RÃos-Montt, MejÃa VÃctores, Ã?ngel AnÃbal Guevara, Chupina, GarcÃa Arredondo, Benedicto Lucas GarcÃa y Donaldo Ã?lvarez Ruiz tienen orden de captura internacional debido a que la justicia española decretó prisión en su contra asà como el embargo de bienes y congelamiento de sus cuentas bancarias.
Estas inéditas acciones judiciales se derivan de innumerables denuncias sustentadas por los informes de la Comisión para el Esclarecimiento Histórico y el REMHI. El Juez español Santiago Pedraz, quien llevó a culminación el proceso, asegura que los gobiernos dirigidos por algunos de los mencionados pretendÃan claramente anular los pueblos indÃgenas, lo cual obligó a miles de guatemaltecos a migrar luchando por su sobrevivencia luego de ser torturados, amenazados o violentados en sus derechos más básicos. Muchos fueron los desafortunados en dicha época pues perdieron la vida en masacres, algunas que aún permanecen impunes y en total desconocimiento. Además, el español afirma que la resolución internacional también se basa, para algunos de los acusados, en el asalto a la Embajada de España perpetrado en 1980, donde murieron más de 30 personas; asà como en el asesinato de 5 religiosos de origen español a principios de la década de los 80’s.
Se asume que la medida permitirÃa capturar a los involucrados en el mismo momento en que intentaran salir del paÃs, hecho que representa muchas dudas para cualquier guatemalteco basándonos en casos como el de Jorge Serrano y Alfonso Portillo.
¿Qué piensan sobre la forma en que la justicia española logra acciones mucho más contundentes que el propio sistema guatemalteco?, ¿Creen que estas personas irán realmente a prisión?
NOTA CURIOSA:
Por falta de notificación al juzgado español al respecto de la reciente muerte de Romeo Lucas, la medida judicial también fue girada en su contra.
No puede ser¡
Esto me emociona musho, es dificil de crer porke esos genocidas anduvieron tantos años libres y por fim se les ha dictado prision. Que paguen por la memoria de los de Guate que perdieron la vida y la dignidad en esta racha de violencia.
ola soy pepeluis y me alegra que los metan al bote, ya era hora luego de tanta matanza que hicieron y la forma en que dividieron a nuestro pais
muchos huimos desplazados de mi pais ahora me inspira a regresar
adelante compatriotas.
Que bella y diferente era Guatemala antes que todos estos animales llegaran al poder de el gobierno e instituciones castrenses y policÃacas.
Al que quiera darse un taco de ojo imaginario, lean lo siguiente:
http://www.prensalibre.com/pl/2006/julio/07/146202.html
Alfa, gracias por la nota. No lo vas a creer pero en el momento que entré aquà y leà la nota, estaba escuchando el disco Unplug de Charly GarcÃa y la rola era esta:
“Los dinosaurios”
Los amigos del barrio pueden desaparecer
los cantores de radio pueden desaparecer
los que están en los diarios pueden desaparecer
la persona que amas puede desaparecer.
Los que están en el aire pueden desaparecer en el aire
los que están en la calle pueden desaparecer en la calle.
Los amigos del barrio pueden desaparecer,
pero los dinosaurios van a desaparecer.
No creo que vayan a ir a prisión, pero es un gran paso que en algun lugar del mundo se haga justicia por tanto acto de maldad en nuestro lindo y sufrido pais… me pregunto que pensaran ellos? sera que Rios Montt se creera culpable o que se le remuerda aunque sea un poquito la conciencia? nunca he oido hablar algo al respecto de parte de el, me da curiosidad que opina, alguien ha oido sus comentarios?
Ya era hora!
Siempre he dicho que al agarrar tirrias contra los soldaditos rasos llamándolos “asesinos” se exhonera a los verdaderos culpables: los generales. Y es que fueron unos pocos generales los que corrompieron al ejército y lo pusieron -por unas pocas monedas- a la orden de la embajada, politizándolo, indoctrinándolo y utilizándolo como arma contra su propio pueblo, convirtiendo -en el proceso-, a sus subordinados
en criminales y vÃctimas a la vez.
Que tristeza que lo que hoy es una gran novedad, ha sido del dominio público por décadas durante las cuales la élite chapina nunca dijo nada. ¡Ah! pero como hoy lo dijo España, los pseudocriollos finalmente dijeron -¡esta boca es mÃa!.
Lo irónico del caso es que tuvo que ser España -la madre patria-, la que respondiera al clamor de los indios, porque en su propio paÃs aún se niega el genocidio, al mejor estilo de los más recalcitrantes neonazis.
Las órdenes de captura probablemente no habrán de tener ningún efecto real, pero están llenas de simbolismo: el triunfo de la necesidad de conocer la verdad sobre el miedo. Al final de la jornada, el mejor castigo para los genocidas será que el pueblo de Guatemala empiece a conocer su verdadera historia, la cual -como ha ocurrido desde que el mundo es mundo- será el último y más idóneo de los jueces.
No creo que la orden de captura contra Lucas haya sido un error. Más parece que fué hecho deliberadamente para dejar constancia histórica…algo de lo que ni la misma muerte nos puede librar…
¿Acaso no fueron los españoles los mayores genocidas en nuestro pais? ¿Acaso ellos no son en parte responsables de la miseria en que viven muchos guatemaltecos? No me malinterpreten, no estoy a favor de Rios Montt ni nada por el estilo, pero creo que España no tiene la autoridad moral para juzgar de genocida a nadie. Me da la impresión que lo que busca España es mejorar su imagen internacional. Los españoles hicieron atrocidades en nuestro pais, más que RÃos Montt y todos los demás dictadores juntos. ¿Acaso España al menos pidió perdón a nuestra patria, como alguna vez lo hizo el papa Juan Pablo II por las atrocidades hechas por la Iglesia Católica? Y preferiria, que juzgaran a RÃos Montt y los demás genocidas en GUATEMALA, y que España…. que se valla al carajo, ya suficiente daño nos ha hecho para que utilizen nuestros problemas para mejorar su imagen internacional.
Roca no te desviés del punto principal; estas personas son genocidas o por lo menos asesinos masivos. Otro dÃa si querés hablás del lastre histórico de España y América.
TodavÃa cantamos
VÃctor Heredia
TodavÃa cantamos, todavÃa pedimos,
todavÃa soñamos, todavÃa esperamos,
a pesar de los golpes
que asestó en nuestras vidas
el ingenio del odio,
desterrando al olvido
a nuestros seres queridos.
TodavÃa cantamos, todavÃa pedimos,
todavÃa soñamos, todavÃa esperamos;
que nos digan adónde
han escondido las flores
que aromaron las calles,
persiguiendo un destino
¿Dónde, dónde se han ido?
TodavÃa cantamos, todavÃa pedimos,
todavÃa soñamos, todavÃa esperamos;
que nos den la esperanza
de saber que es posible
que el jardÃn se ilumine
con las risas y el canto
de los que amamos tanto.
TodavÃa cantamos, todavÃa pedimos,
todavÃa soñamos, todavÃa esperamos;
por un dÃa distinto,
sin apremios ni ayuno,
sin temor y sin llanto,
porque vuelvan al nido
nuestros seres queridos.
TodavÃa cantamos, todavÃa pedimos,
TodavÃa soñamos, todavÃa esperamos…
Que bien que estos pinches bueyes se los lleve a la carcel digo,
Pero con dinero todo se puede comprar en Guatemala y más aún con amigos queridos en el poder. Por ésta razón, creo que la noticia es sensacionalista, porque no toca el punto que tanto Rios Montt como otros de los acusados gozan de amnistÃa, algo que los hará inmunes a este tipo de peticiones.
Me parece que esta es la mejor noticia mundial que he tenido,deseo de corazon que se lleve a cabo una sentencia contra todos y me gustaria darle las Gracias a al Juez Santiago Pedraz al RHEMI . Yo no creo que estos tiranos tengan remordimiento alguno porque para desaparecer aldeas, matar al igual mujeres,ninos,ancianos, y todo aquel que se ponga en su camino por decadas ya esta gente no tiene corazon si se pudiera llegar a encarcelar a estos tiranos Guatemala daria el paso mas grande sobre la corrupcion sobre la tirania, Ojala mis ojos puedan ver eso porque no habra tirano que escupa sobre nuestra faz como dice el himno. QUE NO QUEDE INPUNE LA MUERTE DE TODOS NESTROS SERES QUERIDOS, QUE NO QUEDE INPUNE LA JUSTICIA. QUE LLEGUE LA JUSTICIA LA ESPERO CON TANTA ANSIA POIR MAS DE 3 DECADAS. Agradezco la oportunidad que me dan de expresarme en este blog de verdad me parecen lo maximo.
Mi deseo mas grande es ver que se pregone el nombre de todos aquellos seres mal vivientes que en un momento atentaron contra la dignidad de sus pueblos. como dice el dicho (A TODO COCHE LE LLEGA SU SABADO).
Puchis, por que los españoles quieren hacer loo que nosotros deberiamos hacer? Mandemolos a la punta y hagamos nuestra propia justicia. Ya estuvo bueno de tanta cosa de los españoles que nos quieren seguir mandando.
RUDY
¿Y AL TAL QINTUS NO LO VAS A REGANIAR POR DESVIAR EL TEMA?
NO ES BUENO SOLO LAMER ESCROTOS. EN VEZ DE MORDERTE LOS LABIOS, PELLIZCALE AQUELLOS SI TE MOLESTA QUE SE SALGAN DE LA PLATICA EN UN LUGAR QUE ES PARA ESO.
MUERA RIOS MONTT, MUERAN LOS GENOCIDAS Y AHORA, ESPAÑOLES Y GUATEMALTECOS, VAYAN DETRAS DE LOS GUERRILLEROS, ¿O ES QUE A ELLOS HAY QUE CANONIZARLOS POR HABER TENIDO MOTIVACIONES MUY DIFERENTES A LAS PERSONALES QUE MOVIERON LOS MAS BAJOS INSTINTOS DE LOS MILITARES ASESINOS?
Creo que además de noticia, esto es un tema de discusión con muchas aristas.
).
Por un lado, se sabe que son muy pocas las probabilidades de ir a prisión para los mencionados (más en el caso de Romeo Lucas
Por otro lado, es bueno que esa gente no ande con “la cara limpia” para arriba y para abajo en Guatemala, al menos es una X moral sobre su vida entera.
Peeeero, por otro lado… como dicen Quintus y Roca, no fue la justicia guatemalteca. Los guatemaltecos incluso andamos a punto de tenerlo como presidente otra vez¿? Y ahora democráticamente electo? (o tal vez ya no).
Ahora bien, un tema interesante es el que plantean sobre la solvencia moral de los españoles, en mi ignorancia no sé si el tribunal al que representa el juez Pedraz está completamente ligado a España o simplemente está constituÃdo ahÃ. De cualquier forma, el hecho de lo que representó la invasión y conquista de nuestros pueblos no obliga a perdonar a los ahora condenados.
Perdón por el relajo de este comentario pero igual. Feliz noche compañeros
TodavÃa no es tiempo de cantar victoria, estos viejos zorros han de tener su carta bajo la manga!
Ojalá se haga justicia, por la memoria de los pueblos arrazados de nuestra querida y pizoteada Guatemala!
Hola, lei esta noticia el domingo en El Pais y me alegre, no me alegre porque piense que van a ir a prision sino que me alegre porque se les ha expuesto a estas ratas por lo que son: genocidas. Pasaran a la historia como eso. Si los encierran mejor pero por lo menos no pueden ni sacar un pie de Guate que les arrestarÃan.
Con respecto a lo que comentás alfa (y Roca), porque Guatemala y España son firmantes de los pactos internacionales de protección de derechos individuales y colectivos si puede juzgarle Pedraz y/o la justicia internacional y no precisamente porque quieran meter la cuchara, motivos tienen:
1.- En primer lugar porque murieron ciudadanos españoles bajo las órdenes de las ratas esas lo cual les da derecho a exigir explicaciones y juzgar a los responsables.
2.- En segundo lugar porque los pactos internacionales dicen que si una persona acusada de genocidio NO es juzgada en el paÃs en donde cometió los crÃmenes ya sea por presiones, impunidad, etc (el caso guatemalteco) un juez internacional puede intervenir y hacer que se cumpla la ley.
El caso es que si alguien por fin está haciendo algo para castigar a estos asesinos ¿no les parece irónico que nosotros mismos rechazemos esa ayuda? Y si es verdad, tenemos cuentas pendientes con España pero creo que no vienen al caso en este momento. Si fueramos un pais en donde un juez podrÃa libremente y sin temer por su vida mover a las fuerzas de seguridad a arrestar a los generales mencionados y juzgarlos entonces si podriamos rechazar ayuda internacional pero ese no es nuestro caso lamentablemente.
Si alguien quiere saber como se ha contado esta historia aqui en España que lea los siguientes articulos que salieron este fin de semana en donde se le compara a Rios Montt con Pinochet:
http://www.elpais.es/articulo/espana/justicia/espanola/ordena/capturar/Rios/Montt/embargar/todos/bienes/elpporint/20060708elpepinac_6/Tes/
http://www.elpais.es/articulo/espana/argucias/dictador/elpporint/20060627elpepinac_21/Tes/
Por cierto Quintus tenés razón, oà una entrevista el otro dÃa a uno de los ayudantes del juez y aunque no lo dicen claro si dieron a entender que el nombre de Lucas se incluyó para que constara.
Buenos dÃas…
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Coincido con Roberto Lone desde el punto de vista de que parece una noticia sensacionalsta con fines de alborotar a las masas populares… ParecerÃa una cortina de humo, por lo tanto debemos estar atentos estos dÃas a otras noticias nacionales que involucren otros aspectos.
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De igual forma es un gran avance el hecho de castigar los actos de tanto genocida que anda por nuestro paÃs -o anduvo-. Lo irónico -como dirÃa alfa- es que nuestro sistema de justicia que no se ha prestado para acusarlos ni juzgarlos, tiene todas las armas para perdonarlos y darles amnistÃa… solo en Guatemala.
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Saludos.
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P.D. Independientemente de la solvencia moral de los españoles y/o los guatemaltecos (o pseudoguatemaltecos) si se llega a concretar la orden de captura y juzgar… serÃa un hecho sin precedentes en nuestro pais.
No creo que lleguen a ser juzgados en los tribunales pero es una buena noticia que estén con orden de busqueda y captura… y hablando de la solvencia moral de los españoles, lo de la conquista y colonización fue hace mucho tiempo como para pedir cuentas al respecto en un caso como este, por lo que si me parece que España no tiene solvencia moral es porque aquà mismo se ha perdonado todo lo que sucedió durante la guerra civil y luego en el franquismo, a lo mas que han llegado es a quitar estatuas de Franco de las calles y a cambiarles el nombre… aunque me parece genial que intenten juzgar a los genocidas guatemaltecos, antes deberÃan juzgar a los colaboradores del franquismo
Me parece una exelente noticia, pero al igual no creo que cresca mucho y que en realidad vayan a condenar o a arrestar a nadie, eso si, y lo mas importante aca es la condena moral a nivel internacional, y sobre todo el castigo público, asi como a Pinochet, que no puedan salir del pais, que a donde vallan los condenen de asesinos, que lo son, que los señalen, que hayan ordenes de aprhension y que algun dia, los juzguen y vallan al bote.
¿Cuánto es “mucho”?
Saludos amigos.
Y a los guerrilleros, cuando los van a juzgar y a meter a la carcel? O ellos son “santos”?
Por otro lado, pregunta a los juristas y doctores en leyes:
**Por cuanto, el Estado de Guatemala ha sido incapaz de proveer de justicia a miles de guatemaltecos que sufrieron por causa de la guerra anti-terrorista, y
**Por cuanto, debido a esta incapacidad es necesario recurrir a un paÃs extranjero para imponer esta justicia (España)…
**Considerando, que tambien el Estado de Guatemala es incapaz de garantizar la seguridad a millones de guatemaltecos de la violencia de la “nueva guerrilla”: maras, narcos, etc., etc.
No es logico concluir, que: **En vista que se ha sentado precedente con el caso de España, y debido a que el Estado de Guatemala no es capaz de resolver otro problema (la inseguridad), es necesario llamar a una nacion extranjera a que venga a ayudarnos a limpiar el pais de mareros, narcos, etc. POR TANTO, acuerda autorizar expandir “Operacion Jaguar” en Peten, y autoriza a los Marines de USA a que instalen 1, 2, o mas bases militares en suelo guatemalteco con el objetivo que las fuerzas especiales del ejercito estadounidense provean de logistica, inteligencia, y apoyo tecnologico, belico, y demas, a la PGN, DOAN, OJ, MinPublico, MinGobernacion, etc., etc., para LIMPIAR DE UNA VEZ POR TODAS ESTE PAIS, y asi, GARANTIZARNOS A TODOS LOS CHAPINES PAZ Y SEGURIDAD, que es lo que mas queremos.**????????????
Algun docto en jurisprudencia me puede ayudar a resolver esta duda? Porque España si, y USA no? Vamos a reducir a nuestra nacion a eso: un hotel en donde España, EEUU, y en el futuro, mas naciones, puedan venir a “ayudarnos” a hacer lo que no queremos, lo que no podemos, realizar?
Se sienta precedente?
Y cuando vamos a ver a Gaspar Ilom compartir la misma celda con Rios Montt? Es decir, cuando la guerrilla se va a la carcel, junto a los del ejercito????? Cuando??
10 puntos para los que contesten las 2 preguntas de forma objetiva y razonada.
Los siguientes son hechos comprobables:
a) La guerrilla salió del mismo ejército (se volvió marxista después). Eso porque el ejército se corrompió (con Ydigoras Fuentes),usurpó el poder y llegó a controlar ilegalmente los organismos legislativo y judicial.
b) Por lo anterior, si la guerrilla fué ilegal, el gobierno de los militares también lo fué. JurÃdicamente hablando, el estado de Guatemala era legalmente nulo, lo que -jurÃdicamente hablando de nuevo- harÃa a la guerrilla nada diferente al Club de Leones.
c)Si se toma la premisa de que el gobierno de los militares era “legal”, debe entonces condenarse al ejército de Guatemala por violar sus propias “leyes”. El asesinato, el secuestro, la tortura, la violación nunca fueron considerados legales dentro de las leyes ordinarias de los regÃmenes militares. Sin embargo, harta evidencia hay de que el ejército cometió atrocidades, a pesar de que detentaban los tres poderes del estado y pudieron muy bien haberlos utilizado para castigar a los criminales” de acuerdo a la “ley”.
d)Los secuestros, juicios sumarios y ejecuciones extrajudiciales no se pueden justificar de ninguna manera, aun cuando se hubiese tratado de supuestos “comunistas”, especialmente en un paÃs donde -por lo menos en ley- era permitido expresar ideas. El ejército debe ser condenado por violación al debido proceso. (De hecho, por andar usurpando el poder y por cometer crÃmenes punibles globalmente los crÃmenes del ejército pueden ser perseguidos penalmente en cualquier parte del mundo sujeta al derecho internacional)
e) El ejército no puede argüir que lo que hizo fué porque estaba en estado de guerra, simplemente porque se negó a darle status de ente beligerante a la guerrilla, con lo cual la guerrilla se hizo de legitimidad y se echó el derecho internacional a su favor (el derecho a resistir violencia con violencia es legal). Al haber hecho esto el Ejército no solo magnificó su responsabilidad en los crÃmenes que cometió, sino exoneró jurÃdicamente a la guerrilla. Este quizás haya sido el error más grave, porque de no haberlo cometido el conflicto hubiera durado muchÃsimo menos y muchÃsimas menos personas hubieran muerto (de nuevo el Ejército es culpable de irresponsabilidad en grado extremo).
f)Nadié va a defender a la partida de delincuentes que era la guerrilla, pero es necesario aclarar que la guerrilla no estaba usurpando el poder ni llevando funciones de estado, de hecho bien podrÃan haber argüido que la opción era o tomar las armas o morir asesinado (algo que fué real).
g)España está actuando en base a tratados internacionales de los que Guatemala es signataria. Eso quiere decir que esos tratados internacionales son leyes perfectamente legales en Guatemala.
h) Gaspar Ilom no podrá jamás compartir la celda con RÃos Montt. La tumba talvéz…
Jajaja, ah qe boris, te cuento que “Gaspar Ilom” era nada mas y nada menos que Rodrigo Asturias, el cual ya falleció por lo que solo podria compartir con Rios Montt cuando este viejo maldito se muera.
No hay que escribir solo por que te indignan las cosas, hay que razonar.
Desafortunadamente estas “ordenes de captura” emitidas por paÃses como España, en el ejercicio de la jurisdicción universal, no son ejecutables en todo el universo… es decir, no hay forma de que pueda ejecutarse en Guatemala, y de serlo, estarÃa violándose el Estado de Derecho, la SoberanÃa, y muchas otras cosas que generalmente creémos que no existen… No estoy a favor de que sea juzgado de esa forma, pues, la forma correcta serÃa juzgarlo aqui… a él y a todos los genocidas, tanto militares, como guerrilleros… a todos los que mas allá de pensamientos, cometieron o dirigieron asesinatos… No se puede justificar por una ideologÃa (democracia, comunismo) el asesinato de personas.
Gracias a Mafy y a Docto por sus respuestas, y por sacarme de algun error. No sabia que don Gaspar ya se habia muerto!
Sin embargo, creo que mis preguntas aun no han sido respondidas. Honestamente, yo tampoco tengo respuestas concretas para esas preguntas.
1- Si se juzga a los militares, porque no se puede juzgar a los guerrilleros?
2- Y si se esta sentando precedente que cualquier nacion puede venir a imponer leyes que el Estado de Guatemala no puede hacer (por falta de recursos, corrupcion, etc.), podemos pensar que los gringos nos vengan a poner 2 bases militares de los Marines y asi acabar con mareros, narcos, y demas delincuentes que nos tienen aterrorizados a todos????
Tendremos que esperar a que algun juez aleman venga a Guatemala y juzgue a ex-guerrilleros por el asesinato del embajador Von Spreti?
O es que la guerrilla estaba exonerada de respetar la Constitucion de la Republica de Guatemala?
Porque los izquierdistas (que son la inmensa mayoria en este blog) convenientemente callan ante estas preguntas? Vamos, amigos izquierdistas (y si, digo amigos, ya que el que no estemos de acuerdo no significa que seamos enemigos), pongan el ultimo hit de Facundo, y ante un poster del Che, traten de pensar que responderme.
Gracias, de antemano.
Boris:
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Si quitás la música de Frank Sinatra y los muñequitos de peluche de Carter, Reagan y Bush que seguramente tenés en tu cama, con mucho gusto; para que asà tratés de pensar cómo entenderme (o entender a la mayorÃa de izquierdistas).
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Saludos… AMIGO.
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P.D.
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¿Y por qué no juzgar a los guerrilleros? Claro que los juzguen, si son culpables de delitos. No creo que las mayorÃas de este blog seamos tan parciales de querer que sólo juzguen a las altas esferas militares que hicieron tanto daño a Guatemala y no a los del otro lado -el “nuestroâ€?, creo, por lo que decÃs- que estuvieron involucrados en las masacres.
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De paso: ojalá existan también órdenes de captura para que juzguen a Castillo Armas y a YdÃgoras Fuentes y que compartan cárcel con Rios Mont -o tumba en su defecto-.
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Golpe bajo ¿no? Como suena de vil cuando alguien ataca argumentos de personas que posiblemente cometieron errores de redacción u ortografÃa o -en el peor de los casos- desinformación. O cuando mezclo todos los argumentos parecidos para etiquetarlos o relacionarlos con alguna ideologÃa especÃfica.
Gracias, Comentarista, por tu mensaje. Me causo mucha gracia lo de los muñequitos de peluche. Jajaja!
Y no, no es un golpe bajo lo de tu comentario. Creo que cuando los guatemaltecos compartimos opiniones e ideologias – aunque opuestas entre si – con respeto y utilizando la razon, muchas cosas se pueden resolver y mejorar.
Saludos!
–B.
Respuestas a Boris
1) Los guerrilleros deben ser juzgados también por sus crÃmenes. La gran diferencia ha sido que la guerrilla sà ha admitido públicamente sus crÃmenes y ha colaborado en la documentación de los mismos. El ejército por el contrario, aún se niega a colaborar en el esclarecimiento de sus crÃmenes.
2)Otras naciones han impuesto rutinariamente leyes en Guatemala. La embajada de los EEUU, por ejemplo se da el lujo de enviar sus “proyectos de leyes” traducidas del inglés, y son aprobadas obedientemente por el congreso y el ejecutivo. El Japón recientemente hizo que Guatemala se volviera un “paÃs ballenero”. La lista es demasiado larga.
De paso, los problemas del paÃs no se pueden resolver por arte de magia. Un sistema judicial funcional, un gobierno honesto y diputados decentes serÃan mejor que cualquier cantidad de marines (como está eso de que si son marines sÃ, pero si son cubanos entonces no ¿y qué pasó con el patriotismo?)
Como Guatemaltecos sobrevivientes del conflicto armado interno no perdamos la esperanza que aún llevamos en nuestro corazon de que algún dÃa estas personas paguen los actos que cometieron y que se evidencie nacional e internacionalmente que si tenemos apoyo de otros paÃses que si creen en nosotros como pueblo.
Hola Boris…. pues verás no creo que seamos izquierdistas, la verdad no se puede llamar a alguien asà solo por lo que escribe, esto es algo mucho más profundo.
Estoy de acuerdo contigo en que se juzgue tambien a los excombatientes de la guerrilla, pero sabes que pasa? Que si el gobierno de Guatemala, dirigido por un presidente cometió semejantes crÃmenes, y existen más pruebas de que los cometió porque no vas a negar que si lo hizo por medio de la institución armada, es por eso que están pidiendo que los juzguen, además se auna de que hay parte pidiente para que juzguen a estos exgobernantes.
Si existe alguien que pueda demostrar con pruebas objetivas que la guerrilla cometió crÃmenes y que lo pida, pues adelante…..seguramente serÃa más viable que los juzgaran a ellos, aunque su causa haya sido motivada por la situación violenta que se vivÃa en el paÃs, tampoco se puede justificar que hayan atentado contra la vida de algunos civiles.
Saludos
Permitanme companeros hacer un parentesis en el tema. Cual es su opionio sobre el papel desarroyado por la guerrilla Gutemalteca a travez de la historia de nuestro pais?? Para bien o para mal, tome un papel activo en ese movimiento y me gustaria saber como es visto y/o juzgado por la historia en este siglo.
Gracias por sus comentarios.
Lamentablemente conozco el sistema de justicia del paÃs y sé que éstos no serán enjuiciados. Pero si se busca una justicia acá en la tierra posiblemente la justicia internacional lo consiga, me darÃa tanto gusto verlos en prisión, pero no con “privilegios”.
La justicia del inframundo lo están viviendo y la justicia de la moral prevalecerá en la historia.
Ixtz’alin ¿No decÃas antes que los españoles no conocen nuestra cosmovisión?, ¿No la conocen pero sà confiás en su justicia y alabás sus acciones?
Es una vergüenza encontrar individuos que pretenden bailar con la etiqueta de mayas creando únicamente discordia dejando una estela de mediocridad e ignorancia que no representa realmente lo que somos nosotros.
Creo que nuestro pais ha tenido muchos Genocidas,Los mas reconocidos y mas famosos en los ultimos tiempos Rios Montt, Lucas Garcia etc,, Pero lo PEORES Genocidas de todos, estan escondidos en muchas de nuestras viviendas,,El TERRATIENTE que abusa del peon, de la criada,
EL SENOR y el NENE(s) de la casa que abusa de las Sirvientas Sexualmente (las embarazan) y se niegan a reconocer su abuso, que muchos Guatemaltecos en las calles HUERFANOS prodrian ser nuestros hermanos(as) o sobrinos(as) que terminan en no buenas situasiones.
Ha sido un Genocidio en masa que sigue Y SEGUIRA IMPUNE EN TODOS LOS NIVELES SOCIALES DE LOS HOGARES CHAPINES, SE CONOCE, PERO NOS HACEMOS LAS BESTIAS
A los guatemaltecos o interesados:
Un poco de historia como respuesta:
Existe un documental, en donde participan con entrevistas y detalles, los pilotos norteamericanos que participaron en el derrocamiento de Jacobo Arbenz Guzman en 1954. En este documental, ellos mismos hacen burla de Castillo Armas como el nuevo presidente (monigote) que el gobierno de USA de ese entonces iba a colocar como presidente de nuestro pais (hecho publicamente admitido por USA) eliminando al verdaderamente electo por el pueblo.
Nuestros problemas de violencia, maras, falta de empleo, falta de hospitales, etc,,. se derivan entre otros de este acontecimiento historico, debido a que Arbenz queria nacionalizar la produccion de banano y que esto atentaba contra los intereses de la Fruit Company (el propietario tenia “conectes” a muy alto nivel).
La guerrilla surgio del mismo ejercito en los 60’s y para sorpresa de muchos, que en los 80’s me acuerdo que nos hacian creer que eran iguales a delincuentes, pues NO, eran estudiante, intelectuales, obreros, campesinos, sacerdotes, que afectados o indignados por lo sucedido, decidieron tomar las armas. No justifico ninguna actividad de violencia, por que los guatemaltecos estamos HARTOS de tanta.
Respeto lo que piensen, pero si usted se dice, cree que es, se siente, se identifica como o se enorgullese como CHAPIN, conozca su historia.
p.s. Ojala se haga justicia, no importa de donde venga…………
NO hay argumento que pueda defender a ningun genocida, sea este del centro de la izquierda o en este caso de la derecha.
Estoy fuera del pais, sin embargo vvi el “conflicto armado” muy de cerca y tal como lo publican los reportes historicos, hechos con la objetividad de buscar la verdad: por lo menos mas del 90%. de atrocidades fueron cometidas por el ejercito. yo lo lei hasta el anio 2000, pero lo vi y lo vivi en los ochentas y la mayoria de gente en sus 30’s sabe de las aberraciones de nuestro ejercito, ayer y hoy.
orden de captura es un acto simbolico que espero, un dia se haga realidad y vayan a parar a la cuadra de la prision donde esten los criminales mas desdenanos y que vivan largo tiempo dentro de ella. tengo fe, en que un dia, esa carruna de humanos (que los hay en todo el mundo) pague por donde mas le haga gemir de amargura.
Y para ustedes que arguementan que espana, no deberia demeterse en la ley, pues a mi me da igual que sea Cheko. Sueco, Mexicano, Hawaiano. Sea quien sea, que venga y los meta presos y asi sentar un presedente importante en el campo de la civilizacion humana y su sistema de justicia.
Apuesto que ustedes que hablan que espana no deberia de meterse, por la soberania y el pasado imperial de Espania. hacen el papel de Nativos en taparrabos hoy y mas tarde tratan de vos a la anciana Kakchiquel del mercado, al mismo tiempo que se aseguran de tomar distancia de cualquier “indianidad”. como un acto mas de la tormentosa historia y su legado en crisis de identidad para sus compatriotas. las bandera el patriotismo y sus fronteras solo arman distancias, supuestas que son utilizadas por los herederos del “divide y venceras” que hoy gobiernan todas estas “banana republics”
Estoy de acuerdo con que juzquen a Rios Mont y a otros militares por lo de la embajada de España y otras matanzas más, no importa quién lo haga España o Guate, pero también deberÃan de juzgar a los del otro bando, porque ellos también son culpables de matanzas y saqueos de fincas. Si se apoyaba al ejército los mataba la guerrilla, si se apoyaba a la guerrilla los mataban los del ejército. Ambas partes son asesinas y ambas deberÃan de ser juzgadas. Pero lo que no se juzga en la tierra lo juzgará Dios. En estas matanzas murieron personas que no apoyaban a ningun bando, los mataron por calumnias o aprovechando el descontrol que existia.
Mi agradecimiento a el comentario de el senor Jose Morales, el cual de manera indiracta respondio o al menos identifico claramente la opinion personal que tengo de el movimiento revolucionario guatemalteco.
Jose Morales, creés que nos podrÃas compartir los detalles de la documental de la que hablás?
Estoy coleccionando información relacionada a la intervención del 54 y me interesarÃa ubicar la documental en cuestión. Me podés visitar y dejar un mensaje haciendo click en mi pseudónimo, gracias
Sera un placer Quintus, solo permitime localizar a la persona que lo tiene y yo te hare llegar una copia o podras personalmente solicitarselo.
Jacobo, por nada, y gracias a vos por la pregunta a cerca del papel del movimiento revolucionario en Guatemala. Seria una respuesta muy compleja y talvez no soy la persona mas indicada, pero te puedo decir que todos nos hemos visto afectados por la guerra civil en nuestro pais.
Una nota curiosa, para los que no lo sepan, El Che Guevara, vivia en 1954 en Guatemala y alli conocio a su primera esposa, de ahi que dice Rigoberta Menchu que al Che le nacio la conciencia en Guatemala. En ese entoces Guatemala era el centro de la democracia en America Latina y vivian muchos intelectuales extranjeros en nuestro pais que querian vivir de cerca los avances sociales que habiamos hecho.
Si escribo es para compartir algo de historia y no busco atacar o que alguien se sienta aludido, vivo afuera de Guate y aunque he encontrado a algunos “desinformados” me agrada encontrar un paisano.
Ojala prevalezca la paz……..aunque vivamos en mas miseria que en tiempos de guerra.
Jose Morales.
Estamos del mismo lado José, ahà te cuento después de otra documental que quiero cargar en youtube.
Jacobo, las condiciones actuales no permiten emitir juicios imparciales sobre el papel de la insurgencia. Eso le corresponderá a las nuevas generaciones, las que habrán de estar libres de prejuicios. Lo que sà te digo con certeza es que la última palabra no se ha dicho aún. Saludos
QUINTUS, QUE INTERESANTE ES LEER LA HISTORIA, DE VERDAD QUE NO ESTOY MUY INFORMADA, YO VIVI TODA ESA EPOCA PERO COMO ME CASE A LOS 19 AÑOS, ME ALEJE DE TODA LA ACCION, ME DEDIQUE A TRABAJAR Y AYUDAR AL QUE EN ESE ENTONCES FUE MI ESPOSO, MI EX ESPOSO Y YO NOS CONOCIMOS EN UN GRUPO ESTUDIANTIL DE LA EPOCA, EN ESE ENTONCES LUCHABAMOS PORQUE TUBIERAMOS IGUALDAD DE DERECHOS, TANTO LOS LADINOS COMO LOS INDIGENEAS, PERO LA VERDAD QUE AL CASARNOS NOS ALEJAMOS COMPLETAMENTE DEL PROBLEMA, Y NOS DEDICAMOS A TRABAJAR POR NUESTRA FAMILIA.
POR ESO TUS COMENTARIOS ME HACEN SENTIR AVERGONZADA POR NO SABER MUCHAS COSAS… GRACIAS POR LA INFORMACION, LA SEGUIRE DE SERCA
Ya dejen en paz a este señor, los verdaderos sinverguenzas deambulan en el congreso y en el palacio, por no decir tambien en el cacif y el ejercito, quien los va a combatir, si son “la manada de buitres millonarios” y por si fuera poco el hijo de cienmil putas embajador de los gringos. Justicia ya sabe por donde empezar. porque no lo hace.
En el congreso, en el ejército, “empresario de la fe” (tal vez más poderoso que el CACIF), buitre millonario… en todos esos lugares precisamente ha estado RÃos-Montt, ¿En el palacio? ahà se muere por estar pero no podrá.
Andr̩ Donovan РChapeau !!!!
Romano, C’est quoi ca que tu veut dire?
Hola Romano, que quieres decir con “sombrero” en frances.
Conde y Donovan _ Ce que je voulais dire est “felicitaciones”, mais tous mes commentaires ont été censurés j’ignore pourquoi, alors j’ai l’envoyé en français. Salut !!!
Antes de emitir cualquier comentario es mejor informarse y no hablar por hablar, aunque por eso nos caracterizamos. Primeramente si queremos socieades más pacificas, es necesario comenzar por nosotros mismos – evitando el racismo hacia los indÃgenas – algo que no se reconoce en Guatemala. Es importante conocer las causas del conflicto armado, conocer tanto el papel del ejercito y del a guerrilla, veáse CEH. No hay que caer en la demonización de unos y en la angelización de otros – los indÃgenas guatemaltecos nos eran ángeles caÃdos del cielo, veáse el popol voh, si angelizamos desumanizamos, la colonización impuso un sistema elitista el cual se ha venido reproduciendo en los más de 200 años de vida republicana, entonces, NO CRITIQUEMOS, SIN ASUMIR NUESTRAS RESPONSABILADES.
Ya es tiempo que se se termine con la injusticia, con la descriminazion, el gencido que tanto daño a provocado, tenemos que hacer valer nuestros dderechos. Los militares Genocidas deben de ser Juzgados por la atrocidades que cometireron a los pueblos indigenas. nuestra base se debe sustentar an la organizacion.
A Rios Mot se le debe juzgar por la justicia Guatemalteca, creo que hay varias organizaciones proderchos humanos nacional e internacionales que tienen pruebas que sindica a este Genocida.