Esta conclusión comunicó la CICIG hoy sobre sus investigaciones sobre el asesinato de Rodrigo Rosenberg. Carlos Castresana asegura que Rosenberg fingió ser extorsionado y pidió ayuda para matar al supuesto extorsionador, que sería él mismo.
De inmediato, el Presidente Colom ha asegurado que “como siempre, hara valer la justicia en Guatemala” ahora que se habría aclarado el asesinato del que el propio Rosenberg le acusó en un video póstumo.
¿Que opinan?



Para mi, es muy dificil pensar que una persona pueda planear tan meticulosamente su propia muerte. La explicacion de que Rosenberg planeo su propia muerte porque estaba undido en una fuerte depresion debido a problemas profesionales y personales, no es una explicacion logica. Si bien es cierto que una de los sintomas de la depresion sicologica es el poco valor a la vida y hasta el deseo de la muerte, los intentos de suicidio son realizados espontaneamente. Contrario a lo que supuestamente se descubrio con esta investigacion, Rodrigo Rosenberg planeo su muerte por un periodo de tiempo largo.
Vamos a analizar algunos puntos, a Rosenberg debio tomarle unos cuantos dias para contratar a una persona que lo matara, hacer el video debio tomarle uno o dos dias, y por ultimo cuanto tiempo le tomaria a Rosenberg crear mas evidencia que despues de su muerte serviria para senalar a los culpables de su eleccion?
Una persona deprimida no podria suicidarse despues de planear su muerte por algun tiempo simplemente porque despues de uno o dos dias podria haber cambiado de opinion. La depresion es un estado mental inestable y muy variable. Hasta ahora yo no conozco una persona que por depresion haya contratado a un maton para su propio asesinato.
Lo que me parece mas posible es que las personas que realmente estan involucradas en este asesinato tienen el poder y el dinero suficiente para manipular autoridades y fabricar las evidencias necesarias para poder salir librados de este crimen.
Que piensan ustedes?
Respeto el trabajo de los investigadores sin embargo analizando la situación los resultados suenan un tanto ilógicos.. Quizá parezca un juego de palabras lo que voy a escribir pero intentare ser lo mas claro posible, aclaro que no soy ningún experto en el tema solo apuesto a mi sentido común el cual muchas veces es el menos común de los sentidos:
Para suicidarme por depresión necesito estar “desmotivado”
La motivación es un impulso que nos permite mantener una cierta continuidad en la acción que nos acerca a la consecución de un objetivo y que una vez logrado, saciará una necesidad.
Si me quiero suicidar de una forma tan meticulosamente planeada, eso se plantea como mi objetivo y una vez alcanzado mi objetivo (planificar mi muerte) eso me hace llegar a un estado de motivación que me saca del estado inicial de desmotivación por el cual me quería suicidar…
El propio acto de planear de esa forma mi muerte me motiva a no querer ejecutar dicho plan… Por lo que al final se hace un tanto raro entender la lógica de los resultados …
no,… esto no se puede creer, y lainvestigacion empieza, y creo que seguira varios años hasta señalar a los verdaderos responsables
Voy a ser claro y concreto. En el mundo muchas personas han planeado sus propia muerte claro que si. Los llamados kamikazes que se sacrifican en nombre de ideales (Rosenberg quería cambiar Guatemala), hacen estallar autos, usan chalecos con explosivos, estrellan aviones, (al Qaeda) organiza suicidios en masa (waco texas), en fin la hipótesis de la CICIG no es nada descabellada. Y algo que desde el principio he dicho, ¿como es posible que alguien amenazado de muerte salga a pasear solo en su bicicleta así como así? (el nisiquiera un ciclista habitual) ¿quien se le pone en bandeja de plata a sus sicarios?, recuerden que las pruebas tangibles están, compró tumbas, otorgó testamento, heredó a sus hijos, renunció a su bufete, todo encaja. Un principio consagrado en la constitución y al que todos tenemos derecho es la presunción de inocencia. La sociedad no lo pensó 2 veces para acusar a los Colom, cuando se divulgó el video, pero ahora nadie quiere creer ni aceptar que Rosenberg los quiso embarrar nada más con su inmolación. Recuerdan que rosenberg fue muy enfático en que los Colom lo mataron y a los musa también, dijo que tenía pruebas de que Gustavo Alejos, mandado por los Colom lo había amenazado de muerte, pregunto, y donde están las mentadas pruebas? por qué no aparecieron asi como si apareció un video el día de su funeral?. No se me hace nada descabellado el resultado de la investigación. También he dicho que por más desagradables, corruptos, incapaces, que sean los Colom (para mi lo son), no es la razón suficiente, para creer sin cuestionamientos como una verdad solemne, las acusaciones del video testamento de Rosenberg. De verdad lamento por todo lo que pasó, pero su inmolación fue en vano.
Rompo una lanza en favor del informe de la CICIG. Suena a ciencia ficción, a novela de suspenso, pero las pruebas eso apuntan, ya era demasiado “extraño” que el anduviera tan tranquilo en bicicleta, si lo habían amenazado de muerte, si hasta el más pobre y humilde de los guatemaltecos huye al momento de recibir una amenaza de muerte, ¿por qué no huyó, si tenía dinero?. Otra situación, compró dos tumbas, una para los Musa y otra para él mismo. Luego su testamento, su divorcio y fallecimiento de su madre y más reciente su amante y su desesperación por buscar justicia. Y por mucho dinero que tengan los “supuestos” cabecillas de la conspiración, es casi imposible engañar a cientos de investigadores de 15 paises alrededor del mundo. “Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo, puedes engañar a toda la gente por algún tiempo, pero lo que no puedes hacer es engañara a toda la gente todo el tiempo” (Abraham Lincoln). Simplemente, esperemos que se castigue a los culpables y que también se investigue los asesinatos de los Musa.
pienso que si el uviese acusado a cualquier otro guatemalteco comun y corriente sin ningun cargo de alto rango en el congreso o en algun otro sitio o con una buena posición economica, estaria sentado frente al juez o preso en la carsel de maxima seguridad
Todo es posible, ya han pasado más de 8 meses del suceso, tiempo más que suficiente para elaborar una buena investigación o un cuento de pelicula.
Sea como sea, ya no podemos saber cual es la verdad, y en todo caso, ya sea que se lo mandaron a tronar o que decidió hacerse el hara-kiri, la conclusión es la misma; murió por la corrupción, abusos y delitos de la familia janano.
INCREIBLE… Hasta donde llega la corrupcion.
En este pais tan contaminados estamos que no creemos en nada, el trabajo de la Cicig fue profesional, asi deberian ser todas las investigaciones, no son de mi gusto Colom y sus chichincles pero esta vez debo reconocer que el no era el culpable.
Sigan con el caso de los Musa y el banco porque ahi si apestan las cosas.
Como siempre, todo gobierno para resolver un magnicidio como el del Licenciado Rosemberg, inventan cada cosa para poder ser vistos como inocentes, ya que el aparato de procuración de justicia sigue estando en sus manos y dependiendo de el, así se pueden sembrar pruebas, comprar testigos y manipular pruebas periciales que pudieran ser contundentes para llegar a la verdad real de los hechos.
Solo quisiera saber si el Sr. Carlos Castresana tambien establecerà lo que realmente le pasò al periodista Hugo Arce, me parece que nuestra Guatemala està siendo invadida por todo tipo de cuentos de mal gusto y donde crean que somos tan tontos como para creer que algo tan difìcil de imaginar como que alguien con tal de afectar a otras personas por mucho de que se les quiera desear el mal, va a inmolarse de esa forma, en todo caso creo que una persona con la preparaciòn acadèmica de Rodrigo, hubiera hecho algo que parece màs bien de una pelìcula de aquellas en que los culpables nunca van a ser descubiertos por la posiciòn polìtica que ocupan. Lamento que ahora que ya no puede defenderse se le acuse de tal desequilibrio, mejor serìa saber si los que estàn detenidos confirman èsta versiòn antes de que tambien los desaparezcan, como ya vimos que es el modus operandi de nuestra alta cùpula polìtica, es el colmo, que està como para un premio a la imaginaciòn en perjuicio de una buena persona y que lo ùnico que expresò fuè su cariño por nuestra amada patria. Guatemala!!
arnoldo hipocrita, leé tus comentarios aquí:
http://www.guate360.com/blog/2009/05/11/video-acusando-a-alvaro-colom-de-asesinato/
no hay duda que bailas al son que te canten. todos los demas son unos hipocritas tambien. Yo no me trago todo lo que dicen ahora. ni una ni otra, ninguna me trago.
que porqueria piensan q somos mulas
bueno se esperaba este resultado
Ana Ixtacuy, hiócrita por qué? yo al igual que muchos nos equivocamos. La noticia estaba fresca y no había analizado muchas cosas antes de escribir ese comentario, Colom no daba la cara, en el momento daba en que pensar, muchos hoy lamentan haber perdido la cabeza ante un hecho que parecía ser lo que no era. Colom es un manojo de nervios, recuerdo que cuando Otto Pérez le llamó en su cara “mano aguada” ya se le salía la bilis, me imagino la surrada que se debe haber dado cuando lo estaban acusando de asesinato. Asi como reaccionó el día de ayer 12 de enero de 2010 debió reaccionar el 11 de mayo cuando le acusaban. Ana Y usted que aporta?? después de los resultados de la investigación de la CICIG, y de analizar las ciscunstancias en que murió Rosenberg, no podía mantener la misma posición. Hipócrita no, porque admito mi equivocación, pero usted no aporta nada.
Este cuare era un genio, hizo tambalear al gobierno de la une, a 6 millones de chapines a pedir justicia por su muerte, a todos los países del mundo a que prestaran atención a nuestro país, embrocó a sus primos, dió trabajo a Telesforo Guerra, abogado de Goyo Valdéz, a otros abogados de los que incolucró y se suicido haciendo palidecer a la sociedad en general, no fue un suicidio a lo corriente, normalmente los muy inteligentes, pierden la chaveta y este es el mejor ejemplo.
[...] presentación anual de resultados del Presidente de Guatemala ante el Congreo, se comunica el resultado de las investigaciones de la CICIG al respecto del asesinato del Lic. Rodrigo Rosenberg. Todo sucede en un momento en el que el [...]
PARA QUE TANTA INVESTIGACIÓN, TODO ES SIMPLE COLOM LO MATO POR SUS AMBICIONES DE LLENARSE AUN MAS LOS BOLSILLOS DE DINERO Y PARA SALIR DE APUROS LE DIO A LA CICIG PARA SUS GASTOS DE COMIDA UN POCO DE TODO LO QUE SE A ROBADO PARA AYUDARLO A QUEDAR LIBRE.
Yo lo que digo, es que el pudo haber hecho arreglos de testamento y dejar su vida arreglada porque con lo corrupto que son nuestros jefes de gobierno, no es una pregunta de “si llegara a suceder?”, sino “cuando va a suceder?” Yo pienso que yo viendo mi muerte inminente, tambien haría arreglos para que mi familia quedara de alguna manera bien. Ahora, recordemos que el dinero es el que manda en Guatemala, y siempre lo ha sido así, sino porque es que estamos hundidos hasta el c…..? No se si saben de historia, pero hubo una decada en la que Guatemala alcanzo gran progreso debido a que teniamos un buen gobierno (Juan Jose Arevalo Bermejo / Jacobo Arbenz Guzman) pero como a la compañía United Fruit no le parecio, montaron un complot con el Gobierno Estado Unidense para hacerlos parecer comunistas de alto riesgo y es desde entonces que estamos tragando m…… y esto no nos lo enseñan en las clases de historia, asi que si la United Fruit Company y Estados Unidos han podido engañarnos por tanto tiempo, porque el Gobierno de Alvaro Colom no podría hacer lo mismo???
yo creo que esta investigación que llevo a cabo la CICIG es muy profesional, y muy organizada ya que este tubo a su disposición mas de 300 investigadores los cuales estaban bajo la supervisión de el Dr. Castresana, los cuales llevaron a cabo varias investigaciones en las cuales analizaron y recolectaron varias pruebas, 21 equipos intervinieron teléfonos y así mismo los jueces dieron 54 ordenes para solicitar información para poder solicitar la información que fue dada en los videos y todo esto lo hicieron en 8 meses… creo que las personas deberían de informarse mas acerca de este tema antes de empezar a criticar y acusar a personas que no tuvieron nada que ver en el asesinato… investiguen, infórmense y tengan un criterio propio no se dejen llevar por los comentarios de personas que solo quieren tomar ventaja de la muerte de una persona para poder obtener un poco de poder para gobernar este país.
Cuanto le pagarian los Colom a Castresana? Con tantos hermanos chapines y pilotos asesinados, sera que tendra la misma voluntad de investigacion?
LLORA AMADO PAIS!!!!
CICIG Basura otra facha que han creado los corruptos si los narcos pueden porque no los gobiernos corruptos para cuidarse el pellejo
Despues de un largo día, leo comentarios sobre un hombre inteligente no sale sin guardaespaldas a la calle si es amenazada de muerte, si a JFK lo mataron con el servicio secreto, CIA y FBI cuidandole hasta el modo de andar, a Colosio lo mataron facilmente en México, como no van a matar a un ciudadano Guatemalteco, en el país de la “Seguridad con Inteligencia” (jajaja). Acepto que compró tumbas, otorgó testamento, heredó a sus hijos, pero eso hasta mi padre ya lo hizo y no esta pensando en suicidarse. Renuncio al bufete, al bufete Rosenberg et al? Si me voy a suicidar tiene lógica renunciar? para que? si no renuncio sigo en la planilla cuando muera?
Se que mi vecino no es el mejor ejemplo de ciudadano y menos de “macho”, dicese de Doctor y Abogado, pero se atrevio a amenazarme de muerte, ni lento ni perezoso le “brinque” como se dice en Guatemala pero se le “aguado” y se fue, y lo lleve ante un fiscal del MP, donce demostro su naturaleza, y mintio 100%. Ni me cambie de casa ni me contrate un guardaespaldas.
Quedan dudas sobre este caso y no, NO le creo a Castresangano.
QUE VERGUENSA QUE SAQUEN ESTAS NOTICAS DE MI PAIS DE ORIGEN QUIEN LO PUDIERA CREER LA VERDAD ES QUE LO ASESINARON ESO TODOS LOS GUATEMALTECOS SABEMOS NO PIERDAN SU TIEMPO SE COMO FUNCIONA LA CORRUPCION EN MI PAIS ASI ESE CUENTESITO AL RATO VAMOS A SABER CUANTO LES COSTO EL MONTAJE DE QUE SOLO SE MATO PORQUE DEJENME DECIRLES QUE TODO SE LLEGA A SABER QUE LASTIMA QUE NO FUERON SOLIDARIOS LAS PERSONAS ENCARGADAS DE BUSCAR EVIDENCIA QUE LES VASTO CONQUE LES LLENARAN EL BOLSILLO BUENO ESO YA LO VEREMOS PORQUE SE PEDIRA OTRAS EVIDENCIAS RECUERDENLON
Despierten los de Blanco, vean las evidencias. Los engañó un suicida muy inteligente.
Es dificil subsistir en un pais que por mas de cuarenta años ha existido la lucha de clases y la lucha de razas y poderes y en donde nunca se sabe a quien es al que le toca manana y esto llega por su frecuencia a ser algo “normal”
Desde los orejas, las paneles Blanca y los otros grupos paralelos, maras y sicarios auspiciado por la dizque sociedad o algunos agentes de gobierno que pueden raptar, vapulear, torturar, violar, violentar, despojar a cualquier ciudadano o amigo de este, o tal vez a un o una familiar ; – sin que nunca naide pueda decir nada o denunciar sospechas por temor a ser otro u otra mas de las victimas.
Esto es bastante irracional y afecta la salud mental del pais aumentando asi la psicosis Generalizada, la depresion. la paranoia, la esquizofrenia, enfermedades del corazon y otro monton de sintomas que se detectan ahora a nivel nacional y que enfocan la atencion global hacia el vertice del tempano de hielo el cual asi de frio y quemante no vacila en derramar mas sangre…
El psicopata se justifica de mil formas sagazes para cometer su fechoria.
Estas personas se refunden dentro de las leyes lentas y arcaicas que solo prevalecen para los pudientes; el resto de la poblacion son meras victimas sin voz ni voto como siempre.
El sistema require un verdadero cambio intra-moral si es que existe tal palabra.
No les ha bastado un pastor o un Obispo asesinado, ni siquiera 500 jueces amenazados para mitigar la mansalve; sino que tendrian que ver a quetzalcoat como a la gran chingada o quiza hasta el mismo jesus con su dedo apuntandoles a la cara y al fondo el sagrado Corazon que desconsolado llora lagrimas de sangre viva para que hagan algo.
Morimos y vivimos cada dia pensando que manana todo estara mejor mientras el mundo se muestra cada vez mas violento, mas inverosimil y mas triste y excluyente para miles de familias alrededor de esta gran nacion.
El que no puede decir nada y ve esta babarie pasar a su alrededor o a la vuelta de la esquina de su casa por miedo a una panel Blanca, o dos en moto con permiso judicial o no se veria destinado a sufrir de desquicio hasta el dia inesperado para el o ella de su muerte sintiendose para si aun mas cobarde que los propios asesinos.
Que horrible es vivir asi, quiza mejor seria planear su propio asesinato o pensar aun mas alla que todos estos asesinos e inventar una locura.
Como no conozco a las partes yo no puedo juzgar el caracter de ningun protagonista, pero creo conveniente hacer mencion que podria ser que este tipo de relajos y desquicios se vayan a hacer mas communes ya que los que verdaderamente estan enfermos a causa del desorden son todos aquellos que callan el miedo, que callan sus pensamientos, que callan lo que saben, los que no aprecian el valor de la denuncia; -los que viven con el dolor y el remordimiento que por cobardia o porque tienen hijos o familia no pueden denunciar, representar, o hacer valer los derechos de aquellos que estan siendo atropellados a diario de una manera cada dia mas inhumana y sangrienta.
Mientras tanto los cambios se reflejan solo en el calibre de las armas, la tecnologia en el labado de dinero, la prevalicion de las inconsistencias de la doctrina que minimizan la pena del ladron y el asesino de una manera risible, asi como Las cantidades que se pagan a los cada dia mas abundantes sicarios y no digamos la mas Antigua de todas las piruetas que es la impunidad o mejor dicho en buen chapin la major manera de buscar como le tapan el ojo al macho.
Disculpe mi querido lector/lectora y Permitanme un intermedio para escupir en el suelo el mal sabor y olor de este trago amargo que nos han dado de beber dia a dia en este pueblo por los ultimos mas de 40 años.
En lo que respecta a este caso a muchos les parecera con el correr del tiempo y solo despues de la determinacion cientifica de la cigcig Que el asesinato del licenciado fue tan solo el producto de una idea descabellada. Quiza?
El punto es que si existiera la libre emison del pensamiento, si no se viciaran los juicios y no hubiera narcotrafico, si no se matara a los jueces y testigos, si no se prestaran los chivos expiatorios, si no existiera la industria del sicariato ni los mega-robos , ni la lucha de poderes politicos o judiciales ni las diferencias marcadas de clases o de razas, entonces la ciudadania tubiera una mejor salud mental y una vida menos angustiosa.
Talves, No se darian estos casos extremos.
Mi opinion es que al igual que se cuantifica la tierra, el agua, la contaminacion, y el valor monetario de cada abeja y mariposa en las areas protegidas asi tambien habrian que Cuantificarse los danos de lesiones emocionales infringidas o los sindromes post traumaticos de los testigos, familiars y amigos de las victimas de asesinato y cobrarselas al estado.
Seria una tarea dificil ya que habrian fraudes y este tipo de lesiones no son visibles a la luz del dia; si no ta solo bajo el cristal de dificultosas interpretaciones de examenes y analisis de eminencias comprometidas con la salud y el amor a la justicia.
Este seria quiza solo el proximo paso a seguir en esta vida loca si es que en verdad se busca la justicia y el orden social en el futuro.
De igual manera que otras leyes dinamicas cambian como por ejemplo el hecho del decreto gubernativo que dice que ahora el estado es responsable de la violecia hacia las mujeres asi tambien la ley debe acelerarse y no llegar ni un momento mas tarde a todos aquellos que han sufrido o has sido testigos presenciales de algun tipo de violencia o amenaza que queda como dicen en que “es que no se puede hacer nada”.
La verdad es que la gente se enferma con este tipo de cosas, se desensibilizan, se alcoholizan, se traumatizan, pierden el interes por vivir y se vuelven narcomanos o se tiran de los puentes y algunos que otros responden con el mismo guionismo antagonico de la violencia.
Al cuantificar las tragedias y exigir compensaciones entonces el estado estaria pagando indemnizaciones mientras busca la justicia para las victimas castigando a los causantes y esto haria reducir los indices de violencia sin la necesidad de mas violencia o allanamientos de soberania.
Para concluir quisiera compartirles que quiza todos estariamos igual de paranoicos, locos, desesperados y desquiziados como el licenciado si vivieramos sin esperanza y sobre todo sin poder decir nada cuando aun hay vida y sin que tengamos a nadie que pueda defendernos mientras ya estando muertos seriamos acusados de autorizar nuestros propios asesinatos.
Que tristeza me da que en Guatemala existan personas con la capacidad de poder usar una computadora, de leer, de escribir y que a pesar de ser “cultos” se los puedan babosear con esas pruebas de kinder. Eso es para que se lo crean las personas de mi linda Guatemala que no tuvieron la oportunidad de crear un sentido común amplio y propio, eso es para que el presidente quede como un santo ante tanta gente Indígena e inocente que lo sigue. Y lo siguen porque es el único presidente que les ha dado la “OPORTUNIDAD” de venir a la CAPITAL!, conocer, COMER! y en el mismo bus ser regresados a sus pueblos y no solo eso, aun les pagan!! (manifestaciones manipuladas por la gente del partido electo) Regalan dinerito por aquí y regalan dinerito por aya.
Sin mencionar los souvenirs como baños de ropa, toallas, platos, botes plásticos, todos verdes con el ave que representa al partido de los Colom. A caso no tenemos memoria los guatemaltecos?
Soy realista y no puedo decir que sé lo que paso en el caso Rosenberg, pero si puedo decir lo que se conoce de Sandra Torres y su “vida” de revolucionaria y sus famosos proyectos millonarios anti fiscalizables y mucho menos auditables. De la vida de Colom, como “el primer Director General del Fondo Nacional para la Paz” donde su papel fue sonreír, saludar y ganar “fans”. También se conoce quienes fueron las personas o grupos “sociales” que financiaron las campañas de la UNE.
Mi punto es, el que nada debe nada teme, el señor presidente si realmente es inocente debió dejar que se investigara tal y como el “Procedimiento” lo dicta, suspendiendo sus actividades como presidente. Pero no lo hizo a pesar de que muchos gobiernos externos se lo pidieron, de haberlo hecho ya no hubiera tenido al toro por los cuernos. La única manera en la que al presidente Álvaro Colom se le pueda hacer un juicio justo por el caso Rosenberg sería que Guatemala cambiase de gobierno; uno que el señor Colom no pueda manipular. Pero según parece no será en el próximo, pues están las esperanzas de que la señora Torres se postule como Presidenta, la noticia viene de la mano con otra que dice que el RENAP y el TSE advierten posibles problemas con las elecciones 2011 por la actualización del “nuevo documento” QUE COINCIDENCIA!
En mi mente no puede caber que ante tales situaciones Rodrigo Rosenberg haya planificado su muerte, simplemente mi sentido común no me lo permite. El simple hecho de verle la cara a Carlos Castresana mientras declaraba las investigaciones de este caso no me permite creerle. El hecho de que el Presidente no haya suspendido sus labores para que el procedimiento fuera transparente me hace rechazar por completo la idea de que Rosenberg haya jugado el papel de Kamikaze.
Cuantos Rosenberg tienen que matar para que recapacitemos? Cuantos Musa más tienen que morir? Cuantos Hugo Arce tienen que despedirse de este mundo para que nos demos cuenta? Cuanta gente Honorable tiene que pagar las cuentas de los cobardes que se resguardan tras una bandera, tras una nación? Hagamos memoria y mantengamosla.
Realmente es una molestia que quieran engañar a todas las personas de nuestro pais con mentiras tan obvias, tambien es triste que manchen la imagen de una persona que murio tratando de hacer un cambio en nuestro pais, pero lo que realmente me entistece es darme cuente que desde que sucedio este penoso incidente no se ha castigado a los verdaderos asesinos quienes me imagino todos sabemos quienes son.
Esa declaracion de la CICIG, es absurda. Ademas esas personas que estan sindicadas del asesinato, tanto material como intelectual, son chivos expiatorios, para encubrir a los verdaderos culpables. El mundo entero sabe quienes son.
pueden uds. darme una sencilla meditacion: del ¿PORQUE? si habiendo tanta delincuencia y corrupcion en la ciudad de Guatemala porque Rosenberg tuvo q mandar a comprar los supuestos celulares a TIkal?,,,si el estaba planeando su muerte y como dicen varios queria embarrar al presidente porq no los compro en donde venden los robados??? ahi nadie lo huebiera sospechado…o me equivoco?