electrónico te lo mando a vos también.
De paso, aprovecho la oportunidad para invitar a todos los que quieran colaborar con sus blogs a hacerle eco a la petición a que por favor me manden un e-mail a quintusbarquin@hotmail.com

Me comprometo a recolectar nombres y números de cédula para enviar la misma petición, de una manera más formal al presidente de la CDAG. Una vez hecho esto, también estaría contactando a algunos medios de comunicación para ver si le dan cobertura. Cualquier idea o sugerencia me la pueden enviar al mismo correo electrónico.

Saludos a todos y gracias por el apoyo.
«32 carolinarivasderaw dejo su comentario en March 7, 2006:

Bravo! Quintus tu tienes mi email podrias mandarme informacion porfavor
Saludos,
«33 alfa dejo su comentario en March 7, 2006:

Hay algo interesante debajo de muchos comentarios disfrazados de conciliadores y que pueden ser los más discordantes en este foro en particular.
Existe discriminación, como dice Quintus, por naturaleza humana… discriminamos lo que no es igual a nosotros, el gran PERO es que la discriminación en Guatemala coincide en raza y “sector socioeconómico” (si se le quiere llamar así). Los ladinos discriminan a los indígenas, los indígenas discriminan a los ladinos!!! Y claro que esa es una realidad, pero la realidad más fuerte es que el hecho de que los indígenas también discriminen, no significa que los ladinos nunca saldrán de su subdesarrollo. Sin embargo, la discriminación ladina hacia los indígenas sí implica en infinidad de casos, el cerrar puertas al desarrollo.
No sé qué opinan.
Buen día.
P.S.//Gracias a Quintus por el escrito que nos envió, lo publicaremos cuanto antes y buscaremos 2 cosas:
1. Un formulario para capturar nombres, apellidos y números de cédula así como un comentario adicional.
2. Generar un sistema para encuestas y así votamos todos.
«34 Estuardo Cárdenas dejo su comentario en March 7, 2006:

Yo creo que hay muchos casos particulares acá y habría que generalizar. Como dice Chachi, acá se está sobredimensionando el asunto. Por ejemplo, el caso de los costarricenses no es racismo, es un complejo. No creo realmente que valga la pena tomar en cuenta una rivalidad “futbolistica” o “historico-politica” para encontrar los factores del racismo.
Como mestizo yo nunca me he sentido discriminado por un indigena, sino al contrario. Pero sí he sentido discriminación social por mi ropa o mi trabajo en lugares de gente que se supone es de clase alta. Entonces, acá volvemos un poco a los complejos y a lo enfermo de la sociedad.
El caso de Rigoberta Menchú se me hace el caso duro del racismo, porque como es indigena, ese sector social que pretende, siempre dirá “es que esa india me cae mal”.
Hablar de racismo se está volviendo acá como hablar de milagros, entonces hay que documentarlos.
Un saludo.
«35 Quintus dejo su comentario en March 7, 2006:

Alfa, es muy cierto que el hecho de que la mayoría de indígenas pertenezcan a un nivel socioeconómico inferior tienda a confundir a muchos observadores, que asocian esto con discriminación racial. La realidad no es del todo obvia, pero se podría hacer un intento de desenredarla así:
- Vinieron los españoles, esclavizaron a todos los indígenas
- Al haberlos despojado de sus propiedades, los indígenas se convirtieron en siervos, con propiedades comunales (no propiedad privada), carentes de los derechos que la corona otorgaba a sus súbditos de raza blanca (esto era obviamente racismo)
- El hecho de de pronto ser siervos colocaba de un solo golpe a todos los indígenas en el estrato social más bajo hizo que se les discriminara inmisericordemente (aquí sufrían más por los efectos económicos de la discriminación que por el racismo en sí)
- Al no tener ni derechos ni propiedades, los descendientes de los indígenas estaban condenados a la pobreza extrema por los siglos venideros (de nuevo, víctimas de la discriminación engendrada por el racismo)
- Siglos después, la gente ignorante (entiéndase que no conoce la historia) que discrimina ( o siente lástima, que es casi lo mismo) a los indígenas lo hace principalmente porque son pobres, y después porque son indígenas. Una combinación de discriminación, racismo y paternalismo típica de Guatemala. Dentro de los ignorantes, se supone que los indígenas son pobres por libre elección, sin hacer el más mínimo esfuerzo por entender las causas históricas de esa pobreza.

El problema se da cuando llegamos a conclusiones arrebatadas al solo mirar la superficie. La mayoría de nosotros no sabe que no fué sino hasta en 1945 que se eliminó en Guatemala ¡el trabajo forzoso!. ¿Será que los que aquí escribimos estaríamos en la posición de hacerlo si nuestros abuelos hubieran sido obligados a trabajar enchachados en las fincas de caña y a pura riata?

Sería bueno que los libertarios, quienes se inspiran en el poder del indivíduo y del esfuerzo propio para alcanzar sus sueños, opinaran sobre como sería posible salir adelante en Guatemala en los 40´s cuando no se tenían ni derechos individuales, ni propiedad privada, ni mucho menos educación y salud. ¿Cómo sería posible que los nietos de estas personas vivieran fuera de la pobreza, y por lo tanto menos suceptibles a ser discriminadas?

Porque si estamos dispuestos a denunciar el efecto obvio, debemos por lo menos hacer un mínimo esfuerzo intelectual por entender la causa.

Saludos paisanos
«36 alfa dejo su comentario en March 7, 2006:

Totalmente de acuerdo con vos Quintus y gracias por extender en lo que pretendía señalar en mi anterior comentario.
Por otro lado, los “lobos con piel de oveja” comienzan a abundar más en nuestro país, personas que se disfrazan de marginados para obtener beneficios (o simplemente para causar lástima) o personas que deambulan con bandera de “tolerantes incluyentes” buscando lo mismo que los otros. No sé qué tanto daño pueden hacer estos personajes al proceso real de conscientización, inclusión y rompimiento de las cadenas de la desigualdad que aún podrían mantener a cierto grupo de guatemaltecos bajo una figura similar a la del trabajo forzoso que mencionabas Quintus… pero de que no aportan nada, eso es seguro.
Saludos.
«37 diego dejo su comentario en March 7, 2006:

Patricia, no entiendo porque me decis lo de los chistes tontos. Ciertamente yo no estaba contando un chiste, estaba poniendo el ejemplo de lo que sucede con la Sra. Menchú y de como la convierten en personaje de chistes y burlas por el solo hecho de ser indígena, lo cual no sucederia si hubiera ganado el premio Nóbel una persona ladina, por ejemplo. En ningun momento he dicho que estoy de acuerdo con esta burla, te pediria que leyeras bien lo que expresé. Lo que quise decir es que hay que ser realista, y ser realista es estar conciente de que Ricardo Arjona no habria tenido el mismo exito que tiene de haber sido indígena su origen. No veo que tengan de prejuiciosos mis comentarios, yo no estoy de acuerdo con que las cosas sean así, apoyo a la gente que dice que uno debe sobresalir por sus logros y no por factores que tienen que ver con raza o lo que sea, pero… la realidad es otra, la forma en que nuestra sociedad y en general el mundo ve a los que son diferentes es otra, y no darse cuenta de esto es querer tapar el Sol con un dedo. Patricia, de veras creés que la gente iría en masa a los conciertos de Arjona si su apellido fuera indígena? si para empezar, aquí en Guatemala nadie daba un centavo por el al principio, fue hasta que triunfó en el extranjero (y hasta que los extranjeros dijeron “aahh, Arjona es bueno”), que de repente todos los chapines nos sentimos orgullosos de el. El es exactamente el mismo que salio un dia de Guate en busca de su sueño, con la diferencia de que en esa epoca ninguno de los chapines que ahora decimos sentirnos muy orgullosos de nuestro gran artista, no dabamos tres pesos por el.

Pero bueno ya me sali del tema. Yo lo unico que estaba haciendo era poner ejemplos de como la gente discrimina a los que son diferentes, en Guatemala, en Costa Rica, en Argentina y en cualquier lugar del mundo, precisamente eso es el tema principal de este post. Hacer de cuenta que la situación no es asi y tildar de prejuiciosos a los que lo hacemos ver me parece que no tiene sentido. Volve a leer mi comentario anterior, y poné atención antes de opinar.
«38 Blanco yAzul dejo su comentario en March 7, 2006:

Creo que en nGuatemala hay mas discriminacion economica que otra cosa.
Hace 23 años creo fue la ultima vez que fui a Guatemala,aproveche para ir al dentista, y la consulta era a las nueve y media de la mañana, la clinica quedaba cerca de un hotel donde habia mucho extranjero pues bien yo aproveche ese dia para desayunar enun restaurant de esos, pero despues que yo llego un Extranjero (rubio) no se de donde seria , y la que atendia me vio cuando yo llegue,mas sin embargo atendio primero al Extranjero, yo espere pacientemente, al fin me toomo la orden yo desayune, y cuando me fui le deje una propina de $2.00 pensando que esas mujeres trabajan mucho y ganan poco, en fin la historia es que al siguiente dia que volvi la mujer se apresuro a tomar mi orden.
Todo es cuestion de dinero desafortunadamente las cosas son asi.
«39 Estuardo "Bretero" Cárdenas dejo su comentario en March 7, 2006:

Diego, Ricardo Arjona dijo en una entrevista que Guatemala era un buen principio, que Guatemala era un buen mercado pero que era pequeño, que si en Guatemala vendía 10,000 copias le daban un disco de oro y que si en México vendía 10,000 copias le cancelaban el contrato, pero que era una buena experiencia y que su carrera estaba hecha a base de experiencia.
No hay que decir que a Ricardo Arjona acá no se le apoyaba porque no es cierto. Obviamente a uno en cada pais habrá gente que lo apoye y gente que no, pero son cosas de cada profesión.
El ejemplo de Blanco y Azul es el más puntual respecto al racismo en Guatemala. El “clasismo” está enredado con el “racismo”, por influencias extranjeras, pero que de alguna manera remueven algunos sentimientos, quizá de culpa, y seguro de todo eso saldrá algo bueno.
Saludos a los dos y a los demás.
Hasta luego.
«40 Pablo dejo su comentario en March 8, 2006:

“poné atención antes de opinar”
Diego… Arjona llenaba estadios antes de salir al extranjero, si vos no dabas un centavo por el… alla vos, pero al menos yo si. No porque vos discrimines y penses de una manera, podes suponer que TODOS lo hacen asi. en otras palabras, no generalices.
«41 Comentarista dejo su comentario en March 8, 2006:

Clasismo y racismo, como decía en mi anterior comentario, ¿no son formas de discriminación?
.
Yo creo que vamos dando en el clavo, las explicaciones de Quintus, Alfa y Estuardo van hacia ese punto: ENTENDER las causas de los fenómenos de discriminación en Guatemala, como dicen por allí entendiendo las causas (historia) podemos entender el efecto (presente) y corregir hacia el futuro.
.
Saludos.
«42 Chapin dejo su comentario en March 8, 2006:

PROPONGO QUE COMO MUESTRA DE UNA NACION QUE BUSCA DEJAR ATRAS EL RACISMO SE REBAUTICE EL ESTADIO COMO “Estadio Nacional Doroteo Guamuch”
«43 Mafaca — De todo un poco » Petición: Estadio Nacional Doroteo Guamuche Flores dejo su comentario en March 8, 2006:

[...] Si desean mas información de cómo se ha originado este movimiento pueden verlo haciendo click aquí. [...]
«44 Comentarista dejo su comentario en March 8, 2006:

El movimiento ha comenzado… colaboremos con este mediante la divulgación en los medios.
.
Saludos.
«45 chachi dejo su comentario en March 8, 2006:

Yo tambien estoy apoyando la mocion, en mi Blog. Creo que podriamos adjuntar impresiones de cada pagina de los blogs, donde apareza un apoyo a esta inciativa. Incluso esta pagina de Guate 360, desde luego. Para que vean, que todos somos personas que nos preocupamos por los asuntos de nuestro pais de una forma activa, aun cuando estemos lejos. Que piensan?

Miren
http://babosadasyhierbas.blogspot.com/
«46 Alejandro Rosales. dejo su comentario en March 8, 2006:

Alfa: Esto dice la RAE
discriminar.
(Del lat. discrimin�?re).
1. tr. Seleccionar excluyendo.
2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.
Yo creo que cuando decis que los ladinos discriminan a los indigenas y viceversa, yo no lo veo tanto asi, yo lo veo mas que todo como un mecanismo de defensa y que es lògico; si alguien me maltrata no puedo quererlo, al contrario, trataré de defenderme también. Si tomamos en cuenta la definiciòpn de la RAE, un indigena no creo que vea a un ladino inferior yo creo que le ve con odio o con recentimiento pero no inferior.
«47 Alejandro Rosales. dejo su comentario en March 8, 2006:

OTRA DEFINICION DE LA RAE

racismo.

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.
«48 diego dejo su comentario en March 8, 2006:

Pablo:

“Poné atención en un post antes de escribir”

Qué tal si la pregunta con la que el que escribió este post lo empezó:

- Si Juan Carlos, “El Pin�?, Plata utilizara su apellido Puac, ¿Sería igualmente aclamado por las multitudes?

La cambiáramos por esta:

- Si el apellido de Ricardo Arjona fuera indígena, ¿Sería igualmente aclamado por las multitudes?

ESE es el tema principal de este post, de no haber interrogantes como la que planteó el escritor de este post, o como la que planteo yo, no habría surgido este tema de conversación.
«49 Estuardo "Bretero" Cárdenas dejo su comentario en March 8, 2006:

A mi se me hace un poco arriesgado decir que el mestizo (ladino es incorrecto decirlo porque ese término sólo existe en el imaginario de la gente) es discriminado por el indigena, y es más como dice Alejandro Rosales. He escuchado a indigenas decir “indio y ladino la misma cosa”, porque es la verdad.
La discriminación al indigena y posteriormente al mestizo tiene su origen en la ocupación española, por las razones que se han dicho acá.
A mi me llaman la atención las parejitas de jovenes indigena-mestizo, porque las generaciones que nos siguen son más sanas. En mi “famoso” circulo social, hay más apellidos indigenas que mestizos, en relación a la población y nadie lo tiene porqué ocultar. No podés sentirte más ni menos que nadie cuando realmente estás a la par, y todos esos “complejos” nos vienen “del Norte” – literalmente -. Es donde yo empiezo a encontrar más factores socio economicos que raciales.
Un saludo a todos.
«50 Cantante de soul y jazz dejo su comentario en March 8, 2006:

Me gusta la foto a lo brokeback mountain
«51 Estuardo "Bretero" Cárdenas dejo su comentario en March 8, 2006:

Kaliman, sí son descendientes de los mayas. Todas las étnias de Guatemala vienen de una misma troncal proto maya. Nadie se desaparecio.
Los ejemplos que ponés son efectos de la discriminación y se dan en todas las razas.
Saludos vos.
«52 KALIMAN dejo su comentario en March 9, 2006:

Que tal Bretero, vos lo has dicho, descendientes, no mayas, la verdad no me importa si son o no, con que sean buenas personas me es suficiente al igual que un negro buena gente o un chino buena gente.
Saludos
«53 Alejandro Rosales. dejo su comentario en March 9, 2006:

KALIMAN : Vos como te consideras ? Indio, ladino, otro ??? y porqué ????
«54 Estuardo "Bretero" Cárdenas dejo su comentario en March 9, 2006:

Ascendencia y descendencia en el sentido genético. Son mayas.
Por el comentario anterior que habias hecho se notaba que no mucho te importaba saber si son o no mayas pero mi aclaración va para los interesados.
A todos les digo que creer que son o no mayas no es algo dogmático sino científico, y las pruebas estan siempre a la vista.
Definitivamente es muy importante que seamos buenas personas, seamos de la raza que seamos y mi intención al diferenciarlas e identificarlas es sólo como un fundamento, porque lo mejor sería que todos fueramos una misma raza, un poquito “humanos” y sería suficiente. Para los que dicen acá que yo pretendo ser “el embajador” de no sé quienes : yo soy mestizo (que es lo correcto y no ladino), que es una étnia más en Guatemala, unicamente, y lo que pretendo no está oculto sino está aqui escrito.
Saludos Kaliman, saludos a todos.
«55 KALIMAN dejo su comentario en March 13, 2006:

Que tal Alejandro, pues yo soy ladino, no se porque la pregunta pero igual te respondo. La verdad nunca me ha preocupado. La verdad la apariencia nunca me ha importado, con decirte que la gente me pregunta cuanto mido y no se decirles, dicen que soy alto pero nunca me ha importado vos, la verdad las caracteristicas fisiónomicas de cada persona me dan igual, como he dicho siempre si sos deahuevo y buena gente bienvenido seas como seas, si no sos buena persona, que te vaya bien.
«56 Antonio dejo su comentario en March 13, 2006:

Aunque la discriminacion y el racismo existen en todas las sociedades, en este pais (Guatemala), adquiere caracteristicas culturales! y son utilizados para justificar un dominio (de los que se creen criollos o blancos), una superioridad (del ladino aunque no sepa en que es superior!) y del extranjero paternalista. En este pais existen los racistas conscientes e inconscientes, los primeros son los que discriminan para sentirse superiores(problema grave de autestima!) los segundos son los que fueron educados con prejuicios. EL RACISMO SOLO DESAPARECERA CUANDO EL CAMBIO EMPIECE POR NOSOTROS MISMOS!
«57 Ant dejo su comentario en March 13, 2006:

AL CANTANTE DE SOUL Y JAZZ: no me extraña tu opinion, es racista! solo quiero motivarte para que te informes un poco mas sobre algunos terminos que mal-utilizas, como indio y mayas, vos dices que ya no hay mayas en este pais? dejame decirte que existen pruebas cientificas de tipo linguistico y calendarico que relacionan a los actuales mayas con los mayas clasicos, como los idiomas, el calendario de 260 dias, su cosmovision, POR FAVOR ESTUDIA UN POCO Y NO HABLES BURRADAS, O.K.?
«58 carmen dejo su comentario en March 13, 2006:

tengo una amiga que dice que es discriminada constantemente el su deporte tanto como arbitro como jugadora, que es lo que pasa con los hombres por que solo ellos quieren tener derechos no es justo deberian estar orgullosos de contar con gente capacitada y con ganas de dar algo bueno para nuestro pais
«59 niky dejo su comentario en March 15, 2006:

hay cayetano usted si que conosio a mi abuelita,
jajajaja. saludos
«60 Aurora Flores dejo su comentario en May 5, 2006:

todo esto es muy interesante y por lo mismo queria saber si hay alguna oportunidad de que el señor colop nos conceda una entrevista ya que soy una estudiante de 6to. perito contador y nuestro tema de seminario es la discriminacion racial en guatemala y necesitamos varias entrevistas y entre ellas esta la del señor sam colop le agradeceria su pronta respuesta.

Atentamente,

Aurora Flores
«61 karla Rodrìguez dejo su comentario en April 28, 2007:

Bueno, espero que esto lo tomen con madurez y tengan la capacidad de ponerse sòlo por esta vez al menos, del lado del no indìgena o indio pues aceptèmoslo, asì les llamamos aquì y todos lo entendemos. A muchos no les gusta el tèrmino y prefieren uno màs elegante como indìgenas. Piensen por una vez y sean conscientes de que en la U como le dicen les inyectan el amor a los inditos, solo se les permite decirlo en diminutivo, verdad? la ideologìa es como Bartolomè de las Casas, asì se deberìa llamar esa U. Fìjense que los canchitos, ojitos claros de oriente, osea los ladinitos, ¿se fijan a los ladinos nadie les llama asì? donde tambièn hay mucha pobreza y hambre, de Jutiapa se vienen a trabajar pero no a vender espejitos y cortauñas, o mango con pepìta, sino a trabajar en serio,-
Otra cosa, no ven en los cemàforos gente canchita y bonita )para que les duela a los bonitos) pidiendo limosna porque no estàn acostumbrados a pedir, quejarse y por consiguiente lograr que solo a ellos se les ayude, done por medio de ONG¨s
solo a Occidente!
Otra cosita que no se atreveràn a rebatir::
- cuando vamos al mercado; y regateamos, eLLOS,
se rìen y dicen prefiero tirarlo mientras dicen pestes en la propia nariz de uno en alguna de sus benditos! dialectitos y si uno se percata, pues ilògico pero asì es su orgullo de inaudito fìjense que sì se dan el gusto de tirarlo y prefieren perder todo que ganar un poquito.
En otros niveles, ejemplo, en Tiendas de Ropa, Celulares etc. contestan cuando uno pregunta un precio con una cara de el clàsico calzado autòctono que no pueden discimular su odio hacia nosotros.
Oooootra que aunque no lo reconozcan! en la camioneta al subir eLLOS se sientan a propòsito sobre de uno y en las vueltas aprovecha para pegarnos un codazo.
Asì seguirìa pero me voy a seguir enojando y aquì en el internet peligro porque estoy sentada en medio de dos…
creo que nos discriminan y no son discriminados, nos NO TENEMOS LA CULPA, YO NO FUI QUIEN LES QUITÒ ORO Y LES DIO ESPEJOS POR DIOS HAGAMOSLES ENTENDER Y HAGAMOS LAS PASES PORQUE NOS TIENEN DE RODILLAS! SI TIENEN A TODO EL PAIS DE SU LADO !
RAYADOS NO CREEN? Respòndanme pero si pueden convencerme … Dìganme si tengo la culpa de ser blanca y porquè ellos no superan lo que pasò si las indigenitas de aquello no se quejaron porque eso sì va uno por la calle y los hombres blancos son siempre atrapados por indigenitas, se salen con la suya, no les importa que crean que sus marides son sus patrones. Ah verdad! que no lo niegan… contèstenme porfavorsh
«62 marcela dejo su comentario en September 4, 2007:

hola me llamo marcela y a mi corta edad 15 años,que la verdad he aprendido mucho ..el racismo en guatemala es el mayor problema de casi todos los habitantes de este pais .muchos molestos de sus apellidos o ya a habido casos de personas indigenas q dejan de usar traje tipico solo por q los han discriminado pero solo pensemos que seria de nosotros de esos trajes o culturas indigenas.. de donde vendria el turismo y apreciarian las antiguedades mayas etc… yo estoy orgullosa de ser chapina no solo por que visto bien o vivo bien si no por pertenecer de un pais de mucha cultura!!
la verdad deveriamos de agradecer de tener este pais.no nos llenemos o dejemos que otros paises derriben o cambien lo que es de nosotros consevemoslo.por que muchos han perdido tanto que ahora pertenecen a otros paises y dejan de ser ellosmismos..
«63 xoryx dejo su comentario en February 21, 2008:

quien pI*&%2!! les dijo qe GUAMUCH ES APELLIDO INDIO ? ME IMAGINO QE TAMBIEN PENSARAN QE MENCHU ES APELLIDO INDIO NO ? PUES SABEN QE ? MENCHU ES UN APELLIDO QE TIENE UNA DAMA DE JERARQIA EN ESPANA! HAY MUCHOS APELLIDOS QE SON ESPANOLES Y PARA MUCHOS DE UDS. SONARAN INDIOS… POR EJEM; YOL, POP, BATZ ETC
«64 Tepéu Riquiac dejo su comentario en March 5, 2008:

Disculpas a los amigos que utilizan este blog, pero quiero manifestar mi punto de vista hacia el señor SAM COLOP, es un resentido social, que pretende realizar una división en mi país, sus constantes burlas hacia la gente (que el insiste en darles el calificativo de ladinos), son irritantes y su búsqueda de confrontación llega a ser cada día más espantosa y deplorable. Lamento mucho que este señor que por cierto usa el diminutivo de su nombre alienado al ingles, SAM, mejor debiera ponerse SAMY. Bueno en conclusión amigos analicen lo que escribe en prensa libre, se darán cuenta del resentimiento y amargura que guarda en su corazón hacia sus propios hermanos guatemaltecos. Muchas Gracias por atender. Por cierto dicen que los Mayas, son una cultura extinguida. En Guatemala hay muchas etnias pero ya no Mayas, este nombre solo se usa para sacar cierta regalía económica cuando conviene. B’antiox x’ex kuabi’ in ratin. Jo’cuan Chic in comon).
«65 Marcos dejo su comentario en May 31, 2008:

Soy Marco y tengo descendencia de alemanes pero he tenido una de las experiencias mas extrañas con una ex amiga extrangera, ella es de Europa y luego de estar saliendo 4 meses con ella me di con la ingrata sorpresa de ver que me discriminaba por mi posiscion economica, posicion que con gran esfuerzo y mucho trabajo he conseguido. Normalmente en mi sociedad ahi una cierta envidia hacia las personas que hemos logrado tener una posicion economica, esto es por que lamentablemente existen muchos compatrotas que prefieren no trabajar tanto y le echan la culpa de muchas cosas al pais. El caso que ahora mi amiga extrangera me ve como si yo fuera un “chico adinerado mas”, esto si me ha echo sentir MAL. Siempre he respetado a los demas, pero lamentablemente casi siempre los que conseguimos algo de exito como profesional nos vemos afectados por este tipo de discriminacion. Marcos

*** Tal vez esto es consecuencia del Eurocentrismo y del auto racismo.
«66 Asdrubal dejo su comentario en February 15, 2009:

esto esta mal porque aqui en guate ya no se mira discriminacion, son solo cuentos que se hacen en el monte por las ong que se meten al pais pero nadie tiene los pantalones para reconocerlo y si no me creen vean a el monton de diputados en el congreso o en los puestos publicos del estado, la gran mayoria por no decir casi todos son indigenas
«67 alfa dejo su comentario en February 16, 2009:

No creo que seás real “Asdrubal”… porque si es así, estamos peor de lo que creía.
«68 Jonathan dejo su comentario en July 25, 2009:

todo lo que nosotros mismos hacemos nos pasa porque nos pasa y si discriminamos a alguien que solo por ser moreno o como quieran o solo porque es ingigena o como quieran o solo porque es de clase baja…mmmm ojo el de clase baja en mayoria sale adelante y llegan a ser alguien en la vida por eso no hay que descriminar a nadie solo por la forma, color o condicion social… todos tenemos los mismos derechos…. todos…