A partir del día de hoy, todas las gasolineras del país no aceptaran sus pagos por cualquiera de estos dos medios, ya que los emisores de las mismas han subido el porcentaje en la comisión del cobro en dichos establecimientos.
Con un alza del 0.25 al 1.25, los emisores de las tarjetas de crédito, han elevado la comisión en los cobros por combustible, medida que afecta finalmente a todos los consumidores, argumentando que en nuestro país se tienen las comisiones mas bajas que en el resto de países de América Latina.
Esta medida afecta finalmente a todos los usuarios, que buscan la comodidad de las tarjetas para poder pagar el combustible, evitando tener dinero en efectivo en sus bolsillos, ya que argumentan que la delincuencia en el país es alta y no les agrada poseer dinero en efectivo.
Y que hago con mi Tarjeta Esso Visa?…. Es que son tontos!.
Entiendo que los emisores de tarjetas han justificado sus costos. Entiendo las razones por las cuales las gasolineras han tomado la medida.
¿No pudieron tomarse un cafecito unos días atrás de la medida para negociar y plantear su implementación?
Ahora pierde el consumidor en opciones de medio de pago. Pierden los emisores en uso de sus tarjetas (hay muchas tarjetas de crédito para diferentes gasolineras). Y además se envía un aviso claro a los delincuentes del país: Si alguién va a echar gasolina es por que lleva billete encima!!
Supongo que las tasas de interés del 50% anual no les han de parecer suficientes a los de las tarjetas…. que vergüenza!
Los emisores de tarjetas de crédito reciben una cantidad asquerosamente grande por causa de intereses, moras y cargos anuales.
Gobierno, gobierno ¿dónde estás?
Total, ya no podemos pagar la gasolina o porque está cara o porque no tenemos pisto o porque no tenemos crédito… somos el jamoncito del sandwich. Que pesimo servicio.
Esto aparte de ser un abuso es un mensaje mas para el pueblo pues nos dan a entender que no hay nadie que vele por los intereses de los habitantes de este ya masacrado pueblo que solo nos queda recibir palo a diestra y siniestra sin que nadie haga nada que gobierno mas deprimente el que tenemos y que personas mas aborazadas las que hay no les basta con las altas tazas de interes que tienen que verguenza.
hey Patojo! no fregués hombre, eso es el libre mercado, total, el tener tarjetas de crédito es una opción…(de paso te cuento que en los países donde sí existe libre mercado, las tasas de interés que cobran en Guatemala serían ilegales….pero no me tenés que creer…
Yo no creo (espero que asi sea) que vaya a durar mucho, esto simplemente es un mensaje (muy bien publicitado por cierto) de las gasolineras a los emisores de tarjetas para que le bajen el precio.
Al final de cuentas alguien tiene que ceder y supongo que seran los emisores, pues me imagino que si se han de “hartar” con los intereses que cobran pero igual, solo imaginense la cantidad de dinero que estan perdiendo estos dias; calculemos que un carro gasta (en promedio) Q150 semanales y existen 1,200,000 carros solo en la capital! Segun le prensa, un 20% utiliza tarjeta de credito, por lo que son 240,000 carros con Q.150, y son 6.5 galones por carro, son 1,560,000 galones!!!! (o estoy haciendo mal las cuentas :S, corrijanme por favor) eso quiere decir que semanalmente estan dejando de percibir 390,000 quetzales CON LA TARIFA de Q0.25 (!!!)
Nadie dejaria que eso le pasara a su negocio. Espero que se llegue a una solucion, ya sea que rebajen la tarifa aunque sea a 0.50 o que las gasolineras suban el precio a los que paguen con tarjeta de credito (que seria minimo por lo mismo que hablamos de la delincuencia verdad).
Saludos,
Esta es una buena medida que han tomado los expendedores, es una forma de presion para que bajen las comisiones por uso de tarjeta de credito, le cobran interes al usuario y al que la recibe una comisón realmente es una barbaridad lo que hacen estas empresas. Estas campañas de “boicot”, han sido utilizadas en muchas ocasiones en otros paises, dando como resultado una mejora en los precios y servicios prestados a sus usuarios. Apoyo esta medida y ojala que otros comercios tambien lo hicieran asi como nosotros los usuarios.
Iba a opinar largamente, pero creo que Pablo resumió mucho de lo que yo también creo.
En el caso de que no lleguen a algún acuerdo, espero que nuestra legislación no tenga altas o ilógicas barreras de entrada a nuevos competidores que vengan a ofrecernos opciones diferentes (tanto en nuevas estaciones de servicio para gasolina como en nuevos medios de pago).
Como el amigo Quintus decía, los medios de pago electrónico son únicamente otras opciones. En mi opinión, el Gobierno debe tener limitadas sus funciones y definitivamente, una de ellas no debiera ser la regulación de precios.
Alfa, el gobierno tiene que velar por la población y sus intereses. El gobierno es como un arbitro, si uno de los jugadores del equipo NeoUltras (neoliberales ultraconservadores, esto me suena a “Oxymoran”) atropella a los jugadores del equipo PP (pobre pueblo), por supuesto que el arbitro está en su deber de amonestar al jugador del equipo NeoUltras. Deberías pasarte por Anectodario más seguido y empaparte de las ideas de país que allí se discuten. Yo no quiero un gobierno totalitario, pero tampoco quiero un gobierno que sólo sirva para reprimir las manifestaciones de descontento del pueblo y para mantenernos en estado permanente de miseria. Creo que las preguntas son ¿Qué tipo de gobierno quieres? y ¿qué tipo de gobierno es el adecuado para TODA la población guatemalteca?
Yo quiero un gobierno que empiece por lo básico y lo haga bien. Quiero un gobierno que nos de seguridad, quiero un gobierno que nos de justicia. Pero si en la práctica actual ha sido ineficiente en esas dos tareas da miedo que se meta a hacer más cosas.
Te respeto Rudy y no comparto para nada las ideas del equipo que se te olvidó mencionar: Omni Rojos (formado por mercantilistas “omniscientes”).
¿Qué es eso de anecdotario? Te digo, prefiero haber ido a la “U”… No voy a decir que vos “deberías” leer la Fatal Arrogancia de Friedrich A. Hayek ni La Riqueza de las Naciones de Adam Smith, ni que “deberías” empaparte de los temas que autores como Ludvig von Mises o incluso Ayn Rand, trataron ya.
Pero sí me atrevo a afirmarte que no sólo existen el Gobierno que llamás Totalitario o el que se dedica a oprimir al “desvalido”.
Rudy, si de lecturas se trata, me parece que estaría muy bien que leyeras a Hayek y Von Mises, pero por tu propio bien te recomiendo que también leás a Marx y Engels, simplemente para crearte una opinión balanceada, porque robots ideológicos ya tenemos demasiados. Entre esos dos extremos ideológicos encontrarás la mayoría de respuestas a problemas reales.
Cuando los leás tenés que tener cuidado de no dejarte seducir por sus geniales propuestas, que no tienen nada de malo per se, pero que son igualmente peligrosas para los incautos (o patojos entusiastas). Notá que los dos extremos en cuestión son caras de la misma moneda y que tienen en común el que dejan a ún lado la condición humana de la humanidad. Para Hayek y Von Mises las virtudes humanas son negligibles(como la solidaridad), mientras que Marx y Engels se olvidan de las bajezas (como la envidia).
Harta evidencia histórica ha demostrado hasta la saciedad que cualquier modelo político o económico basado en los extremos mencionados arriba está condenado al soberano fracaso. A pesar de eso existen aún muchísimos irresponsables en las universidades corrompiendo juventudes por motivos de ego nada más.
Si de verdad te interesa formarte una opinión balanceada de TODAS las escuelas de pensamiento del fascinante mundo de las ciencias económicas, te recomiendo visitar este sitio (solo que está en inglés):
http://homepage.newschool.edu/het/
Saludos
tocayo, Rudy esta hablando del blog de Jose Joaquin.
ah Rudy, se me olvidaba. No te recomiendo leer a Ayn Rand, porque posiblemente te llenaría de amargura. La pobre tipa sufrió mucho y sus escritos denotan el más visceral de los resentimientos. Una especie de Joe McCarthy elevada al cubo. Fijate que cuando murió, su cadáver lo velaron con un gran signo de dólar ($)a la par. También consideraba a aquellos que según ella no estaban a su nivel social o intelectual -incluyendo sus admiradores- “second hand people” (gente de segunda mano). Por increíble que esto te parezca, existe gente lo suficientemente molusca (léase spineless) para voluntariamente declararse “second hand people”….
cosas veredes Sancho amigo!
Que viva el Centrismo intelectual, económico y político. Abajo! los rojos y los verdes.
Al centro! Para que no haya más derramamiento de sangre!, pero con lo que si no estoy de acuerdo es con esta manera de paralizar la locomoción y la economía guatemalteca, lamentablemente por culpa de las tarjetas.
Comprendo a los dueños de las gasolineras, ya que yo administré varias y no es una tarea fácil, además que no se gana gran cantidad de dinero en el concepto por galon ecxepto cuando está ubicada en un punto clave de mucha afluencia, o como se diría en un argót más popular, cuando el lugar donde está ubicada es una mina de oro.
Por lo menos debemos de apreciar la manera cívica de protestar, ojalá logren su objetivo, ya que como todos sabemos, las tarjetas nunca pierden.
¡Pobre alma desértica!
Mucha, ustedes si que no agarraron la onda. Mi sugerencia para Alfa, no era para proyectarme como un gran “intelectual”, ni mucho menos para pasar como una persona con un gran bagaje cultural. Libros sobre proyectos de país hay miles y creo que puedo tener una lista bastante larga y menos rebuscada, pero, mi sugerencia era más concreta y más real. Un poco menos teoría y un poco más de propuestas de ciudadanos comunes y corriente (perdón por los adjetivos a todos los que participan en anecdotario) empapados de la realidad nacional. Yo no quiero pasar como jugador del comunicaciones (rojo y comunista), ni como jugador del Galaxy (Neoliberal). Más bien, la idea es que yo como consumidor debo tener ciertos derechos. Ésta no es una idea comunista, EEUU, EU, Canadá, México, y un largo etcétera tienen leyes para la protección del consumidor.
De cualquier manera les agradezco la lista de lectura. Se ve que hay mara ‘pensante’ y leída en esta comunidad. Pero, si alguno de estos ‘pensantes’ está dispuesto a darse una vuelta por anecdotario y empaparse de las propuestas de país que allí se discuten; no de un país utópico sino de uno que se llama Guatemala y que tiene un chingo de problemas.
Lo curioso es que de las preguntas ¿qué tipo de gobierno quieres? y ¿qué tipo de gobierno es el adecuado para TODA la población GUATEMALTECA? sólo Christian contesto. Yo no pensé que las preguntas fueran hipotéticas, ni que las respuestas deberian ser sobre lecturas. Yo pensé que todos vivimos y padecemos este pedazo de tierra que se llama Guatemala. Ingenuamente pensé que en los momentos de ocio, cuando no estamos leyendo blogs o libros, esos momentos para digerir la lluvia de ideas y conocimientos, nos plantearíamos NUESTRAS RESPUESTAS a nuestra realidad centroamericana. Yo, más bien, estaba interesado en escuchar las respuestas “propias” de los lectores de esta bitácora que apropiadamente se llama guate360.
“Yo declaro que la justicia no es otra cosa que la conveniencia del más fuerte”. Platón
Cita tomada de Revista D, edición 24 de abril de 2005
http://www.prensalibre.com.gt/pl/domingo/archivo/revistad/2005/abril05/240405/dtodo.shtml
Perdón, quize decir “… jugador del Municipal”, por estos deslices si lo pueden linchar.
Prefiero no meterme a hablar de “proyectos de nación” debido a que no tengo ese tipo de conocimiento como el que ya me di cuenta que tienen los de esta comunidad, de todos las personas nombradas a la unica que me parecio muy familiar fue a Adam Smith, que por cierto tiene mucho que ver con el tema de este blog ya que considero (mejor dicho, espero) que la “mano invisible” arregle dicha situacion entre los emisores y las gasolineras.
Sin embargo no puedo evitar comentar acerca de la opinion de Rudy Giron, ya que hay algo que me inquieta acerca de sus preguntas: el pregunta ” ¿qué tipo de gobierno es el adecuado para TODA la población GUATEMALTECA?”…. ahora yo me pregunto, es posible realizar algo (ya sea tipo de gobierno, ya sea una propuesta, lo que sea) que beneficie a TODOS??! Yo no lo creo, como dice el dicho que en este caso se aplica: “no es posible agradarle a todo el mundo!”.
Yo no creo posible un tipo de gobierno que sea beneficioso a toda la poblacion, si mucho se puede buscar un proyecto de nacion que beneficie a la mayoria, pero no a todo el mundo.
Otra cosa que me inquieta del amigo Rudy Giron es (corrijanme si estoy cometiendo horrores ortograficos o sintacticos) su “polaridad”, ya que solo habla de dos extremos de un tipo de gobierno, no es posible un gobierno que tome lo mejor de ambos extremos??
Perdón, quize decir “… jugador del Municipal”, por estos deslices si lo pueden linchar.
Perdón, quize decir “… jugador del Municipal”, por estos deslices si lo pueden linchar.
Pablo, yo no estoy polarizado. Más bien he presentado los extremos para demostrar que no son buenos. No entiendo porqué dices que “su ‘polaridad’” cuando yo escribí que no era jugador de ninguno de los extremos. Yo, más bien, pienso como vos; debemos tener un gobierno más aterrizado.
Tenés razón Rudy, no te contestamos la pregunta original. En mi caso creo que indirectamente sugerí lo que vos proponés, que los extremos deben evitarse a toda costa. Lamentablemente, el único extremismo que se reconoce nocivo por ciertos grupos sociales(e.g. algunos participantes de éste sitio) es el de la izquierda. Muy pocos aquí estarían dispuestos a discutir, mucho menos a reconocer que el extremismo de gente como Manuel Ayau es tanto o más peligroso que el de sus contrapartes izquierdistas. De ahí que se tiene a muchos participantes aquí que al no estar muy conscientes que ideológicamente se ubican a la extrema derecha, ven a cualquiera que se coloque más o menos al centro (e.g. Quixotín, Quicheleño, et al)como puros izquierdistas. Algo similar -solo que a la inversa- pude observar hace cierto tiempo en un foro de izquierdistas (que de paso ya no existe).
Pero yendo a tu pregunta,(por cuestiones de espacio y dada la complejidad de tu pregunta si se quisiera ser más específico) estas son un par de cosas que me gustaría ver algún día:
a)Gobierno Descentralizado:
Esto implica una genuina redistribución del poder, lo que en buen chapín simplemente quiere decir manejo del pisto por los ciudadanos. Idealmente sería la municipalidad la unidad mínima administrativa. La idea es que en aspectos como Salud, Educación, Seguridad y Medio Ambiente, 330 administradores pequeños harían un mejor trabajo que uno grande.
b)Gobierno Emprendedor
Aún cuando el estado debe priorizar es establecimiento de empresas privadas, rechazo rotundamente la noción que el estado no pueda ser propietario o copropietario de empresas de cierto tipo, especialmente cuando la alternativa sería un monopolio. Para darte un ejemplo, si se quisiera construír un metro en la capital, la única solución que muchos ven es que se contrate a una empresa extranjera para que haga todo. A mi manera de ver las cosas el estado muy bien podría crear una firma estatal que se encargara de ello.( No solo saldría más barato, el impacto en la economía sería mucho más grande y también se estaría capacitando a una generación entera de ingenieros).
Como verás, el tema da para mucho más y es demasiado complejo para discutirse en un solo tema, talvéz sería mejor discutir punto por punto.
Saludos
Yo quiero un gobierno del cuál no me tenga que arrepentir al elegirlo. Un gobierno de convicciones espirituales y políticas, que piense y actué por el bién común. Que no haga alianzas con los que ha querido ser dueños de nuestro destino y bienes desde hace años. Quiero un gobierno sin bandera roja o verde, que se mantenga al centro, para balancearse con todas las cosas buenas que las otras ideologías tienen sin llegar a los extremos. Quiero un gobierno que no solo sepa que hay pobres si no que no los ignore, un gobierno que no solo sepa que hay ricos si no proveedores de trabajo y estabilidad económica.
Quiero un gobierno que no venda nuestra patria, que no permita más del 49% de inversión extranjera y que no siga actuando ilícitamente con la inteligencia secreta para seguir a la oposición. Quiero un gobierno que triunfe al lado del pobre y el rico, que sea líder en educación y cultura, en salud y protección ciudadana, que haga los mejores negocios para un verdadero crecimiento y mejoría en nuestro standard de vida.
Perdón Rudy, a veces nos perdemos entre otras obligaciones u otros posts del blog, por eso se nos habrá quedado colgado el responder tu pregunta sobre el tipo de Gobierno que queremos.
(También te quería comentar que considero que no sólo las personas que que visitan el blog Anecdotario - que ya me aclararon, es de JJ- tienen consciencia de la realidad del país).
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A mí me gustaría mucho un gobierno que entre sus pocas funciones estuviera el velar por el establecimiento y conservación de un Estado de Derecho en su plenitud. Respetando la libertad de todos y cada uno de los ciudadanos, respetando su derecho a la vida y a la propiedad privada de los medios de la producción, que no permita los privilegios para ningún tipo de minoría ni grupo de presión por intereses particulares injustos fuera del concepto de “a cada quien lo que le pertenece”. Un Gobierno que sea capaz de proveer de seguridad a sus habitantes y que vele por los ancianos y niños desvalidos así como por aquellos incapacitados.
No quiero un gobierno que haga dos cosas (no por separado y mucho menos en conjunto):
1. Dar privilegios a grupos “empresariales” prohibiendo que otros agentes competentes luchen por satisfacer a los consumidores (truncando la naturaleza de la competencia y del libre mercado que ha mostrado tener menores deficiencias que otros sistemas económicos).
2. Caer en la arrogancia de considerar que pueden tomar mejores decisiones que millones de agentes independientes que conforman la oferta y demanda.
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Quintusín… aquí nadie te puede linchar (ni quiere, supongo yo) entonces podés dar nombres específicos en vez de tirar esos frecuentes comentarios de “alguien que estoy viendo pero no quiero decir quién es” como “algunos participantes de éste sitio”. Dale sin pena
Por otro lado, creo que vos sabés algunos secretos del Dr. Ayau al calificarlo de extremista, cosas que no todos sabemos por acá. Varias veces lo has mencionado en este blog y por eso me gustaría ver si querés compartirnos a qué te referís.
Se me olvidó comentarte Quintus… frecuentemente hacés separaciones sociales entre los que participamos aquí.
Entiendo que por tu cuna y lo que nos has contado sobre cómo te ha costado salir adelante, has vivido una realidad diferente a la que considerás que otros vivieron (cuidado con relacionar íntimamente ideologías con cunas), pero eso es bastante incongruente con otras opiniones que has externado al respecto de separación y discriminación en nuestro país.
Mi querido Alfita, siempre has sabido que mi blog se llama Anecdotario. Que no lo visités o que no te guste es otra cosa.
En el Anecdotario casi no hablo de economía o política, pero a veces se me sale aún en contra de mi voluntad. Agradezco que Rudy lo haya mencionado.
Y tenés razón, no sólo las personas que visitan mi página pueden tener idea de la realidad del país. Tampoco sólo las de aquí.
Yo ya hace rato que descarté que pueda darse un diálogo real entre personas que tengan un cierto grado de fanatismo. Siempre nos gana la necesidad de sobresalir y ridiculizar al contrincante, antes que rebatir argumentos. Solemos aplaudir al que a fuerza de verborrea barata supuestamente pone en ridículo a los que no piensan como nosotros.
Prefiero siempre -toda la vida- pensar por mí mismo, habiendo leído y estudiado diversos puntos de vista, antes que mandar a la mara a leer a autores extranjeros diciendo teorías frías.
El Estado no es ni bueno ni malo per se. Los liberales y los neoliberales propugnan por su disminución al máximo como solución. Y yo me voy a la historia y veo que en Europa la gente vive bien, que se puede ir en los buses y metros escribiendo en su laptop tranquilos, que a los viejitos se les trata bien, que todo mundo esta educado. Y eso con un gobierno grandotote, de muchísimo mayor tamaño en relación a su población que el nuestro.
Hay entre el empresariado y en todos los grupos sociales una manía de echarle la culpa de todo al Gobierno. Si tuviéramos una historia de industriales y empresarios agresivos, creativos y socialmente conscientes, no estaríamos tan jodidos.
Todas las teorías que reducen al ser humano a un simple ente económico, están desfasadas. La gente necesita saber que si se enferma y no tiene pisto, puede ir y curarse dignamente. Que si no le alcanza para pagar colegio, sus hijos estarán bien.
Para finalizar cvander mencionó seguridad y justicia, como pilares. Yo le agrego educación y salud, porque la mesa se nos cae si no tiene cuatro patas. A mí se me hace más que obvio que la gente que gana el mínimo o menos, no va a tener para pagar doctor y colegio. Y creo además, que los que tuvimos la dicha de tener educación y mejores oportunidades en la vida, tenemos la obligación de aportar para ello.
No es por ridiculizarte ni por fanatismo, pero vos mismo estas siendo victima de tus propias criticas, ya que Alfa nunca dijo que solo los que visitan esta pagina tienen idea de la realidad del pais.
Probablemente aqui se “ridiculiza” a un contrincante (lo he vivido en carne propia
) pero al final de cuentas (como una relacion entre amigos) cada uno se lleva cierta parte del conocimiento y del respeto del otro, porque al contrario de lo que vos pensas, si se rebaten con argumentos validos las diferencias de opiniones, que sean distintas a las tuyas ya es otro problema ;).
Estoy muy de acuerdo con vos en el sentido de que yo tambien prefiero conocer antes de comentar, pero que de malo tiene que Alfa o Taurino lean otro tipo de autores, dejame recordarte algo, solo porque vos los consideres frios no significa que realmente sean malos autores!!! Todo depende de como percibis vos los conocimientos de dichos autores.
Y ya que todos somos sinceros aqui, dejame decirte que no me gusta el Anecdotario (espero que por tu fanatismo por tu pagina no vayas a ridiculizarme) y eso que hace pocos 30 minutos lo estoy leyendo.
Pienso que “el mejor blog del mundo” no puede ser un blog donde solo una persona da los temas de conversacion, no me agrada comentar sobre un monologo, y menos si este es en un tono burlon (ya que aunque soy rojo no creo correcto decirle a comunicaciones el peor equipo del mundo) y escribiendo temas de un modo sarcastico, solo esperando que los demás contesten solo lo que esta misma persona quiere hablar.
Para evitar caer en la ridiculización y la crítica destructiva voy a visitar tu página Jose Joaquín y darte mi oipinión.
De antemano te digo que uno de los grandes problemas por lo que hablar de política saca a relucir bajas pasiones es porque muchos creemos tener la formula perfecta de vida y el sistema perfecto de vida al igual que las ideologías que dominan en nuestro país, después de varios años que el líder e ideólogo del centrismo en Guatemala muriera, me convertí en apolítico sin tan siquiera ser o tener ideología alguna, ya que entendí que no existía tolerancia ni respeto en la política nacional, eran dos, rojos contra verdes y viceversa, no cabía nadie más; o estabas con unos o contra otros. Para no caer en eso de decir que no somos ni vemos la realidad algunos de los que conversamos aquí, sería mejor saber como fué que nos dió pensar así. En mi caso, nací en el ‘68 cuando ya venía un largo proceso de lucha anti-gobierno y gobierno anti-lucha. Los gringos metieron las manos en nuestro país y también Rusia por medio de Cuba. A mis 8 años escuchaba los murmuros entre mi familia de la situación, de muertos, heridos y veía miedo en en la mayoría. Un poco más tarde en el ‘78 veo un tipo con sombrero y bigotes que gobernó nuestro país y no por nada tenía el sombrerote puesto, ya que gobernó Guatemala como un establo y matadero a la vez, hasta que lo derroca un fanático religioso con serios problemas patológicos, hago un paréntesis para mencionarles que por esos años se escuchaban bombas nocturnas y el los periódicos solo desgracias se leían. Después de lo que todos ya sabemos fué pasando, surgió el nuevo equipo de los Centristas, al cuál, ni lo dejaron jugar su primer partido, porque sabían que se podía llevar la copa en las eliminatorias, sin embargo en un campeonato anterior, la DC le ganó por margen cerrado, comenzando “una nueva era” de la democracia, recuerdo a este gobierno como el de Ali Babba y los 40 ladrones. Mi primera oportunidad para votar lo hizé por el Pan de Alvaro Arzú, y no por meras convicciones, si no por los comentarios que decían que por ser rico de cuna, iba a ser difícil que el robara, y si lo hacía no iba a ser en gran escala. Vote por el porque después que desapareció el Centrismo no sentía que alguién verdaderamente “amara” a Guatemala para darle ese cambio que tanto se pregona en la verborrea política. Hasta que en el ‘90 vine a parar a Estados Unidos, en donde he extrañado por más de 14 años las cosas buenas de mi Guate, y no olvido esos tristes momentos que vivimos por inmadurez, falta de tolerancia y extremismo. No me gusta cuando nos llaman patio trasero de los gringos, porque pienso que fuimos un laboratorio de experimentación política. Y para concluir, si Europa es bueno para vivir, es porque hay buena cultura y tolerancia, pero muchos perduran con el racismo, desde los tiempos de las maquinarias nazistas y comunistas, importadores de ideologías a latinoamerica.
Sin querer nos salimos del tema hace ratos, ya las tarjetas ni las están aceptando y el gobierno no creo que vaya a regular los precios, eso creo.
¡Vaya! este es el tipo de dialogo que quería leer. Creo que es difícil no exteriorizar las pasiones y no porque todos tengamos la formula mágica para este pedazo de tierra, más bien, es por el amor y dolor que sentimos por esta tierra (aunque estemos viviendo en Las Islas Fiji). Aquí hay muchos que trabajan por un mejor país a su manera y muchos de estos son apolíticos por las razones expuestas por Taurino86. Debemos convertirnos en el cambio que queremos dijo Gandhi.
También estoy de acuerdo con JJ cuando dice que aquellos que tuvimos mejores oportunidades tenemos que aportar para que los que vienen detrás también las tengan y más. Tenemos buenos ejemplos por todo el mundo donde se aplican los cuatro pilares: seguridad, justicia, salud y educación y las sociedades son mejores y los niveles de vida más altos. Alguien dijo que no se puede crear un gobierno que funciones para todos, pero, yo creo que si se cumplen estas cuatro necesidades básicas todos nos beneficiamos. Unos reciben la seguridad que necesitan, mientras que otros la educación. Todos necesitamos seguridad, salud, educación y justicia, pero algunos necesitamos más de una que de otra.
Ahora, la pregunta es ¿cómo se sale de este circulo vicioso? Países como Corea (no sé cuál de las dos) empezaron a invertir el 9% del PIB en educación hace treinta años y ahora es un país que dona dinero a Centroamérica. Creo que para poder tener seguridad, justicia y salud se necesita una sociedad más preparada (con educación). Todas esas cosas cuestan mucho pisto y una sociedad sin educación no puede generar mucho dinero. Además del pisto, creo que para tener seguridad, justicia, y salud se necesita mucha gente preparada (con educación) en cada una de estas patas (como dice JJ). ¿Y ustedes que opinan?
Es tonta la idea de que las gasolineras no acepten las tarjetas de crédito ni de debito, soy una persona que en la menor manera posible utilizo efectivo, cargo solo lo necesario para parqueos, chicles etc. Lametablemente la inseguridad en el pais nos hace tomar este tipo de desiciones el solo manejar dinero platico.
JJ:
Conociéndote, si te digo Jotito Jotito, te vas a enojar mucho, tons mejor sólo JJ
De plano me toca a mí darte la noticia vos, pero NO SOS UNA PERSONALIDAD en el “ámbito virtual” guatemalteco aunque ya tengás muchos ciber-amigos gracias a tu blog o a éste. Yo te conozco y hasta nos hemos echado los tragos juntos (pero no revueltos), pero así como no sabía cuál de todos era tu blog, no sé ni cómo se llama el de mi gran amigo mdelcid (perdón Marvin). Y te confieso, sigo sin leerlo a pesar del consejo del amigo Girón…
Hay algo que llama mi atención con tus comentarios frecuentes sobre “la clase del empresariado que no es agresiva”. Parece que los separás como a otra especie cuando según entiendo, vos mismo sos empresario, ¿no? Pero me da mucha más risa cuando recuerdo un comentario en el que escribiste algo así: “deberían hacer algo los que están en puestos de liderazgo”, y creeme que me retorcí de risa sintiendo un poco de lástima…
Regresando al tema aquí, tenés razón al hablar de la diferencia que existe en Europa. Pero me pareció muy acertada una teoría que conocí hace algún tiempo acerca de que los gobiernos grandes europeos no sobrevivían precisamente porque fueran buenos, es importante considerar la formulación de estratos económicos en ese continente. Aquí, tenemos un alto porcentaje de gente en extrema pobreza, poca clase media y poquísima clase alta (por llamarles de esa forma arbitrariamente). En Europa existe poquísima gente en extrema pobreza, poca gente de clase alta y la mayoría arrasadora es de clase media. Según la teoría a la que me refiero, esto permitía que los impuestos pagados por la clase media les regresaran casi íntegramente en beneficios sumamente tangibles (educación, seguridad, salud, e incluso vacaciones “gratis”!); los impuestos pagados por la clase alta también regresaban a los mismos, pero también alcanzaban para dos cosas:
- Sostener muy bien a los habitantes en extrema pobreza o situación desventajosa (ancianos, incapacitados, etc.)
- Mantener a un Estado de considerable tamaño.
No sé si esa teoría podría pasar a un estatus de realidad total, pero me pareció muy interesante y me gustaría saber qué piensan ustedes sobre ella.
Pablo: me refería a esto que dijo Alfa:
(También te quería comentar que considero que no sólo las personas que que visitan el blog Anecdotario - que ya me aclararon, es de JJ- tienen consciencia de la realidad del país).
No me estoy ridiculizando para nada. Y esta es la primera vez que hablo de mi blog aquí, la verdad no me siento cómodo. No tengo problema en aceptar que no te guste, eso es totalmente comprensible. Pero no adivinés intenciones que no hay o ínfulas de nada. Me han llegado comentaristas a rebatir argumentos, a decir que mis anécdotas no sirven, etc. Sólo quito los comentarios que me dicen HDP.
Alfa: que no soy personalidad eso lo sé perfectamente. Vos desde el principio conociste mi blog pero de repente venís y decís “ya me aclararon que es el blog de JJ”. Pero dejémosla ahí mano, no nos hagamos bolas.
En realidad no entiendo tu lástima por cosas que yo haya dicho y eso sólo me da la idea -puede que sea equivocada-, de que sos un soberbio petulante. Me parece más una táctica para herir que para discutir, y precisamente de eso hablé, de la tendencia de ridiculizar al rival, cosa en la que he caído en ocasiones yo también, por supuesto. Yo no pienso igual que vos, pero no te tengo ni lástima ni admiración, vos me merecés respeto como persona que sos.
Yo digo y sostengo que al empresariado nacional, como conjunto, no lo distingue la agresividad y que a mí me gustaría que fueran más agresivos y creativos. Pero eso no quiere decir que esté en contra del empresariado, haceme el favor de no retorcer argumentos. Si a vos el empresariado como conjunto te parece el más agresivo y creativo de Latinoamérica, me parece excelente.
Sobre tu teoría de Europa, la verdad me parece que es buscarle tres pies al gato. La sociedad como conjunto allá funciona suficientemente bien para que la gente tenga un buen nivel de vida. Habría que ver cuáles son sus secretos, porque ellos tienen mucha más historia que nosotros. En términos económicos tu teoría está bien, pero no demuestra que el sistema gobierno de allá es malo.
Pregunta directa y en buena onda:
¿Vos creés que la educación y la salud deban ser gratuitas?
Taurino: estoy de acuerdo con vos en lo de las pasiones. Sucede que si uno dice en un foro de izquierda extrema que le apuesta al capitalismo, te mandan por un tubo. Y si uno dice en otro de tendencia neoliberal que no le parece que se ponga únicamente al mercado como la gran solución.
Pasa que yo termino discutiendo y hablando de estos temas porque no puedo evitarlo. Si pudiera callarme la trompa y sólo dedicarme a escribir cosas para entretenerme, sería feliz. No sé si el centrismo de Carpio hubiera sido la solución. Ojalá. Sinceramente, a mí me encantaría que las cosas le fueran bien al gobierno y a la iniciativa privada, fueran quienes fueran. Te cuento, me invade a veces la tristeza cuando veo que aquí en Guate no nos ponemos de acuerdo en nada y que lo más probable es que ni vos ni yo en el futuro caminemos en una Guate próspera. Pero de última, la esperanza es lo último que se pierde.
A Europa algo no se le puede quitar y es su historia y que está muy relacionada con el tipo de gobierno y nivel de vida que tienen. Latinoamérica va por otro camino y por eso yo me he perdido tratado de comparar.
Pero retomando el último comentario de JJ donde menciona que la Educación y la Salud deben de ser gratuitas que opinarian de una transición. Que el gobierno se encargue de utilizar los impuestos para pagar educación y salud como ya lo hace pero que deje de una vez de ser el proveedor ineficiente de estos servicios que ha demostrado ser.
¿Qué tal que todas las escuelas y hospitales públicos se privaticen? (Y antes de que salten los que están en contra de la privatización sigan leyendo).
Qué tal que el gobierno solo reparta vales (si tienes 2 hijos te dan dos vales) y tu ya te encargas de conseguirles un buen colegio que paga el estado en base a los impuestos. Y esto generará empresarios que buscarán tener los mejores colegios para conseguir el mayor número de vales que el gobierno liquidaría.
Con esto primero le quitas el problema de mantener las escuelas y hospitales (cosa que en la práctica no han sabido hacer muy bien) y ya solo reparten fondos (cosa que en la práctica tampoco han hecho muy bien, entiendase los grandes retiros de fondos del IGGS, etc.. pero demoles una oportunidad).
Y así poco a poco el gobierno con el paso de los años irá quitando la ayuda.. Las escuelas y hospitales dejarán de ser pagadas por el gobierno y la gente irá pagando un porcentaje hasta que eventualmente se pagará el 100% y el gobierno ya no meterá cuchara. Y en teoría hasta tendría que bajar los impuestos pues nos irá enseñando a ser reesponsables y a utilizar nuestro dinero donde más nos convenga.. Y claro, estoy hablando que esto sería un par de generaciones después donde ya todos deberian estar más educados.
¿Qué les parece la propuesta? Se que hay mucha tela que cortar pero vean la idea a larga escala.
Cvander: no es sólamente que el gobierno no ha sido eficiente, y perdoname por ser tan reiterativo, toda la sociedad ha sido incapaz de generar bienestar general, lo que a la larga, es la intención de cualquier sistema de gobierno.
Yo estaría de acuerdo en hacer experimentos con tu propuesta. Tengo dudas de que esto pueda funcionar en aldeas pobres, por ejemplo los jóvenes médicos prefieren quedarse en la capirucha ganando menos (en algunos casos a los médicos del interior les pagan Q8000.00) antes que irse a los pueblos. Pienso que los empresarios tampoco se irían.
La pregunta principal es si sería más barato y más efectivo con la iniciativa privada. Vos has compartido tu miedo de que el gobierno se me ta ha hacer cosas y que no sea efectivo. El mismo miedo tengo yo de que empresarios tipo los dueños de buses tomaran la batuta de la educación y la salud. Ni el Estado es malo per se, ni la iniciativa privada es buena per se.
Lo que si es cierto es que es necesario que los grupos antagónicos de poder se pongan de acuerdo y caminen por el mismo rumbo. Es allí donde los líderes populares y empresariales tienen que salir de sus discursos radicales y empezar juntos a trabajar. Que nos dejemos de babosadas, siempre habrá un punto intermedio en donde pueda haber acuerdo. Ojo, que luego hay que cumplirlo.
Vamos por partes,
Alfa, la verdad no creo haber entendido tu mensaje de las cunas, ideologías y de cómo mis mensajes son incongruentes. La verad no estoy seguro de qué me estás hablando.
En cuanto a lo de Manuel Ayau, no pretendo convencerte que cambiés tu opinión de él, sobre todo porque vos parecés conocer sólamente la imágen externa de él. Si quisiera hacerlo difícilmente encontrarías en mí a alguien imparcial. Y no podría ser imparcial por lo mucho que he oído de él de muchas fuentes, ,por lo general nada bueno, proviniendo incluso de gente de derecha. Para darte un ejemplo, él ha estado asociado con el MLN (el partido de la violencia organizada de acuerdo a uno de sus fundadores), Mario Sandoval Alarcón, Roberto Alejos Arzú y otros nombres de gente asociada con los escuadrones de la muerte de los 60´s, 70´s y 80´s, la invasión de Bahía de Cochinos y el caso Irán contras. No necesito contarte a vos lo influyente que es en otros medios. Y no tenés que creerme a mí, si conocés a alguien en los medios diplomáticos, te contarán que no hace mucho tiempo se “fugó” una carta de la misma embajada de los EEUU que dejaba muy claro que Ayau era un brete para ellos por sus ideas extremistas. La carta en algún momento fué discutida en el sitio web de Luis Figueroa (a quien también le podrías preguntar sobre esa carta) quien por demás está decirlo, no sólo es más extremista que Ayau, sino más entusiasta y mucho menos inteligente. Si de verdad te interesa saber el tipo de actividad “extracurricular” a la que se ha dedicado, lee un libro llamado “The Iran-Contra Connection” de Jonathan Marshall.
Segunda parte Alfa, sobre estos comentarios:
“No quiero un gobierno que haga dos cosas (no por separado y mucho menos en conjunto):
1. Dar privilegios a grupos “empresariales” prohibiendo que otros agentes competentes luchen por satisfacer a los consumidores (truncando la naturaleza de la competencia y del libre mercado que ha mostrado tener menores deficiencias que otros sistemas económicos).”
Creo que te referís a las empresas del estado, con la premisa de que una empresa estatal no puede ser rentable (económicamente eficiente desde el punto de vista teorético) ni de beneficio a la sociedad. En mi opinión, es válido que una empresa sea estatal siempre y cuando esté dispuesta a competir, o en el caso de un monopolio (preferirías vos un monopolio privado a uno estatal?). Un ejemplo de esto es el USA Postal Service, que compite en condiciones llanas con UPS y Federal Express. Al final, el consumidor se beneficia tanto o más que si US Postal Service fuera 100% privado.
“2. Caer en la arrogancia de considerar que pueden tomar mejores decisiones que millones de agentes independientes que conforman la oferta y demanda.”
Tampoco se puede caer en la ingenuidad que las leyes de la oferta y la demanda van a ser respetadas por otros jugadores. Por ejemplo, los subsidios a la agricultura en los EEUU y Europa son casos típicos de real politik que vienen a destrozar cualquier premisa teórica por muy bien cimentada que ésta esté. También existen presiones políticas (e.g. Guatemala no tiene soberanía, por eso siempre hace lo que otros dicen), corrupción y otros factores esencialmente humanos que hacen que la teoría sea -por lo menos en muy buena parte- inaplicable.
Decía con anterioridad que las ideologías no son peligrosas en sí mismas sino en que dejan a un lado el lado humano. Creo que cualquier solución a cualquier problema como los que aquí se discuten, tiene -a puro tubo- que tener presente la condición humana de los que habrán de ponerla en práctica o de lo contrario está condenada al fracaso. Al final es posible que esa sea la lección más importante que los europeos tengan que enseñarnos.
JJ, asi como vos dijiste, solo estaba dando mi comentario, nada mas, asi que vos tampoco adivines intenciones que no hay.
Mi profesion no tiene nada que ver con economia, ni mucho menos politica y todo lo demas. Yo empece aqui a dar mi opinion como ciudadano, pero he salido conociendo mas, eso es lo bueno de estar aqui.
Pero una cosa si me molesta (en cualquier ámbito), que las personas siempre digan “es que todos deberian cambiar”, o en el caso del amigo JJ diga “es que el empresariado deberia ser mas agresivo”. Corregime si me equivoco, pero como dijo Alfa, vos sos empresario, o no? O sea que vos tambien tenes que cambiar! Te lo digo (y ojala que me equivoque) pero es que me da la impresion que para vos el empresariado, las personas y el gobierno deben cambiar, pero tenes la idea de que vos estas bien y no necesitas cambiar. Es eso correcto?
Como te digo, a mi ESA IMPRESION ME DA, y no me parece la correcta, debido a que probablemente tus teorias son correctas y te digo, me parecen muy acertadas tus declaraciones, pero no leo en vos una intencion de decir “YO TAMBIEN VOY A CAMBIAR!”, o “yo podria ser mas agresivo tambien”. Te lo digo simplemente porque uno viene a este foro a expresar su opinion y a dar propuestas que a lo mejor pueden funcionar, pero se te siente una prepotencia al estilo de lo que dijo Alfa, como que te sintieras una personalidad y que tus palabras son la verdad absoluta y no pueden haber comentarios contrarios a los tuyos porque serían absurdos o muy poco probables.
Por eso estamos como estamos en Guate, y todo esto se debe a la venganza de los paises petroleros y la guerra santa en contra de todos los infieles guatemaltecos! Paguen por sus delitos!
Pablo, no te molestés con alguien como yo, que no vale la pena. Y sí, creo que debemos cambiar todos, y lo he dicho en otros posts aquí y en otros lados, tal vez porque no tenés tanto tiempo de visitar este sitio, no lo has leído. Yo soy un pequeño empresario y conozco historias de las familias grandes de Guatemala, como conocerán otros, puesto que Guate es suficientemente pequeña. Y lo de pedir que sean más creativos y agresivos, es válido, yo espero que prosperen, sinceramente. Si no se puede criticar, no sé qué vamos a hacer. Vos no tenés derecho a censurarme.
De lo de fanatismo por mi página (ahí fue donde digo que adivinás ínfulas e intenciones), no lo entiendo. Me dijiste que me ridiculizaba porque Alfa según vos no había dicho nada. A mí me gusta postear allí, eso no creo que sea fanatismo. Lo mencioné, porque aquí se mencionó, y porque sospeché (mal hice también, espero que no tenga que arrodillarme a pedir perdón por eso) que Alfa se estaba haciendo el loco, porque hace un año, había pocos blogs y todos nos conocíamos, así yo sé que el de alfa se llama alfa-centauri, que el de Ale se llama arte-sano, que el de Zaxl se llama El libro de todas las cosas, que el de Gerson se llama Shoguis, que el de cvander se llama Aventuras de un webmaster. No lo estaba diciendo porque considere mi blog como popular o imprescindible, no es ni lo uno ni lo otro.
Si no me parece lo que dice Alfa, puedo decirlo. Si a vos te parece, lo mismo. Eso ni debería discutirse.
Ahora, si alguien dice que le da lástima lo que digo y me dice “jotito jotito” por joder, no sé.
Si a vos te gusta que te traten así, y considerás normal que te traten así, me parece bien. Yo puedo decir que no me parece y no creo que esté cometiendo delito por eso.
Por último, para Alfa: vos ya me conocés (aunque se te olvide mi blog), no me coqueés con cositas, que me pongo bravo. Yo lo que busco son tus propias ideas, no las de Von Hayek y compañía, tu voz propia, tu opinión. Eso es todo men. Orale.
Déjense de huecadas… y bésense.
Y entonces, qué vamos a hacer para que acepten las tarjetas otra vez en las gasolineras?
Van a tener que pagar con sus traseros, groseros!
Si tienen algo que decirme, escribanme a yamilpr@yahoo.com, paguen por sus delitos, infieles!
OK, ya aclaraste tu punto, y de acuerdo con el respeto mutuo en las opiniones, ya lo he dicho en otros posts; pero leete!! solo leete!! yo me siento ofendido! no creo valido que me pidas respeto irrespetandome!! Mejor dejemola asi y ya estuvo. Pone tu opinion y yo pongo la mia. Y mejor ya no digo nada porque ya vi que todo lo que digo puede ser usado en mi contra. saludos,
PD: Se me hace que “Yamilpr (disque)” le esta jugando una mala broma a alguien para poner ese correo tan publicamente….
De vuelta con algunas perspectivas interesantes.
Creo que al final estamos aprendiendo mucho el uno del otro, y me alegro porque podemos balancear nuestro sentido de como mejorar sin atropellarnos.
En el caso de las tarjetas, las acepten o no, hay que verla de cuatro formas:
1. Paraliza la economía en gran medida.
2. El que la paga es al final el consumidor y los propietarios de gasolineras.
3. Es justo el porcentaje de intereses que cobran?
4. Debe el gobierno intervenir?
Hablando en una forma opuesta a la que presentan los políticos y los demagogos, quienes obscurecen deliberadamente al hablar del capital organizado como si fuese un veneno contaminate, creo que las tarjetas cobran un absurdo interés al consumidor Guatemalteco si partimos del modelo gringo, en donde el menos afortunado(poco crédito) puede estar pagando un 30%. Otros en cambio un 19%, otros 10% y otros 4%. Las gasolineras pagan entre un 3% a un 10%.
El gobierno es el mejor beneficiado de ese misterioso benefactor que conocemos como capital, tomando en cuenta que capital no significa solo dinero, si no gente inteligente y organizada y que saca el mejor provecho de sus inversiones. Se aplica ésta teoría a nuestra nación? o ambas partes (gobierno y empresarios) se viven dando plestesía mutua porque dependen de intereses creados y segundas intenciones?
Políticamente, cuando las cosas se quieren hacer bién es imposible que suceda cuando estamos bajo una libertad condicionada, libertad de la que ambas partes abusan, ya que el dinero sin un cerebro se convierte en algo peligroso y caótico.
Desde el principio, podemos ver que sean derecha o de izquierda, es la tolerancia y la intención del bién común la que nos puede ir dando la oportunidad de mejorar juntos.
Para concluir, Jose Joaquín gracias por tu comentario, aclaro que no es mi intención alimentar división ni delatarme como una víctima de los sitemas pasados. Tal vez todos esos guatemaltecos que son apolíticos me puedan contar que pasó del ‘90 para acá, aunque me he dado cuenta que nada cambió. Muchos depositan su fe en el actual gobierno y respeto eso, yo aún no soy optimista desde la famosa tacita de café. Mientras tanto lucho en el extranjero y apoyo a mi familia para que tengan educación, estabilidad, salud y unión. Esa es la parte que siento me corresponde como miembro de la sociedad guatemalteca, la cuál ayuda a no permitir que caigan en el lugar de millones que sufren pobreza y otros que necesitan inserción social inmediatamente.
Quintus, como siempre aquí aprendemos mucho con las opiniones de los demás, me pareció acertadísimo tu comentario:
“…cualquier solución tiene que tener presente la condición humana de los que habrán de ponerla en práctica o de lo contrario está condenada al fracaso…”
Muchas veces he pensado en la funcionalidad de teorías que contemplan un ceteris paribus que ahora me comienza a parecer ridículo si queremos aplicarlas a la realidad humana… así que como siempre, creo que vamos evolucionando gracias a Guate360 y las opiniones de los demás.
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Aclaración a un “empresario pequeño en puesto sin liderazgo víctima de las grandes familias”:
En cuestión de blogs, sólo leo éste y por otro lado el mío no estaba hace un año, lo puse hace como 2 meses y nunca lo seguí. Tons… tu blog nunca me ha llamado la atención en lo más mínimo, así como el resto a excepción de éste (no porque no los valore, simplemente no es mi pasión meterme a blogs). Si hubiera preguntado: ¿Quién es José Joaquín? ahí sí reclamame que te olvide y sumite en la depresión
Y por otro lado… esa amenaza de “no me coqueés porque me pongo bravo” me ha asustado lo suficiente como para dejar de participar en este blog a partir de este momento y mudarme a Uzbekistán para no correr peligro en Guatemala.
- - No es Von Hayek - -
Son mentiras vos… no vayás a creer que de veras das miedo y quién te aguante!
Son bromas vos, no te enojés hombre! enojate porque ya no nos aceptan tarjetas de crédito mejor!
Aunque olvidé comentar que hoy escuché que ya algunas tarjetas volvieron a aceptarlas pero hacen el recargo de 1.5% sobre el total del consumo. ¿Eso no es ilegal? Según entiendo, los precios deben expresarse incluyendo todos los costos implícitos en la transacción (incluyendo impuestos y comisiones entre otros).
En Guatemala se juntan dos personas y tenemos tres grupos. Bien dicho Yamilpr.
Pablo: señaláme en dónde exactamene te irrespeté, que no entiendo. Buena parte de los que opinamos aquí tenemos opinión fuerte y se nos va la mano cuando comentamos, y esto no te excluye a vos.
Ya dije que mejor ya no peleo porque no hay razon y no llegamos a nada.
Lo que si digo es que, segun yo habia leido (u oido, no me acuerdo
) decian que los emisores de tarjetas internaciones (Visa y Mastercard) no permiten (como leyes “dentro” de la empresa) que se recargue por pagar a las gasolineras. Por lo que yo creo que si, es ilegal.
Mi señora madre me comentó hoy que la gasolinera que está en la 22 calle y calzada aguilar batres de la zona 11 ya acepta tarjetas de crédito sin hacer recargos!
Sería bueno comentarle a pmendez y a cvander, que el emocionante debate ya nos dió resultandos. Ojalá que todas optáran por lo mismo como muestra de solidaridad y responsabilidad social.
Rodaran los mocos de los tapires, comereis mono con rabo ajeno, El Peten se arrepentira de las mentiras amordajadas de los penitentes que crujen sus dientes y siguen allanando el ambiente.
Ya vendieron sus almas al diablo, ahora paguenle.
mmm…mono con rabo ajeno? o ajeno rabo de mono?…
Volviendo al tema original, parece que las gasolineras sintieron la presión! El consumidor -después de todo- poco a poco se va dando cuenta de su propio poder.
Con relación a las ridículas tasas de interés, Taurino nos cuenta el que tan diferente es la cosa en los EEUU. Tengo varias preguntas para Uds?
- ¿Porqué ha permitido la sociedad guatemalteca que los emisores de tarjetas de crédito, prácticamente tengan una licencia para robar? ¿Sabían Uds. que muchas sociedades condenarían tasas de interés por arriba del 30% anual de tal manera que nadie lo haría aunque fuera legal? ¿Sabían Uds. que la manera en que operan los emisores de tarjetas de crédito en Guatemala es permitido únicamente en dos estados de los EEUU, crema y nata del capitalismo?
por favor léan éste artículo y cuéntenme que piensan:
http://www.usatoday.com/news/opinion/2005-03-10-bankruptcy-our_x.htm
Quintus, el perro romano, ladra y come carroña, sin que le importe las condiciones pauperrimas de la gran mayoria del pueblo indigena.
Lo unico en que piensa es en su idolo, el dolar todopoderoso.
Se levantaran a picotazos las gallinas y se apropiaran de tus debiles entrañas. La fecha gloriosa: mayo 26 2012.
Quintus, muy bueno el artículo que nos dejás aquí.
Me gustaría saber exactamente cuánto le cobran al consumidor si por ejemplo hecha Q100 en gasolina en Guate y cuánto paga el propietario de la gasolinera por utilizar el servicio de dicha tarjeta.
Preguntando a 3 personas por acá, me cuentan que uno paga 14%, a otro en cambio se lo subieron a 24.95% por pagar demorado a menudo, tomándo en cuenta que cada demora tiene un fee de $29.99. Me parece que de acuerdo a tu acertado comentario ya no cobran más del 25%.
Esto es en cuánto a tarjetas de gasolina. Si hablamos de otras tarjetas (de crédito), la cosa cambia, y el mayor problema radica en que ciertamente es un robo, pero, al mismo tiempo hay consumidores que construyen su crédito hasta lograr una buena tarjeta como American Express. Cuando ya lo tienen le dan un golpe duro a la tarjeta en cantidades de 10, 20, 30 y hasta 100 mil dolares y de alguna manera alguién la va a pagar, el consumidor responsable.
Otro caso, son las bancarrotas que la gente declaran cuando ya no pueden más, como verás en el US Today, habla sobre consumidores irresponsables que se endeudan más allá de lo que pueden pagar y una deuda de $1,300 se llega a convertir en poco tiempo a $5,500 como el caso expuesto en la noticia.
Para mí, lo más correcto es tener una tarjeta de gasolina que no abuse como tantas y una de crédito para cualquier emergencia que se pudiera sucitar, como enfermedad, viaje de importancia o una compra realmente necesaria.
No existen sistemas malos, solo líderes equivocados. Dios nos da la suficiente sapiensa para elegir entre el bién y el mal. Podríamos en cambio aprender de Ghandi quién tuvo la capacidad de reunir millones del almas al unísono y luchar hasta ganar pacíficamente. O podríamos seguir las enseñanzas de Jesucristo como el camino, la verdad y la vida. O podríamos utilizar nuestra energía para liberar a nuestros indígenas de tal opresión sin lástima, con inteligencia y energía.
Y como podriamos la sociedad guatemalteca no permitir esas altas tasas de interes?
Muy simple, dejemos de aplicar por las malditas tarjetas. Dediquemosnos a conservar nuestra cultura y a reestablecer nuestra autonomia.
Rompamos de una buena vez con la fuente del mal.
Cualquier otra alternativa nos llevara al caos no solamente finaciero sino que cultural y espiritual.
Muy simple Pablo, hacer lo que hacen otros países: Poner un límite máximo a las tasas de interés que se pueden cobrar (incluyendo tarifas extra).
Lo importante aquí es reconocer que los emisores de tarjetas se aprovechan de la vulnerabilidad de gente en necesidad extrema. Y es que mucha gente se mete a deudas porque es el único camino que les queda. Y lo hacen porque el instinto de supervivencia es más poderoso que la razón. En las condiciones en las que vive mucha gente, lo que importa es sobrevivir el día, y mañana ya se verá. Una persona en esas circunstancias jamás podría ser considerada el “agente independiente” de que hablaba Alfa.
Las civilizaciones para ser tales se han visto forzadas a crear leyes que mantengan en jaque los instintos de los ciudadanos, instintos que por su naturaleza irracional son una amenaza a la misma civilización. Desde un punto de vista evolutivo, el meterse a deudas como mecanismo de supervivencia no es muy diferente de robar (es eso o la muerte…). De ahí que les queda a los seres civilizados la tarea de crear leyes que mantengan a la usura (moralmente condenable) en jaque. En otras palabras, debe de existir una ley que regule las tasas de interés y tarifas extra que cobran los emisores de tarjetas de crédito.
Me parece muy interesante, y por muy malos que sean (y son!) nuestros diputados, tenemos que ver que podemos hacer para convencerlos sobre mencionada ley.
Me parece una mejor idea y (con todo respeto) mejor que la yamilpr, aunque en cierta parte ambos coinciden (y gracias al comentario de Quintus tambien yo) en que los guatemaltecos tenemos tarjetas de credito y las usamos de una forma ignorante e incorrecta. Me parece mejor idea ya que tampoco podemos cerrarnos a no usarlas, porque estariamos cerrandonos al exterior “hundiendo” en cierta parte nuestra economia.
Como lo he dicho en otras ocasiones, mi conocimiento en economia es muy pobre, por lo que si alguien me hace ver que estoy hablando puras incoherencias no me ofenderia
porque se que es cierto! jejeje…. pero he oido muchas veces como Guatemala se quedo fuera de la revolucion industrial (no se que tan cierto sera) por la misma mentalidad de miedo o de cerrarse la mente a nuevas oportunidades por mantener una autonomía, cuando bien se pudiera mantener la esencia de esa autonomía y tener una economia próspera. No se que tanto me he dado a entender, pero en otras palabras es que me pasa por la cabeza que el mantener nuestra cultura y nuestra autonomía no es excluyente a nuevas oportunidades económicas, como el famoso TLC por el que estamos pasando en estos momentos.
No veo que tenga que ver el “mantener nuestra cultura” con las tarjetas de crédito. El dejar de utilizar las tarjetas de crédito no podría “hundir” la economía simplemente porque es dinero (PIB) que todavía no existe y por el que vos vas a tener que trabajar en el futuro. De hecho creo que sería más saludable para la economía que no se utilizaran, ya que se estaría reduciendo la demanda de crédito (lo que bajaría las tasas de interés para todos) y también ayudaría en una parte mínima a la buena salud de la macroeconomía (menos deuda de los ciudadanos). Desde luego que lo anterior es todo teoría. En la práctica lo más probable es que la gente se endeude independientemente de lo contraproducente que esto sea.
El TLC podría ser algo bueno para los que piensan endeudarse porque abarataría el costo del dinero (las tasas de interés). Lo anterior también es teoría y funcionaría únicamente si se toman medidas para incrementar la productividad y si nuestros politicoides proveen la legislación que lo permita.
Saludos
Pero que pasa con empresas que necesitan capital o algo por el estilo. O por darte un ejemplo, si yo quiero comprar una casa, no tengo dinero como para desembolsar miles de quetzales.
Es decir, a lo que voy es que tampoco podemos vivir sin el credito, ya que lo necesitamos para realizar pagos grandes e irlos pagando poco a poco. Aunque en teoria tambien funcionaria una buena cultura de ahorro verdad, aunque no creo tampoco que funcione.
Vos Pablo, Yamilpr ésta enviando un mensaje muy errado e irresponsable diciendo “Antes muerto que esclavo será”. Autonomía?
Todas las naciones, las más pobres y las más ricas dependen del dinero alrededor de los 5 continentes. El dinero es el que ha evolucionado todo aquello material que nos rodea incluyendo las tarjetas de crédito, las cuáles son una opción y no una obligación. Si yo detestara el capitalismo ni me hubiese acercado a la idea de una tarjeta, pero con todo y ésto aunque no lo deseara me tocaría necesitar del petróleo excepto que fuese el agua que impulsáran las máquinas para que funcionen.
El gobierno si no recibe los impuestos de todos esos capitalistas que invierten y ganan en empresas, productos y servicios, no podría dar la educación, salud, seguridad y justicia que se necesita, que en el caso de Guate desde hace años se evaden(corrupción), y por el otro lado, en el gobierno no se utilizan para lo que se recauda (corrupción).
En todo éste lío, hay involucradas personas de todos los rangos sociales, económicos y políticos, siendo nuestra nación una de las más sumidas en la pobreza y analfabetismo, con enfermedades e inseguridad al tope. Tómando en cuenta las palabra de Quintus sobre la”vulnerabilidad” de una civilización más débil como la nuestra, son las sociedades más avanzadas y civilizadas las que miden los mercados de la oferta y la demanda, parámetros del capitalismo para saber la capacidad de adquisición de nuestra sociedad en bienes, productos o servicios.
Todas éstas leyes de economía resultan ser inhumanas cuando la economía se vuelve voráz o rapáz, como es el caso de las tarjetas de gasolina.
Pablo, como bien lo ilustra Taurino, la manera en que funciona la economía es algo universal, con causas y efectos claramente observables. Sin embargo, es necesario entender que el dinero es simplemente una representación tangible y tranferible del PIB. De ahí que un país no pueda imprimir todo el dinero que quiera, sino sólamente el que puede ser respaldado con bienes o servicios (PIB).
Mirá que nunca sugerí que el crédito fuera malo per se. Es malo cuando se utiliza para un proyecto en que la tasa de retorno interna es menor que la tasa de interés (algo que sucede a menudo cuando la gente presta dinero sin un plan de trabajo). Lo de las tasas de interés es algo ubicado dentro del campo de la macroeconomía, demasiado complejo hasta para los economistas , porque se determinan por muchos factores como el tamaño de la economía, tipo de economía, productividad, estabilidad política, clima propicio para las inversiones, etc. Con todo esto, el crédito aún puede ser una valiosa herramienta para los que saben utilizarlo sabiamente. Desgraciadamente, cuando se tienen tasas del 20%, es prácticamente imposible para cualquiera el ser capaz de utilizar crédito para realizar proyectos que tengan impacto en el PIB. Tener casa propia en esas circunstancias también sería muy difícil.
A grosso modo, la razón número uno de porqué la economía en Guatemala está como está son las elevadísimas tasas de interés. Hasta que éstas no bajen a menos del 10%, las cosas seguirán igual. Pero para que bajen, tendríamos que trabajar muy duro en aumentar nuestra productividad, minimizar los riesgos para los inversionistas y tratar de participar más en la toma de decisiones políticas.
Votar en las elecciones sería un buen comienzo.
Saludos
Taurino, la vulnerabilidad de la persona común y corriente está totalmente fuera de su control. Por eso mismo es que es absolutamente necesario que los emisores de tarjetas de crédito sean regulados para evitar -como decís vos- la rapacidad, que es no es nada más que otra condición humana que las civilizaciones tienen que tener en jaque por medio de legislación.
Saludos
El financiarse a través de tarjetas de crédito es una opción que encuentra el consumidor. Si debido a políticas proteccionistas u otros motivos, el mercado de Guatemala no ha recibido nuevas ofertas más atractivas para financiarse, pues… o no se financian, o lo hacen a altas tasas.
Eso de tus “licencias para robar”, Quintus, quedan totalmente descartadas si hacés un análisis realmente racional sobre la OPCIÓN que las tarjetas de crédito representan…
Me surgen dudas y quisiera preguntar, ¿Qué porcentaje de todos los financiamientos a través de tarjeta de crédito son tomados por parte de la gente en “necesidad extrema” a la que te referís?
Comencemos con el hecho de que la gente en necesidad extrema no tiene acceso a tarjetas de crédito. ¿O sí?
¿Qué pasará luego? Es de todos sabido que los precios topes empiezan a sacar de la masa de oferentes a algunos competidores, ¿Promulgarán una ley que los obligue a prestar financiamiento a las tasas establecidas por el gobierno aunque sus recursos obtengan mejores rendimientos en otra industria?
Amigos… así como se considera un tope para las tasas de interés, ¿Se ha considerado una ley que prohiba que que ciertas personas se financien con tarjetas de crédito por el alto riesgo que representa su irresponsabilidad?
Amigo Quintus…
Mencionás que para bajar las tasas a menos del 10% “tendríamos que trabajar muy duro”, ¿Por qué no trabajamos muy poco y sólo presionamos al Congreso para que al sistema bancario nacional y otras fuentes de financiamiento, también los regulen?
Me sigue convenciendo más la idea de atacar a través de otros medios la condición de necesidad extrema de los guatemaltecos, en vez de irnos a las “soluciones” tardías y sólo conseguirles financiamiento barato para paliar sus crisis.
Me sigue convenciendo también una total apertura de los mercados financieros para nuevos competidores que luchen por nuestras preferencias ofreciéndonos excelentes servicios a excelentes precios.
Apertura de los mercados financieros!
Muy buena idea, veamos Gallo vrs. Brahva.
Alejandonos de la obseción antiamericana, por aquello que ser de derecha es ser inhumano e individualista ( adaptado al presente mandato), vamos al cono sur, en donde en un país muy conocido están embriagados por un populismo gracias a un maletín lleno de petrodolares.
Una muestra más de que un régimen de derecha o izquierda extremista, cuando atrapan incautos, empobrecen al más pobre, sin embargo, ellos se enriquecen la mayoría de veces al son de el mejor vino y wiskhey importado. Esto de odiarse mutuamente no ha paralizado la emisión de tarjetas ni cargo de intereses.
No solo existe la Economía Universal, también la Libertad Universal y el derecho al voto.
Alfa, para empezar obviamente hablabamos de los que son lo suficientemente afortunados para tener tarjetas de crédito.
Segundo, insisto, el sentido de supervivencia hace que la gente actúe irracionalmente y deje de ser el “agente independiente” que un ser humano es en teoría. ¿Creés vos de verdad que gente que vos mismo sugerís actúa irresponsablemente, pueda ser considerada “agente independiente”?
En ningún momento siquiera sugerí que el control fuera más allá de los cielos y las tarifas, así que no veo en qué tu comentario de obligar a dar créditos venga al caso.
Tercero, todos los países europeos, Canadá y prácticamente todos los estados en los EEUU tienen cielo en las tasas de tarjetas de crédito ¿Porqué creés vos? Y aqui sí dejame preguntarte algo: si los países en cuestión han aprendido por experiencia que existe potencial para abuso (algo con lo que estoy de acuerdo) y han creado leyes para proteger A LA SOCIEDAD, ¿Porqué es que vos creés que está mal? ¿Es que acaso estos países tienen problemas de lógica elemental y son completamente incapaces de efectuar un análisis racional como el que me invitaste a hacer? A mi juicio, la razón por la que éstos países desarrollados hacen lo que hacen es por la premisa elemental de sus constituciones, que establecen la prioridad del BIEN COMUN por encima del del indivíduo. Creo que ésta es en realidad la fuente de nuestra divergencia. De lo anterior, mientras el bien común siga siendo una prioridad constitucional, es plenamente justificable ponerle cielos a las tasas de interés. Y si esto no te parece, también es perfectamente válido que alguien pueda cambiar los principios constitucionales por medio de los vehículos legales que existen.
Cuarto, tu comentario de “trabajar duro” no tiene lugar, ya que inadvertidamente vos mismo te contestás. Y es que no lo dije en el sentido literal, quise decir que para lograr una tasa de menos del 10% es necesario trabajar en muchos aspectos, sugiriendo que no es algo fácil de alcanzar, no te olvidés que también dije incrementar la productividad para hacer que las tasas de interés bajen por sí solas y no por medio de intervenciones estatales. Hablo de una tasa REAL de menos del 10% (estadísticamente hablando, el crecimiento en PIB de los países es casi estático cuando las tasas de interés están por arriba del 10%), date cuenta que la “mano invisible” de Smith también es válida aquí.
Quinto, más de acuerdo no podría estar con vos en cuanto a la apertura de los mercados financieros. Eso sí, tienen que existir regulaciones como en cualquier otro país. Con los estándares de EEUU me conformaría yo…(de paso, éstos tienen cielos en las tasas :))
Al hablar de los que tienen tanta suerte, creo que descartamos tu comentario de aquellos en necesidad extrema.
A tu segundo punto, creo que es muy importante diferenciar entre políticas que buscan el bien común contra decisiones de interés político. Comparando peruleros con coyoles, si se supone que aquí se justifican los techos para tasas de interés por proteger a aquellos en necesidad extrema… En Europa y USA, ¿Se busca poner techos para proteger a aquellos en necesidad extrema? Entendemos que el porcentaje de pobladores europeos o estadounidenses en necesidad extrema no será la mayoría, entonces esas políticas no buscarían el bien común… no sé si estoy en lo correcto.
Tercero, no creo que debiéramos seguir ciertas políticas únicamente por ser la regla general en ciertos países… supongo que regresaremos a nuestra plática de regresiones trigonométricas para encontrar la correlación directa de muchas variables con el desarrollo de países de “primer mundo”.
Cuarto, repito: Si para bajar las tasas del sistema bancario podemos trabajar en aumentar nuestra productividad y bajar nuestro riesgo, ¿Por qué no se considera la misma opción para evitar altas tasas de financiamiento a través de emisores de tarjetas?, ¿Es más fácil y más populista la medida?
Qvint0: Así me gusta intercambiar opiniones
Feliz de semana mis amigos… me retiro a descansar previo a visitar la ciudad de Cobán para informarles sobre la media maratón internacional.
Un par de comentarios Taurino
1)No veo yo aquí ninguna “obsesión antiamericana”, para mí, me conformaba con algunas de las políticas republicanas que en Guatemala jamás se pondrían en práctica porque se considerarían socialistas. También hay que diferenciar entre el pueblo de los EEUU y el gobierno de los EEUU… y aún ahí entre los gobiernos republicanos y los gobiernos demócratas.
2) No creás todo lo que leás de Venezuela, simplemente porque es una campaña oficial de desprestigio, adiviná de quien. Resulta que Venezuela ha hecho lo que ningún otro país latinoamericano había hecho con éxito: ser soberano. Además, es un secreto a voces que -al igual que Irak- lo que los gringos quieren es el petroleo venezolano. Te recomiendo leer éstos artículos:
http://www.informationclearinghouse.info/article8364.htm
http://www.narconews.com/Issue32/article937.html
También te recomendo ver si podés, una documental irlandesa llamada “The revolution will not be televised”
http://www.chavezthefilm.com/html/home.htm
Date cuenta que con Chávez están siguiendo el mismo modus operandi que con Arbenz y Allende. Primero los desprestigiaron, después los aislaron, después los bloquearon económicamente y después los sacaron del poder, con la complicidad de otros gobiernos latinoamericanos y medios como prensa libre. Un poco de la evidencia del caso de Guatemala en el 54 se encuentra disponible aquí si te interesa:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB4/
Tristemente, esto todavía lo desconoce la mayoría de la población en Guatemala. Aquí podés encontrar algo de la intervención en Chile en el 72
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/latin_america/chile.htm
De paso, creo que vos todavía no habías venido por acá cuando tuvimos un debate interesante sobre Venezuela. Si te interesa lo podés encontrar aquí:
http://www.guate360.com/blog/archivo/000447.php
Saludos
Alfa creo que vamos a tener que definir “necesidad extrema” con respecto a ésta discusión. Y lo voy a hacer yo porque yo fuí el que empezó. Quise decir que cuando alguien que tiene tarjetas de crédito se encuentra en una situación desesperada se encuentra en necesidad extrema circunstancial. Nunca quise decir necesidad extrema permanente.
Ahora que ya tenemos claro que hablabamos de tarjeta habientes, en Europa y EEUU la mayoría de la población es tarjeta habiente, por lo tanto los techos sí están destinados a proteger al bien común. Todos podemos tener emergencias en cualquier momento.
Es válido aprender de lo que otros hacen, primero porque simplemente somos de la misma especie y segundo porque los principios de la teoría económica son universales (¿o no?). Notá que los principios económicos en los que vos creés tampoco fueron made in Guatemala.
La estadística es una ciencia universalmente aceptada, incluso por gente como Hayek y Von Mises. Una persona puede no estar de acuerdo con la validez de cualquier ciencia, pero eso ya pertenece al campo de la libre expresión del pensamiento o de la religión.
Las tasas de interés de las tarjetas de crédito varían proporcionalmente a las tasas de interés para préstamos (prime rate). O sea que al incrementar la productividad se estaría incrementando el PIB, lo que es decir habría más oferta de dinero, lo que reduciría las tasas de interés tanto de los préstamos como de las tarjetas de crédito. Aún cuando una mayor oferta de dinero crearía un techo de facto a las tasas de interés de las tarjetas para la mayoría de la población, todavía sería necesario implementar techos legales para proteger a los ignorantes y a los irresponsables.
Buen fín de semana a todos!
Quintus, lo de obseción lo dije por yamilpr. No me gusta la gente que habla desde la obscuridad y en tono amenazante. Voz y yo nos conocemos desde hace varios dias , y nos hemos consolidado junto a alfa y pablo por hablar de frente, incluyo en éste grupo con menos participación a Rudy Girón y a Jose Joaquín. El resto es una manera de recopilar lo que todos pensamos en diferentes direcciones. Voy a chequear los links y platicamos mañana.
Hablando de tarjetas de crédito, ahora hay hasta una tarjeta del Pescadito Ruiz…. pero no se puede usar en gasolineras aún
Ahhh… pero sí en acuarios.
Yo soy un joven de 17 años y yo siempre que me encuentro con mis amigos, su tema favorito a platicar es el del sueño dorado de llegar a los Estados Unidos Mi pregunta es ¿Por que los jovenes de hoy solo pensamos en los Esclavos Unidos? Acaso no pueden vivir una vida tranquila sin salir de nuestro bello pais.
A esto si le va la frase “Nadie sabe lo que tiene, hasta que lo ha perdido”.
Vamos jovenes no tengamos un pensamiento negativo sobre Guate y solo pensemos en irnos a los EE.UU.
Porque no buscamos las oportunidades en nuestro propio pais, porque no nos proponemos sacar adelante a Guate, vamos jovenes empesemos yaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Espero que las promociones de tarjetas de credito en el país ya lo hayan pensado bien, ya que muchos de nosotros que somos usuarios de ellas lo hacemos para no cargar dinero en efectivo y asi poseer un poquito mas de seguridad ya que en el país no existe esto.
Soy Guatemalteco y me averguenzo de que no existan leyes que protejan al consumidor.