Muchas iglesias evangélicas siguen con fuerte crecimiento en el país con sedes gigantezcas que ya establecen records a nivel centroamericano.
Pero, ¿qué pasará cuando empiecen a ejercer mucha más presión en el ámbito político del país?
Hoy leía que los evangélicos están solicitando firmas para prohibir el matrimonio entre personas del mismo sexo. Lo curioso es que no existe ninguna iniciativa de ley que fuera a promover los matrimonios gay, pero ya se están adelantando para estar en contra.
Como grupo de presión claro que influyen porque cuentan con un grupo numeroso, lo que está mal es que intenten influir en política, independientemente de lo que se trate. En este caso es el matrimonio gay, pero después va a ser la venta de alcohol, de cigarros, la musica, hasta la forma de vestirse o cualquier aspecto que consideren sensible a su moral.
Ninguna iglesia deberia influir en el estado, que tiene que ser laico. Sea la iglesia que sea, se llame como se llame. Que cada quien crea en lo que quiera, que lo lleve dentro, pero que no intenten influenciar en la legislación de un pais desde ningun punto de vista y sobre ningún aspecto.
“Estado Laico”… ¡Qué belleza!
las iglesias deben de promover la participacion de sus feligreses en la política pero no de la “iglesia” o “religion” como tal, y deben de promover que los actores políticos se comporten con etica y moral, y si creo que puedan pronunciarse como iglesia en contra de actos que atenten a la sociedad, pero, no a sus creencias o puntos de vista, porque entonces estan promoviendo leyes en favor de ellos y eso es un privilegio para un grupo, no para todos.
¿Porque no se pronuncian en contra de la violencia contra la mujer, y promueven leyes y recursos en contra de los criminales que tanto daño ha hecho en los ultimos años a nuestras hermanas, esposas, amigas, abuelas y madres?
Y estos que creen… que la Mega Frater va ser el proximo Palacio Nacional?..
Lo que está de moda hoy en día es atrapar incautos. Esto no es ni más que querer ser protagonista en el ámbito político, demostrándo una vez más que la religión hoy por hoy es utilizada para segundas intenciones como simples mercaderes.
¿Donde estaban las iglesias evangélicas cuando en el interior del pais masacraban a millares de indigenas bajo la bota militar de uno de sus mas “respetados” dirigentes en los 80’s? ¿y luego insistian en elegirlo presidente, ahora nadie quieren promover leyes antigays, muy su onda, pero porque no promovieron jucios encontra del asesino de Rios Mont? ¿O ya se les olvido que hay un monton de incautos en sus cultos sin saber a que Dios le rezan y quienes son sus lideres?
Esta es una de la religiones que mas a sido influenciada por los intereses de los mismos grupos evangelicos ultraderechistas de los EEUU.
Cualquier grupo de ciudadanos tiene derecho a no estar de acuerdo con alguna ley o corriente política. Dejar de lado que las iglesias son integradas por gente que también participa en la sociedad es un grave error. Si no se está cometiendo delito a mi me parece bien que se expresen y que junten todas las firmas que quieran. Lástima que no lo hagan para cosas de mayor trascendencia.
No hay que olvidar que los curas y los pastores son ciudadanos con los mismos derechos que nosotros y son parte importante de la sociedad, aunque eventualemente no estemos de acuerdo con su estilo de vida.
Otra cosa es que se quiera imponer estilos de vida a los demás, como no escuchar la música “del mundo” o no ver la tele “del mundo”.
Pero de que tienen derecho a expresarse, eso no tengo la menor duda.
Por el momento hay cosas más importantes y de más trascendencia, dado nuestro subdesarrollo, en qué ponerse de acuerdo.
Creo firmemente que estamos llamados a ser agentes de cambio en nuestra nación, PERO, primero debemos cambiar los corazones de los que estamos adentro de las 4 paredes de los templos Y SER EJEMPLO DIGNO a los demás del cambio que D-s pueda hacer en nuestras vidas.
ya dejemos de politizar y buscar protagonismos en nuestra bendita tierra Guatemala, busquemos a D-s en la forma que creamos y CAMBIEMOS para bien de nuestra NACION. ¡ANIMO GUATEMALA!!!
Mi gordo casemonos antes entonces!!!
Con esa juventud laicista que ustedes representan creo en el futuro de Guatemala. Sigan asi. Y quien paga impuestos se puede casar con otro se pongan como se pongan las religiones.
Con esa juventud laicista que ustedes representan creo en el futuro de Guatemala. Sigan asi. Y quien paga impuestos se puede casar con otro se pongan como se pongan las religiones.
Que la iglesia se meta en política no es nada nuevo en Guatemala. La iglesia Católica ha sido la primera en meterse en asuntos políticos, o si no miren al cardenal hablando sobre minería. A mi personalmente no me gustan las “Megaiglesias” ni el estilo de la Frater, Shadai, etc. (y eso que soy evangélico). Ya quieren parecerse al estilo de la iglesia Católica que tampoco apruebo. Si esa gente realmente quiere meterse en política, deberian empezar promoviendo una ley que exija que las iglesias (de cualquier religion) pagen impuestos. Vayan a ver con que lujos viven los pastores/cardenales/curas de estas iglesias. Y en cuanto a lo de matrimonios Gay, yo estoy totalmente en desacuerdo, y como en Guatemala hacemos lo mismo que otros paises hacen (Europa, USA), no me extrañaria que en un tiempecito ya lo esten aprobando.
Que la iglesia se meta en política no es nada nuevo en Guatemala. La iglesia Católica ha sido la primera en meterse en asuntos políticos, o si no miren al cardenal hablando sobre minería. A mi personalmente no me gustan las “Megaiglesias” ni el estilo de la Frater, Shadai, etc. (y eso que soy evangélico). Ya quieren parecerse al estilo de la iglesia Católica que tampoco apruebo. Si esa gente realmente quiere meterse en política, deberian empezar promoviendo una ley que exija que las iglesias (de cualquier religion) pagen impuestos. Vayan a ver con que lujos viven los pastores/cardenales/curas de estas iglesias. Y en cuanto a lo de matrimonios Gay, yo estoy totalmente en desacuerdo, y como en Guatemala hacemos lo mismo que otros paises hacen (Europa, USA), no me extrañaria que en un tiempecito ya lo esten aprobando. Ojala que no sea asi.
Ale: Yo no creo que en Guatemala hayan femicidios y se asesinen a mujeres por machismo. La violencia esta cruda, y de igual manera matan a jovenes, ancianos, mujeres, hombres y niños. Talvez antes no habia tantos asesinatos de mujeres, pero es que ahora no se respeta a nadie. No creo que el problema de asesinatos en Guatemala sea “Machismo”. Para mi es desintegración familiar, narcotráfico, corrupción, poca educación etc.
Yo soy de la opinion que ese es uno de los papeles de las iglesias. Sin embargo, (lastimosamente) pienso que esto serviria con un gobierno formado como deberia ser, donde los diputados y el presidente realmente representaran a la mayoria de la poblacion. Es decir, (teoricamente hablando, por supuesto) que si habemos 12 millones, de ellos hay 3 millones evangelicos (por decir algo, la verdad no tengo idea), entonces una cuarta parte de los 158 diputados serian evangelicos, por lo que si la iglesia evangelica propone una ley aceptada unicamente por su iglesia, esta ley no seria aceptada por no beneficiar a la mayoria, que es lo que se busca.
Sin embargo, solo el hecho de realizar propuestas me hace pensar a mi que se esta dando un paso adelante, y no solo la iglesia catolica es la que mete (en buen sentido) sus narices en la politica.
Daniel: fijate que esa si te la debo viejo, decir que en Guate no hay crimenes de género contra las mujeres esta un poco fuera de la realidad, de que todos estan afectados si, pero esta de mas claro que somos una sociedad eminentemente machista, y ese es un factor que predominante en la violencia contra la mujer, pero nada, no voy a entrar a discutirlo porque no es este el tema del post (que conste que lo del machismo lo mencionaste vos).
Mi punto es más a lo que menciona Jose Joaquín en su comentario, sobre que las iglesias (no solo los evangélicos y católicos) que deberian estar preocupados por asuntos más importantes, por ejemplo, la mineria, que vos mencionaste, este si me parece un asunto que concierne a la iglesia (hasta cierto puntos) partiendo del hecho que en este caso, en San Marcos, la Iglesia Católica ha estado trabajando por años con varias comunidades en el aspecto humano de las mismas, promoviendo programas de desarrollo, salud, programas ambientales y tambien a traves de su fé, porque no decirlo, ahora el negocio de la minería esta amenzando este trabajo, y no es que este en contra de la explotación minera, o la empresa privada, pero el negocio no esta muy claro y merece una buena revisión y control por parte del estado y los beneficios son para la compañias que lo estan trabajando y no para el país y mucho menos para las camunidades. Aqui la iglesia no creo que tenga mayor en interes que el bienestar de las comunidades a las que sirven.
¿Entonces vez la incidencia de problemas como estos en la sociedad? ¿y como las iglesias pueden abogar por las necesidad de sus feligreses? o en el caso de la violencia, no solo contra las mujeres si no contra todo la sociedad, como vos bien decis. Por pura cuestion moral las iglesias, sin importar el credo, estan llamadas a velar por el bienestar de sus feligreses, no solo espiritualmente.
Lo de los matrimonios gays, en Guate, no creo que pase, que no pasa ni siquiera en EEUU, menos va a pasar en nuestra pequeña casa, ni creo que hayan gays en Guate tratando de promoverlo, (hay tanto macho reprimido en guate y tanta violencia contra gays que por ahora tienen más de que preocuparse) hay asuntos más importantes porque preocuparse por el momento.
saludos
Este tema de los matrimonios gays tiene que ver mucho con moral y el derecho individual, algo que de cierta manera le compete a las iglesias censurarlo o no a travéz de sus líderes o representantes. Eso de recoger firmas más me parece que nos envía un mensaje que alguién se va a postular representando a los evangélicos y protestantes de Guate. Creo que el gobierno tiene la capacidad de emitir leyes a favor o en contra, sin necesidad de sentirse presionados a los intereses de las iglesias, aunque siempre tomando en cuenta la posición de ellas como parte integra de nuestra sociedad. Particularmente como laico, estoy en contra de estos matrimonios, tomando en cuénta que un hombre y una mujer se casan en comunion con Dios para procrear, y como parte fundamental de nuestra sociedad para formar un hogar. Espiritualmente hablando, Dios no acepta las aberraciones, aunque, sí perdona el comportamiento equivocado de cada uno. No debemos de prejuzgar al prójimo, pero eso no significa estar de acuerdo con tanta liberación.
Me pregunto Christian, porqué la pregunta “¿qué pasará cuando empiecen a ejercer mucha más presión en el ámbito político del país?”, si la iglesia católica ha estado siempre en ésto ??
Acaso obvias la GRAN influencia que tiene y ha tenido la iglesia católica en la política actual?
O ésto ? http://www.guate360.com/blog/archivo/000589.php
Creo que te fuiste por el borde, pues obviamente eres católico, pero si al final católicos, evangélicos, testigos, etc… se meten no creo que sea de alarmarse porque hoy lo están haciendo..
Saludos
Van Der, yo no tengo muy clara la inteción de este post…
No me estan preguntando a mi, pero la intencion de este y de todos los posts es COMENTAR. No hay que tomarlo personal.
Al Cesar lo que es del Cesar dicen por ahi….
El asunto es muy subjetivo digo yo, porque aunque a veces la inmiscusion de las iglesias en temas politicos han solucionado conflictos internacionales… otras veces como en esto de los matrimonios gays siento yo que no se deberian de meter.
No muchá!, lo que pasa es que los chapines somos tan copiones y tan faltos de ideas que no esperamos mucho tiempo para remedar a los gringos. Al igual que casi cualquier moda, los evangélicos chapines simplemente están imitando a sus colegas estadounidenses.
Aparte de eso, no creo que haga mucha diferencia porque en lo de los matrimonios gay la iglesia católica sí estaría de acuerdo con los evangélicos.
Pienso que cualquiera es libre de expresar su opinion sea cual sea. Lo que está mal es aprovechar la posición de liderazgo que ostentan algunos lideres en las iglesias para promover “sus” ideas como “nuestras” ideas. Allí se las dejo mucha.
Las religiones tienen el poder de mover masas, y ese es el problema de que se meta en política. Los lideres religiosos tienen derecho a dar su opinión, pero muchas veces estos imponen sus ideas a los feligreses. Talvez en la mineria tengas razón Ale, pero no se, no creo que ese sea su lugar. Al menos yo, que no soy católico, he oido más al Cardenal Quezada hablando de política, que de religión o la Biblia. Para mi, eso no esta bien.
Daniel:
Caeriamos en una anterior discusión, pero creo que te referís a que has oído hablar más al Cardenal Quezada de política que de religión, porque eso es lo que las noticias te proporcionan y te venden…
No creo que los noticieros escritos estén interesadod en promover noticias acerca de doctrinas de fé o mensajes bíblicos, porque son menos sensacionalistas que las posturas de los religiosos respecto a ciertas políticas de Estado… y porque francamente les conviene presentar todas aquellas noticias que van en contra de los intereses de cierto grupo conservador y dominante. (Alo minería)
Para escuchar temas acerca cuestiones religiosas y de fé del Cardenal, te invito a escucharlo en la Radio Estrella o un domingo a medio día en Catedral… allí creeme que si escucharás mucho de religión y sin publicidad gratuita…
Saludos.
Y si las religiones tienen un poder enorme sobre las personas, (y por lo mismo una responsabilidad mucho mas grande) empezando porque ese es el origen de muchas de las religiones como tal, control, que va mucho más allá de la fe. El tema da para mucho mas y se me hace superinteresante, pero creo que lo mas valioso que se puede rescatar de las religiones es la etica y la moral que esta en todas.
A mi me parece que todas las iglesias tienen un interes mas grande en el dinero y poder que en realmente ayudar y lo esconden todo atras de palabras y sentimientos muy bonitos que se quedan alla. Si es cierto que hay muchos grupos y organizaciones que ayudan, pero la mayoria de las grandes toman mas dinero del que donan.
En cuanto a la ley contra los matrimonios homosexuales, yo no me opongo a que expresen su opinion, ya que todos tienen derecho a expresarse, el problema es cuando el que lo expresa es una persona que tiene algun tipo de control mental, emocional o religioso sobre un grupo de personas. Eso no se parece a lo que hacen los lideres terroristas para crear fanaticos capaces de suicidarse y matar a muchos otros?
Sin insultar a todos aquellos que de verdad creen y tratan de llevar una mejor vida, ese tipo de control se llama lavado de cerebro.
Actualmente cualquier tarado se las lleva de profeta. Es delicado pues son cletos, pero son muchos… Este comentario carece de sarcasmo. En serio, han tratado de poner a un grupo de evangélicos a solucionar un problema?? es imposible… solo en hablar se les va… están haciendo fiesta con su forma de vivir, este país que fue construido por nuestros padres, con conductas MUY distintas a las de estas abundantes sectas.
Algunos mismos evangélicos en sus iglesias ya han comenzado a ver lo serio de esto, otros creen que es ataque de los “no creyentes”.
Pero no me crean, vayan a su “iglesia” más cercana y cuenten cuántos segundos hay de espacio entre el sermón y la solicitud de dinero, ofrendas y diezmos…
ja, si no me recordara de las palabras de un pastor: “cómo sueño hermano con que crezcamos… que tengamos un graaaaan parqueo….”
Llámenme ignorante, pero comparo lo que dice la biblia de cómo se vivía en ésos tiempos y cómo viven en las iglesias y no le encuentro ni parecido…
mangandini, todo lo contrario, cvander no se fue al extremo. Como mencioné, hasta muchos evangélicos que conozco se alarman del circo que se está armando por sus “hermanos”.
ojalá la historia no se equivoque y que como dicen, se repite… (solo son pasiones sectarias de un tiempo de vida máximo de 5 años por persona y están a la vuelta robos por desenmascarar…)
Señores, con todo respeto, en esos mega proyectos… Dios no tiene nada q ver.
mangandi, de ninguna forma me fui por ningún borde.
Cité el ejemplo evangélico pues en el momento de la nota, son los que ejercen presión.. Pero ayer fueron los católicos… y mañana tal vez enumeraré a otro grupo religioso.
En fin, creo que usar a la Iglesia con fines políticos está incorrecto. Ni esto, ni lo de la minería.. ni nada de política ligada con religión.
Otro punto interesante que han tocado y que me parece interesante para discusión, es que opinan de que las iglesias no pagan impuestos? Para que las reglas en este país sean generales habría que decirle a la SAT que los visite también en los templos.
Claro chrisitan, yo hablaba de que te habías ido al borde pues tu post y específicamente la pregunta me parece como que la pusiste en un tono alarmante, lo cuál no veo porqué..
Saludos y adelante!
¿entonces Cris, vos no crees que las religiones tambien tienen una función social?
¿no hay una responsabilidad por parte de los lideres de las iglesias de demandar mejoras para la sociedad y de pedir honestidad y justicia por parte del estado?
Entiendo que en este caso, los matrimonios entre homosexuales, que vos trajiste a discusión, la propuesta de parte de los dirigientes evangélicos esta un poquito fuera de contexto, ya que ni esta pasando, ni creo que pase, ni es urgencia nacional, pero hay otros aspectos como la violencia y la inseguridad en general, que muchas relgiones no lo mencionan; pero igual hay proyectos como el Remhi que merecen reconocimiento.
No creo que el asunto sea blanco y negro, no creo que las religiones deban de influir en las desiciones politicas, pero tampoco hay que quitarles sus responsabilidades sociales, como bien vos lo mencionabas, que paguen impuestos, por ejemplo.
En un tiempo la iglesia católica poseia una cantidad enorme de propiedades, sin pagar un len; me imagino como les fue ahora a los de la frater para hacer su megaporyecto.
saludos
NEGOCIO REDONDO!!!!!!!
He aquí un fragmento del website de frater:
“Mega Fráter sigue avanzando. Sigamos creyéndole a Dios en sus promesas y sigamos sembrando para dar fruto en la Fráter, con nuestros diezmos, con nuestras ofrendas y promesas de fe. Nosotros le creemos a Dios y pronto con la ayuda de Él, estaremos finalizando de soñar, para tener una realidad al servicio de nuestro Señor. Sigamos sembrando en la obra de Dios, porque nuestros aportes voluntarios serán el testimonio de la grandeza de nuestro Señor en la vida de cada uno de los sembradores.”
Observen las recurrentes llamadas a dar dinero. Imagínense si cada quien diera el 10% de lo que gana…. son dinerales que le quedan a quien?
Talvez Güicho Bravo podría hacernos el favor de aclarar el misterio…
Quintus, te responderé, no se trata de un negocio redondo sino de un deber como cristiano, el diezmo es una norma que encuentras en la Biblia, NADIE te puede obligar a darlo, NADIE, sin embargo cuando tu entiendes que Dios te provee de ABSOLUTAMENTE TODO y que por obediencia a sus normas (no las del Pastor), debes entregar el 10% para Su obra, lo haces, sin ningun problema, sobretodo porque sabes que El te proveerá SIEMPRE.
Por supuesto, esa es mi opinión, obviamente formo parte de la congregación de la Frater y a veces pienso que la MegaFrater es demasiado grande, pero es evidente que Dios lo aprueba, de ninguna forma se podría realizar semejante proyecto sin su bendición, porque en ningún momento se ha recurrido a prestamos o créditos, ni mucho menos nos han forzado a aportar dinero.
Las “religiones”, cualquiera que sea siempre tendrán algo malo y algo bueno, y como en todo,siempre habrá quien critique lo que no conoce o se preocupe por cosas inecesarias como un templo que no les afecta en lo absoluto, o leyes que no existen, total, hay que discutir de algo.
quintus, estoy de acuerdo contigo,y como dije antes, la prioridad numero uno de las religiones es recaudar dinero. Que conveniente que ninguna de ellas declare abiertamente lo que hace con ese dinero y cuanto realmente dedican o no a ayudar a otros comparado a lo que dedican para ayudarse a si mismos a construir grandes edificios y vivir lujosamente.
vanesa, tu comentario de que Dios aprueba lo que tu iglesia esta construyendo me parece ridiculo. Especificamente, en que te estas basando para afirmar que Dios si lo aprueba? Solo porque se esta construyendo sin problemas no significa que es correcto. Recuerda que la gran torre de Babel se construyo tambien y de acuerdo a tu biblia Dios tuvo que revolverle los idiomas al mundo para evitarlo, y asi mismo, las asociaciones de brujeria y otras ciencias que predican algo completamente contrario a lo que tu crees tambien tienen grandes construcciones, tu crees que eso Dios tambien lo aprueba? o es que esas son excepciones?
Lo interesante del comentario de Vanesa es que dice que nadie los obliga, sin embargo yo tengo amigos evangelicos (porque OJO, los catolicos son cristianos tambien) que para ellos es una obligacion darselo. No es que lleguen y les registren las bolsas y pidan estados de cuentas del banco porque si no se transformaria en un robo, pero si no lo pagan, o ya no los reciben o en el mejor de los casos los reciben pero reciben las fuertes criticas y la ley del hielo de sus “HERMANOS” por no contribuir.
El diezmo esta en la Biblia, pero nunca dice que de tus ingresos (DE DINERO) tu tienes que dar el 10%, a lo que se refiere (no hay que tomarlo literal) es que del 100% de bendiciones y buenas obras que recibes de Dios, tu deberias al menos en un 10% regresar bendiciones y buenas obras a tus hermanos, de manera monetaria o no. Vanesa dice “que por obediencia a sus normas (no las del Pastor)” deben dar el 10%, pero el pastor es el que se queda con todo el dinero y vive en casas lujosas conduciendose en carros de ultimo modelo entregando solo cierta parte realmente a Su Obra, y lo peor del caso es que Su Obra solo es su iglesia, es decir, el diezmo lo gastan solo en mejorar su iglesia dejando por un lado la verdadera obra que es el ayudar a los demas.
Recuerdense que los numeros y muchas frases de la Biblia tienen significados simbolicos, y no hay que tomarlos tan literalmente; es como llevar la cuenta de cuantas veces has perdonado a alguien y cuando llenes tu cuota de 70 veces 7 ya no lo perdonaras jamas!, seria absurdo.
El diezmo fue abolido junto con el resto de la ley mosaica.
Por supuesto, toda organización religiosa necesita dinero para sus actividades, pero es vergonzoso que se tenga que recordar y recordar y recordar que hay que dar plata y se condena el no dar.
Las donaciones tienen que nacer del corazón, sin importar la cantidad que se dé, recordemos a la famosa viuda que dio “solamente dos monedas de ínfimo valor” pero dio lo que cabía en sus posibilidades, si las familias pobres dieran el 10% de sus ingresos dejarían de comer la última semana del mes, esto tampoco es excusa para que “los ricos” den más o que tienen la obligación de dar, cada quien que de lo que le salga del corazón dar y lo que esté dentro de sus posibilidades.
Yo conocí una persona que decía que los meses que no daba diezmo no le alcanzaba la plata, pero cuando sí daba le alcanzaba para todo y que se sentía muy feliz… como no, si hasta psicólogos resultan ser los pastores.
como dije antes. eso es control mental a traves de creencias religiosas y exigencias absurdas para “tener bendicion” y no caer en el mal.
Eso me hace pensar en los “sacrificios” religiosos que tenian que hacer nuestros antepasados para evitar danos y sufrimientos.
que lastima que los que mas caen en eso son las personas pobres quienes son los que mas necesitan de sus pesitos y ayuda de las organizaciones religions.
Que vergonzoso!
Hace unos meses me enteré que en el mundo musulumán también existe el concepto de diezmo, pero etimológicamente no se traduce como diez-mo, sino como di-ezmo, osea que los fieles no ofrendan el 10% de sus ingresos, sino únicamente el 2%. Esto suena más factible, no les parece?
Pablo, todas las religiones tienen su forma de exigir dinero de una manera u otra. los evangelicos piden y presionan con el diezmo, los catolicos pasan la canastilla en publico para crear presion social, ademas de que ya en el pasado llegaron a nuestras tierras y se robaron toda la riqueza de los indigenas (tremendo diezmo, no?, los mormones y testigos tienen cuotas que llenar, los cultos le lavan el cerebro a sus victimas y les hacen entregar todas su posesiones, etc…
perdonen si a alguien le insulta esto, pero la verdad duele. Yo por eso prefiero creer en Dios a mi manera y ayudar a quien pueda con el dinero que las iglesias me hubieran quitado, por lo menos no le estoy pagando el mercedes a alguien mas.
pato poc, no sabia eso de los musulmames, y el 2% suena mejor. El punto siendo que para estar obligado a pagar alguna cuota, todas las religiones mejor deberian llamarse club social y quitarse el velito de santidad. Por lo menos en los clubes sociales hay elecciones y tienen una agenda clara, en vez de seguir al primer loco que clama que dios “lo eligio o que es su representante aqui en la tierra”
Para empezar tenemos que entender que las sectas evangélicas en Guatemala son un caso sui generis que tiene muy poco que ver con las verdaderas doctrinas protestantes. Sepan que los verdaderos protestantes en Europa y Norteamérica tienen excelentes relaciones con los católicos y con el papa. La única excepción parece ser Irlanda del Norte. Pero eso quizás se deba más a cuestiones políticas que doctrinarias.
En el caso muy particular de Guatemala (que se está haciendo extensivo a Centro América), la mayoría de sectas evangélicas tienen sus orígenes en disidentes extremistas de iglesias de por sí radicales del sur de los EEUU. Sabiendo lo extremista que puede ser la gente el el sur de los EEUU, no debe sorprendernos el que muchas sectas en Guatemala justifiquen su existencia simplemente en ser la antítesis de la iglesia católica. Su modus operandi está basado casi exclusivamente en hablar pestes de la iglesia católica, los curas y en condenar (léase tirar la primera, segunda y tercera piedra)a los católicos por prácticamente todo lo que hacen.
Pero eso todavía sería aceptable.Quizás le parezca novedad a alguien esto, pero en los peores años de la guerra, las iglesias evangélicas casualmente aparecieron por todos lados, especialmente en las areas de conflicto. La peculiaridad radica en que muchas de ellas fueron financiadas por la CIA. El objetivo era dividir aún más a la población y al mismo tiempo competir por adeptos con la iglesia católica, a la cual la CIA consideraba simpatizante de la guerrilla. Lo interesante del caso es que estas sectas a pesar de tener “profundas divergencias” entre sí, tenían en común un cáustico discurso anticomunista, anticatólico y casualmente, pro ejército y pro dictadura.
Las iglesias evangélicas son muy rentables simplemente porque existe mucha demanda para el producto que venden: esperanza. Algo que ni la iglesia católica ni los políticos han podido ofrecer convincentemente.
Por si tienen tiempo, les recomiendo leer esto:
http://benny-hinn.biography.ms/
Regresando al tema original, es obvio que la religion no deberia tener control o mucha influencia en el gobierno. A los religiosos que buscan esta influencia les recuerdo lo que paso en afganistan cuando los talibanes decidieron que las estatus de buda eran contra la religion y decidieron volarlas con dinamita. Como les gustaria a uds que una religion contraria a la suya ganar poder y decidiera destruir el patrimonio nacional?
El papel de la religion deberia de ser social no politico, aunque reconozco que la influencia social lleva a poder politico, pero ese poder deberia ser regulado por la constitucion para evitar que el gobierno fuerze una religion o de ventaja y/o castigo por ser de una religion u otra.
Como prueba les ofrezco que todos los paises desarrollados en este mundo tiene gobiernos separados de la religion, aunque nunca falta quien quiera cambiar eso.
Bien dicho Quintus. Yo conoci personalmente a Rios Montt y el era pastor de una iglesia protestante en guate cuando fue el golpe de estado en los 80s
Estoy muy de acuerdo, incluso con la presion social que da la canastita y los ojos del que lo pide como diciendo “a ver si da”, ademas de lo que robaron. Hay que tener una cosa en claro, la iglesia Catolica tambien tiene MUCHO dinero, solo basta ver las catedrales, aunque tambien hay que tener en cuenta cuantos años lleva de ser “creada”. Pero como bien dijo una persona alla arriba, se ha ido creando (cuando ha sido dinero “limpio” o “bueno”, verdad) por ofrendas que las personas han dado por voluntad propia y NADIE se los pidio.
A mi me contaron (no se que tan cierto sea) de un grupo de estadounidenses adinerados que formaron una comunidad catolica, y formaron una empresa aseguradora, donde las ganancias son destinadas al vaticano, e incluso patrocinaron varios viajes del papa Juan Pablo II. Estas personas decidieron dar su aporte y su tiempo para dar a su iglesia, de acuerdo a sus posibilidades. Por supuesto que tienen que llenar una cuota, sin embargo A MI OPINION la manera mas descarada de pedirla es la de los evangelicos.
PD> Hay una sola cosa en la que no estoy de acuerdo con Quintus… la iglesia catolica y otras religiones SI dan esperanza a sus seguidores, lo que pasa es que no lo publicitan como un producto que puedes comprar con un diezmo, sino como algo que puedes conseguir siguiendolos de “gratis”, Y no lo gritan con palabrerias sino con acciones a nivel individual.
Vos luis se llama iglesia El Verbo y la de su amiguito la gallina serrana se llama Elim.
Creo que aquí se llegó al punto que queríamos llegar todos. En Guatemala exclusivamente contamos por lo menos con dos que nos son iglesias, si no, partidos políticos protestantes y envangélicos. Que iglesia o iglesias están recogiendo las firmas para evitar casamientos gays? Si no es de las dos que mencioné arriba, tienen relación con ellas? Estoy de acuerdo con muchos comentarios, sobre todo los que no están de acuerdo que las iglesias metan su cuchara en política, porque como es bién sabido entre Rios Montt y Serrano, gobernaron menos de 3 años Guatemala y mirén como dejaron a Guate, con una historia obscura y en el caso de Serrano, quién lo primero que hizo fué pagar Q 75,000 de la hipoteca de su casa ya que la había empeñado para su publicidad. Rios fué un golpista cruel y anti-católico, quizo imponer su iglesia El Verbo en el gobierno, y aunque el fué despojado de las elecciones a travez de un fraude en el ‘74, cuándo dió el golpe gobernó como un verdadero verdugo o ya se olvidaron todos de eso.
Por último, si los gays se quieren casar, creo que deben dejar de pensar que lo van ha hacer en una iglesia católica, evangélica o protestante. El protagonismo que quieren ejercer los evangélicos y protestantes de éstas “iglesias” es para coger adeptos infragantis. Pero a mi no me preocupa mucho, ya Juan Pablo II dejó una guía muy definida sobre el homosexualismo, el aborto y la eutanasia.
Hola Taurino, bueno, yo no quise decir el nombre de la iglesia por no empezar a mencionar nombres y parar en otra cosa, pero si es cierto. Aunque te confieso que yo no tengo muy en alto a los catolicos tampoco, yo creo que todos son parte de la misma sopa y donde hay dinero siempre hay corrupcion. El papa fue un gran hombre y se reconoce el trabajo y el ejemplo que dejo, pero no hay que seguir las cosas ciegamente, recordemos que la iglesia catolica tristemente tambien esta en contra de los metodos anticonceptivos, cosa que crea mucho dano a las poblaciones de muchos paises 3er mundistas que se pudieran beneficiar de este tipo de educacion
yo nunca entendi porque el gobierno se gasto 10 millones de quetzales para recibir al papa en los 90’s, no se cuanto se habran gastado en su última visita, habra sido mas, pero vamos que somos un de los paises más pobres de latinoamerica, ¿poco fuera de contexto por parte del gobierno y de la iglesia no creen?
En cuanto a lo de los gays, yo estoy de acuerdo con Taurino. Ellos deberian de dejar de pensar en casarse en alguna iglesia (cual es el punto de todas maneras, que los reconozca una institution que no esta de acuerdo con su manera de ser?) Pero las iglesias protestantes son mas ignorantes todavia al tratan de influenciar el pensamiento y la politica en respecto a este punto, al menos la religion catolica tiene una misma voz y politica definida, los protestantes cambian de pensamiento como el viento cambia de direccion. ya te aseguro que por’ay saldra una iglesia protestante para gays. no me sorprenderia
buen punto ale, porque mejor el papa no llego con millones para alimentar y educar a la poblacion pobre del interior?
Su visita fue mas un golpe estrategico para ayudar a la iglesia catolica en guate que estaba perdiendo mucha gente a las iglesias protestantes. Claro que ellos lo hicieron sonar como que era un gran favor del papa para con guate, pero en realidad el favor se lo hacen todos los guatemaltecos catolicos que como buenos chapines son leales y dan todo por lo que creen.
En realidad, yo creo que la iglesia catolica ve a la protestante/evangelica como una gran amenaza en el futuro. lo unico que puedo pensar es como la iglesia protestante ha crecido mucho como una opcion popular a la catolica, a pesar de todas las barbaridades y errores que sus lideres han cometido. Si algun dia la protestante se organiza y une en una sola religion/denominacion, podria llegar a ser tan grande como la catolica.
Luis, yo no veo a los evangélicos o protestantes como una amenaza a mi iglesia. El que quiera partir que vuele libremente, pero han de saber que la solución no es estar cambiando de religión. Los mismos problemas que existen en nuestra comunidad católica, suceden en la protestante, la musulmana y la judía. No en vano Juan Pablo II se acercó a todos ellos. Sobre los 10 millones que me dijistes se gastaron, tenés prueba de ello?, me parece mucho dinero.
Hay te recordás que Juan PabloII tenía la misión de Pedro, y que los viajes papales de hoy en día mercen de mucha organización y seguridad. Te aseguro que nunca vas a ver al Papa vendiendo tacos y cerveza en la feria cervezera como varios pastores de el Verbo lo hacen. Ni vas a ver al Papa huyendo por robarle al Vaticano.
La verdad es que si es una cantidad exagerada, quizas innecesaria debido a la “riqueza” monetaria de la iglesia Catolica. Si la iglesia catolica hubiera puesto ese dinero, no estaria en contra ya que de la misma manera que cada iglesia tiene su manera propia de recibir dinero, tambien cada una tiene su manera de gastarlo, y tiene la libertad de hacerlo como se le plazca… si ayuda o no ayuda ya quedara en la conciencia de los dirigentes.
En lo que no estoy de acuerdo con Luis es en ese comentario de “por que no se lo dieron a los pobres”, que lo he oido varias veces en todo aspecto. Quitando la religion de por medio, no podemos pretender que todo el dinero “malgastado” a nuestra opinion se le de a los mas necesitados. Si se lo gano, tiene toda la libertad de gastarselo en lo que desee. Es decir, si Eduardo Suger (Rector de la Galileo) gasta $30 mil en un carro de ultimo modelo, no podes decir “porque no lo dono para becas?”… porque quiera que no se ha ganado el poder gastarse ese dinero en su carro.
lo de los 10 millones, lo dijo en su momento el gobierno de Arzu. Lo de los gastos del papa y del Vaticano, difieren completamente de las enseñanzas de Cristo. te acordas de aquello que le dijo a Pedro y a sus apostoles -’dejad todo y seguidme’-
‘ntoncs..?
esa es una critica que se le hace a la iglesia, cuando sus autoridades por muy veneradas y respetadas que sean estan en total disparidad con “Juan Perez” pobre y sin nada que comer, pero fiel al vicario de Cristo.
No se. para mi es una interesante reflexión que los feligreses, no solo católicos, si no de todas las religiones deberián de hacer.
Toquen la puerta de una iglesia Católica que se les ayudará de muchas formas, el Papa es un emisario de Esperanza y el mensajero de Dios, no es ningún repartidor de dinero, dinero se traduciría como lo de el César. Recuerden cuando Juan Pablo II murió que solo tenía papeles, unos zapatos y ropa que dejó a su secretario. Pero dejó una gran esperanza al mundo y nuestros jovenes, y no solo fué bla,bla,bla, actuó y dió el ejemplo de lo que significa la palabra perdón en toda su intensidad. Los católicos no tenemos lavados de cerebro ni estamos obligados a dar x cantidad de dinero. La presión que otros grupos ejercen sobre la voluntad y la mente no son envidiablemente espirituales.
Ademas que las visitas del Papa dejaron algo mas que solo visitarnos y ya. Lastimosamente la primera vez que vino yo estaba muy pequeño, pero la segunda vez dejo un mensaje a los guatemaltecos pidiendonos paciencia y colaboracion entre todos, ademas de tener reuniones con el presidente y con los dirigentes, ayudando (de alguna manera) a que se “apurara” la firma de la “paz” en guatemala, que al menos fue un paso adelante para obtener esa paz tan deseada. Y la tercera vez que vino fue para canonizar a un gran hombre que vivio en Guatemala como fue el Santo Hermano Pedro que ayudo a mucha gente, dejandonos a los guatemaltecos una esperanza y a un Santo que se encuentra en Antigua Guatemala.
y alli voy con el tema de la mineria y de regreso al punto original de la discusión, la Iglesia esta tratando de ayudar a la gente en San Marcos, y por eso esta siendo atacada.
-no solo de pan vive el hombre-
Para empezar, la iglesia católica tiene muchísimo dinero el cual ha acumulado a travéz de los siglos principalmente por medio de donaciones. Es muy probable que la iglesia sea la entidad no lucrativa más rica del mundo. En el vaticano, existe un ejército de curas con MBA´s y grados en economía que administran los recursos de la iglesia tanto o mejor que los más sofisticados inversionistas de Wall Street. De ahí que la iglesia no tenga necesidad de recolectar diezmos (De paso, para evitar la “presión social” de la que hablaba alguien, en muchos lugares utilizan sobres para dar las ofrendas, de esa manera nadie sabe cuánto da cada quien). Aparte de ello, como bien diría Taurino, nadie puede acusar a los curas de andar por ahí manejando Mercedes Benz ni dándose vida de millonarios. Dense cuenta que cuando murió el papa, no tenía un solo bien a su nombre, y fué enterrado con el mismo par de simples zapatos que utilizó en sus viajes.
Para los que todavía no lo saben, la iglesia católica en Guatemala está muy lejos de ser autosuficiente. ¿Acaso creería alguien aquí que mantener semejante institución sería posible solamente con lo de las canastitas?. La iglesia en Guatemala y en muchos otros lugares está siendo financiada por Roma.
Me parece increíble que aún exista gente que no sabe que la iglesia católica invierte grandísimas cantidades de dinero en obras sociales. O sea que cuando el papa vino también trajo dinero, lo único que no hizo la gran bulla. De nuevo, por principios, la iglesia no anda por ahí pregonándolo a los cuatro vientos.
Para terminar, Luis, no creo que la iglesia vea a los pseudo protestantes como una amenaza a la iglesia. Los ha de ver como una amenaza a la sociedad. No te olvidés que el fundamentalismo y el divisionismo que estas sectas crean es totalmente nocivo para la cohesión social que tanta falta nos hace.
Buen punto Taurino, como dije antes, la iglesia catolica tiene una organizacion mas definida y no cualquiera llega a padre. Aunque te apuesto cualquier cosa que los papas no son libres de sus cositas, como por ejemplo los abusos sexuales a ninos menores, y otras “indiscreciones” que fueron gran problema en los ultimos anos y que el mismo Papa acepto com errores de la iglesia y la iglesia pago millones por indemizaciones. eso es mas serio que vender cervezitas, no? Te repito, yo tengo mucho mas respeto por la catolica que la protestante, pero en las dos se encuentra gente muy buena y gente muy mala.
Yo no mencione el dinero ya que no tengo esa informacion, pero no me pareceria mucho debido a los costos de logitisica y seguridad que seguro se necesitaron.
Tenes razon pablo, excepto que la iglesia catolica no se gana el dinero, la gente se lo dona, y su mision es ayudar a otros. mi punto es que todas las religiones ganan mas dinero del que gastan en ayuda social. la mayoria de su dinero lo gasta en crecer la organizacion. no se si sea malo o bueno, pero es la realidad economica.
Quintus, la iglesia amazo un buena cantidad de recursos de hace años, en especial 500 años, en propiedades y bienes que acumularon durante la conquista y la colonia. Talvez ahora sea mas transparente el manejo de las finanzas pero no dejaron de mancharse las manos en su momento. Hubo un tiempo en Guate cuando la iglesia tenia mas terrenos que la United Fruit Co.
Pero eso de ‘dejad todo y seguidme’ me parece muy contradictorio a todo lo que estamos hablando. Acaso por eso las iglesias van a quedarse en la miseria? Como ya dije, no hay que tomarlo todo tan literal.
Para que una organizacion (de cualquier indole) done algo o ayude en algo, tiene que tener dinero! sino como va a dar aparte de la ayuda humana que no es suficiente?? Probablemente la iglesia catolica tiene mucho dinero, pero tambien dona mucho dinero, no podemos pedir que lo de TODO, con que cara lo vamos a pedir?? acaso nosotros lo damos todo??? Damos conforme a nuestras posibilidades.
Y lastimosamente Luis tiene mucha razon con lo de los abusos se los padres y demas historias que aun no han salido a luz… aunque siento que se da un gran paso solo con pedir el perdon publicamente, el paso siguiente seria ACTUAR para recompensarlo. Juan Pablo II pidio perdon por eso y por muchas otras cosas que sucedieron hace pocos años e incluso hace siglos.
Muy buena exposición la que nos dejástes Quintus, de acuerdo contigo y Pablo en su último comentario, en éstos momentos está pasando por una crisis de dinero de aproximadamente 9 millones de dólares, que aunque parezca poco son 9 millones en números rojos para una Iglesia de más de 2,000 años y más de 1,000 millones de creyentes.
Yo no dudo lo que Quintus escribe acerca de la situacion economica de la iglesia catolica, es la mas rica del mundo.
me parece bastante interesante tu ultimo comentario acerca de como ve la catolica a la protestante como una amenaza a la sociedad. mi pregunta es, que te hace pensar que la religion catolica tiene la autoridad para decidir que religion es buena para la sociedad y cual no es? eso crea un gran conflicto, sin olvidar que el fanatismo catolico y protestante es lo que tienen a la sociedad irlandesa bajo amenaza de guerra. A mi me parece que ellos se beneficiarian de no tener a ninguna de los dos.
Como dije antes, todas las religiones son la misma cosa, pero hay que estar afuera del tumulto para poder ver todos los diferente angulos. Las emociones y creencias a veces ciegan hasta a el mas inteligente.
Pablo, tenes razon, la iglesia catolica dio un paso muy grande y valeroso al aceptar culpa y pedir perdon. Eso demuestra la madurez de esta religion y sus lideres, y tambien el gran liderazgo de Juan Pablo.
De acuerdo contigo Luis en tu ultimo comentario, sin embargo la iglesia catolica mira a los protestantes como amenaza a la sociedad desde su punto de vista, de la misma manera que los protestantes ven como una falsa religion a la catolica desde su punto de vista.
A lo que voy es que las iglesias dan su opinion y su postura pero en ningun momento dicen que es la verdad absoluta, por lo que no hay que tomarlo tan asi.
Estoy de acuerdo con tu punto Pablo, y creo que la religion catolica sufre de mas ataques por se la mas grande y antigua.
Vos Luis, yo he sido uno de los primeros que he dicho aquí en uate360 que lo único que le faltó a Juan Pablo II, fué erradicar esos sacerdotes que han hecho tanto daño y de la cuál forman parte de aquellos lobos vestidos de ovejas. Es muy trizte haberse escondido detrás de una sotana para enmascarar un gusto sexual y lo que es peor aprovecharse de un inocente niño, Luis te aseguro que están viviendo desde yá su propio infierno. Pero no te alejes mucho de el ojo de la cámara que hay mucha tela que cortar por todos lados y nos llevaría el resto de nuestras vidas.
Otra razón por la que la iglesia no debe participar en política es porque recordemos a los sacerdotes Jesuitas y a Monseñor Gerardi.
tenes razon vos Taurino y yo creo que todos estamos de acuerdo en que el gobierno y la religion tiene que mantenerse como dos entidades separadas e independientes de la otra.
“[...] pero el hijo del hombre no tiene ni siquiera dónde recostar la cabeza.”.
Bonitos seguidores de Cristo.
“Qué te hace pensar que la religión católica tiene la autoridad para decidir que religión es buena para la sociedad y cuál no es?”
Excelente pregunta Luis, y siendo yo “evangelica” también pienso que la pregunta debería ser: Qué religión tiene derecho a juzgar o aprobar alguna otra religión como correcta o incorrecta, NINGUNA, yo no puedo decir nada del catolicismo y eso que lo experimente durante mi educación en un colegio super católico de señoritas, ja!. La verdad es que YO, EN MI EXPERIENCIA, nunca entendí la religión católica, pero la religión evangelica me ha ayudado a entender MI PERCEPCIÓN de Dios, la mia, así que pienso que por eso hay tantas religiones, cada quien tiene opción a ver en cual encuentra lo que busca, o de plano ser ateo, aunque aun los ateos creen en algo, o no?
TOTAL, la historia era si la Iglesia se mete en donde no la llaman, etc., etc., eso siempre va a pasar, asi que la discusión continua…,
AH, para contestar tu pregunta, SI pienso que Dios aprueba el proyecto de MegaFrater, es lo que YO pienso, no es necesario que tu lo entiendas, por supuesto que pasan muchas cosas en el mundo y porque sucedan no significa que Dios las apruebe, sería iluso pensar así, no tengo como justificarlo, solo lo sé.
Taurino: explicame tu comentario acerca de los Jesuitas y Monseñor Gerardi, no se cual fue tu punto. ¿Imagino que no consideras importante el aporte de Gerardi y el proyecto del Remhi, como tampoco su muerte ni la de tantos misioneros, catequsitas, sacerdotes, hombres consagrados que murieron por proteger a los que los necesitaban, por ejemplo monseñor Romero en el salvador, y el mismo Juan Pablo en Polonia durante la segunda guerra?
estoy de acuerdo con Vanesa en cuanto a lo del juzgar. Pero si tienes que admitir que la iglesia protestante/evangelica ataca a la catolica y bastante.
En cuanto a tu creencia, respeto que tus creencias personales te muestren esa evidencia, pero como te dije antes, creo que es ridiculo hacer una afirmacion tan general como si tuvieras algun tipo de prueba. hay mucha diferencia entre la fe y una prueba fisica.
Ahora contéstenme algo: ¿Quién tiene la religión verdadera?
Ahora yo les digo: En la variedad está el gusto (como dicen en Albamar).
Luis, lamento haberte dado la impresión de ser un fanático católico. Cuando hablaba de lo peligroso de las sectas pseudo protestantes hablaba de como las vería un analista.
Soy católico, pero también reconozco los errores de la iglesia. Por ejemplo, no podemos olvidar que las metidas de pata de la iglesia nos han salido demasiado caras. La intervención del 54 - el verdadero orígen de la guerra de más de 30 años- y sus repercusiones (e.g. la emergencia de sectas pseudo protestantes) jamás hubiera sido posible sin la intervención de la iglesia, específicamente de Monseñor Arellano. Pero miren que mal paga el diablo a quien le sirve, al haber apoyado a la CIA le salió el tiro por la culata a Arellano, quien no me cabe duda que habría de arrepentirse de lo que hizo si estuviera vivo.
Con todo, es necesario reconocer, que la iglesia cuando se ha equivocado no solo lo ha reconocido, sino enderezado sus acciones.
Una pregunta para Vanesa, ¿Porqué las iglesias evangélicas no han condenado a Rios Montt?
Ale, no te tengo que explicar mucho. Primero no hagás deducciones de mi forma de pensar vagamente.
Segundo, los esfuerzos y participación de toda la gente a favor de proyectos de paz y unidad, perdón y reconciliación son y han sido víctimas de persecución de la inteligencia silenciosa la cuál existe y existirá por la eternidad.Aún no hemos llegado a la verdadera madurez y tolerancia para revolver nuestros pensamientos espirituales con política, prueba de ello es que aquí queda demostrado los resentimientos y las sacadas de trapos al sol que nos estamos dando. Dije lo de los Jesuitas y Monseñor Gerardi, por lo caro que resulta ser religioso y político a la vez. También puse el ejemplo de Rios y Serrano del lado protestante y evángelico.
Claro que valen mucho los esfuerzos y la vida de los que lograron la firma de la paz, espero no se olvide.
Estoy de acuerdo contigo Quintus y aceptar los errores es algo grande que te lleva a mejorar. Eso es algo que otras religiones todavia no aprenden.
Y Bravo!!! muy buen punto acerca de Rios Montt! yo siempre dije que ese demente le habia causado mucho dano a guate. Mis padres son protestantes y no sabes las peleas que hemos tenido por eso. Pero la realidad es que no hay manera de justificar lo que el hizo y menos aun cuando lo hizo bajo el manto de la religion.
Patojo… perdona mi ignorancia, pero serias tan amable de explicarnos a que te referis con:
“[...] pero el hijo del hombre no tiene ni siquiera dónde recostar la cabeza.” Bonitos seguidores de Cristo.
Taurino, yo te hice la pregunta porque no entedi cual fue tu punto y si asumi a que tu argumento iva mas en forma despectiva ante el sacrificio de muchos religiosos que han incursionado, no se si en politica, pero en los aspectos sociales de la iglesia, que son el defender y procurar el bienestar de todos, Pero bueno creo que ambos reconocemos el valor de sus sacrficios y discupalme si asumi mal.
Cuando decimos que no deben meterese en “politica”, yo me hago la pregunta, ¿cual es la “funcion social” de las religiones? ¿sera que solo tienen una funcion espiritual? ¿acaso no tinen una responsabilidad antes las injusticias de los seres humanos?
Por eso mencionaba al mismo papa durante su juventud en Polonia fue participe de la oposicion nazi, luego fue parte fundamental de la derrota del comunismo en america latina y Europa del este, otra vez Polonia, con Lech Walessa, apoyado directamente por la iglesia catolica. Como alguien mencionaba arriba, la firma de la paz en Guate fue en parte por su influencia a que sucediera, y no digamos su oposicion a la guerra en iraq y al conflicto palestino-israeli.
¿Entonces?
Al igual que custiono muchas cosas que no creo correctas de la iglesia, y reconozco aspectos valiosisimos de la misma y de otras religiones.
saludos
“Por qué las Iglesias evangelicas no han condenado a Rios Montt”
Quintus, no tengo la menor idea, pero si quieres mi opinión pienso que es porque en TODOS LADOS hay basura, y Rios Montt es eso, basura, para mi no representa en lo absoluto lo que se espera de un cristiano, creo que es de esos personajes que empañan la religión, al igual que los padres pederastas en la iglesia católica, en TODOS LADOS hay podredumbre, muy lamentable!
Y en otro tema, nunca había participado en este blog, me parece excelente la apertura al debate, es genial.
la pregunta era porque las iglesias no han denunciado a Rios Montt. Interesante que cambies el tema hacia los catolicos otra vez.
Por una vez, seria bueno que los evangelicos aceptaran que eso fue culpa de la religion evangelica y de ellos unicamente, el tipo era loco, pero la iglesia lo apoyo de igual manera por el ansia de tener un presidente “cristiano”
Me refieron a los grandes privilegios que se dan muchos líderes religiosos de la cristiandad, ataviados con seda y que en su mano llevan una copa de vino, otros disfrutando de los placeres modernos, carros, propiedades, etcétera.
La frase la saqué de Lucas 9:58 (versión en inglés)
“And Jesus said to him: Foxes have dens and birds of heaven have roosts, but the Son of man has nowhere to lay down his head. ”
Jesús siendo “Rey de reyes” y “Señor de señores” vivió una vida simple y humilde, por tal razón a los líderes religiosos actuales les debería dar vergüenza hacerse llamar “seguidor”, “vicario”, “representante” y cualquier título que quieran adjudicarse.
“Hijo del Hombre” = Jesucristo (para los que no saben.).
Tienes un buen punto… aunque te repito lo que comentaron arriba:
“Recuerden cuando Juan Pablo II murió que solo tenía papeles, unos zapatos y ropa que dejó a su secretario”
Tenia a su disposicion mucho dinero, sin embargo llevaba una vida simple y humilde.
No te preocupes Ale, solo fué por si acaso.
Hay una función social mucho más importante por hacer que erradicar el Comunismo o Luchar contar el Ultra derechismo.
Es el mismo hecho de curar las heridas de nuestra nación a travez de un mensaje y una actitud de paz y amor. ya que la firma de paz no funciona con una varita mágica. Una misión social de buscar a nuestros niños desprotegidos por la guerra y la violencia o sumidos en la extrema pobreza para darles fuerza como seres humanos.
Una misión social de educar y alfabetizar a los adultos, de preparar a los jovenes para una educación completa y si pudieramos erradicar algo de verdad, eso sería el pandillerismo a travéz de una inserción social al que quiera cambiar, y un centro de rehabilitación en donde reciban esa orientación que solo una guía espiritual te da.
Como verás, queda tanto por hacer y aquí pienso que se enmarca la iglesia en el aspecto social, sin que ello signifique que no tenga voz y voto en la vida política de una nació. Nos estamos preocupando que los gay quieren casarse. Yo que opino que ellos deberían crear su propia religión y los que quieran casarse que se casen, una iglesia propia de ellos, que no pretenda recibir aprobación de una milenaria iglesia como la católica.
Patojo, Jesús fué humilde y viajó muchas veces en burro, y a pesar de su tranquilo tono para enseñar a travez de parábolas fué crucificado.
A partir de allí las cosas cambiarón, y no creo que Dios quiera una iglesia miserable que no pueda ni siquiera tener un papa que pueda viajar y traer el mensaje a travez de actos y mensajes apegados a la biblia.
Las construcciones de la misma, hablan de los tiempos antiguos y son propias de el pasado, todo fué construido de acuerdo a la magnificencia de Dios, no podía quedarse una iglesia en la piedra angular hablando literalmente.
Al que le quede el guante que se lo plante, yo no apunté mi dedito a ninguno, ustedes aplíquenselo a quien quieran, al Papa, a los evangélicos… a Chemita… a quién quieran.
Pero acuérdense, desde que se inventaron las excusas todo mundo es perfecto.
Yo se que no mencionaste a nadie, sin embargo yo hable del que tengo informacion, para que me voy a poner a hablar de los evangelicos si no tengo idea de como manejan sus finanzas ni quien es mas beneficiado de las limosnas.
No se si te referias a mi comentario con lo de las excusas, pero a lo que yo dije no le veo ni la cara de excusa… Juan Pablo II llevo una vida digna de seguir, con sencillez y humildad como bien vos dijiste, con el acceso al dinero pero no despilfarrando como te dije.
Y no podes negar que los tiempos son distintos, y la sencillez de Jesus no puede ser aplicada al pie de la letra en la actualidad, como bien dice Taurino.
La sencillez se lleva en el corazon y en tus actos AL NIVEL DE CADA UNO, hasta el mas millonario puede ser sencillo, y el ser humilde no implica vivir en la miseria.
Ehhhh… allí concordamos chatos, humildad y sencillez en la vida.
Pero bueno, opinar y discutir sobre temas religiosos es un tema de nunca acabar.
Yo me retiro (a menos que me pregunten algo o me tiren pedradas).
Agrego algo: Opinar y discutir de religion y/o politica es de nunca acabar.
Y aqui estamos en un blog de los dos!! jejeje….
La verdad es bueno conocer cada mentalidad y los puntos de vista de diferentes personas, Soy Guatemalteco y soy evangelico y lo unico que se es que Dios nos creo con el proposito de servirle honrrarle y ser fiel y el ser humano que vive en justicia, integridad, obediencia osea bajo la voluntad de Dios es el que en realidad es lo que dice ser osea evangelico con esto no quiero decir PERFECTOS espero que me puedan enteder, otra de las cosas que mas nos duele a los seres humanos es soltar plata pues no es facil, no de si no quiere no se angustie por eso lo unico es que de todas las cosas en las cuales faltemos a Dios tendremos que pagar las consecuencias y no es amenaza es lo que la biblia dice y si diezmas y el pastor se lo roba DIOS le pedira las cuentas tu salvaras tu responsabilidad, pero no creo que se esten robando toda la plata porque hay demasiadas Iglesias y eso no se consigue gratis es bueno saber que soy de un pais que cree en DIOS y le sirve y es reconosido internacionalmente porque vivo ahora en Inglaterra y nunca he visto una pagina de internet con debates acerca de los evangelicos ni siquiera mencionan a DIOS ni siquiera se preocupan por los diezmos porque no saben donde se dan tampoco saben donde estan las iglesias y si se encuentran una en el camino es un edificio mas que no tiene nada especial se que DIOS levantara a GUATEMALA les digo aqui nadie conoce a GUATEMALA pero los pocos pastores evangelicos que hay conocen a Guatemala y conocen ALMOLONGA pero el ingles normal no sabe nada acerca de nuestro pais y me alegro que seamos reconocidos como lo que somos creyentes en DIOS sigamos adelante Guate vamos con mas debates y se que algun dia la mayoria de los Guatemaltecos llegaremos a ser Aleluyas yo lo creo y recuerden estas palabras ARRIVA GUATE EXALTEMOS EL NOMBRE DE JESUS Y RECUERDA GUATEMALA CRISTO TE AMA………………………….
Y SEREMOS TESTIGOS DE MUCHAS COSAS INCREIBLES DE VERDAD.
Cierto Pablo la religión y la política no deberían mezclarse, sin embargo, no podemos dejar de lado que el fenómeno de las sectas pseudo protestantes en Guatemala fueron una fabricación política de la CIA.
Será que no se dan cuenta los evangélicos que simplemente están siendo manipulados con fines políticos? ¿O es que es casualidad que todas las sectas evangélicas en Guatemala son netamente anticomunistas? (no digo que deberían ser comunistas, sino apolíticas)
Si de verdad quieren ser buenos cristianos, ¿Porqué no dejan de juzgar y condenar a sus hermanos católicos? Dejen también de justificar su existencia en la negación de lo católico, que eso no es suficiente.
“que bueno que haya distintos puntos de vista pero el mio es el correcto”…. algo contradictorio.
Es interesante como esta la creencia de que si uno paga se libra de SU responsabilidad. Primero, la Biblia no amenaza, las personas con sus interpretaciones son las que amenazan. Segundo, ni la fe ni la salvacion se ganan PAGANDOLAS monetariamente, se ganan con buenas acciones, si una iglesia evangelica aporta a la sociedad, perfecto!. Tercero, Hay muchas iglesias porque los pastores guatemaltecos ya se dieron cuenta de la cantidad de ingresos que tienen al alquilar una casa, leer un poco de la Biblia, dar interpretaciones, criticar a los catolicos y solo cobrando el 10% de los ingresos de los seguidores, teniendo ellos una mejor vida. Conozco a doctores catolicos que dejaron su clinica para poner un negocio llamado iglesia evangelica, pues ganaban mas asi!!! Que triste… YA ESTAMOS SIENDO TESTIGOS DE COSAS INCREIBLES como esas!
Victor Hugo, sería bueno que les hablaras de Belize para que se recuerden donde está Guatemala.
Ah por supuesto, yo solo comentaba que es un tema de no acabar. Yo soy de los que piensan que estan ligadas en el ambito social, ya que ambas cosas tratan de la GENTE. Lo que yo decia era lo que todas personas comentan… “en una conversacion, no se debe platicar ni de politica ni de religion….” porque como dijo el patojo… nadie dara su brazo a torcer y se puede para hasta en puñetazos… jejeje…
Claro que aqui la idea es discutirlo, es la idea principal verdad…
Quise decir Belice!!!
wow, que tema tan entretenido no?
Hay muchas cosas que deben de apuntarse como lo primordial de ésta discusión. La religión metida en política va a influir por sus intereses y sus pensamientos ideológicos. Los extremos han sido lo que divide a Guatemala desde hace años atrás, y lo que divide el mundo actualmente, pero al final todo mundo va por la misma moneda “El César” o el dinero, tema que se le dió más importancia en muchos de nuestros comentarios precisamente por ser la causa de división.
El problema de los evangélicos y protestantes es que son tantas iglesias con diferente denominación y nombre que es muy difícil se vayan a poner de acuerdo en algo, cuando primero están los intereses de un pastor o líder. Como podrían reunir a un líder para que piensen al unísono?, solamente hablando de los gays y los errores de los católicos, y olvidándose que no se puede cambiar la historia, y ustedes son parte de los hermanos separados que protestaron y se dividieron después de Martín Lutero.
Con respecto al comentario tuyo Quintus, es trizte pero es muy cierto que es la CIA quién no ha dejado que Rios se aleje de la política nacional, convirtiendose en un espía de la misma y promotor de movimientos protestantes con intenciones políticas.
Para Ale: Los 10 millones de la visita del papa son justificadísimos. Dejando a un lado lo de la religión, el papa es una figura mundial y el difunto JP II tenía un carisma especial. Entonces, si viene, hay que cuidarlo papaíto, y cuidar a una figura sale carito.
Además, se movilizaron 1 millón de gentes, y hay que ver cómo se atiende la cosa, con seguridad y puestos de salud. Supongo que eso no sale barato también.
Así que el gasto no tiene precisamente nada que ver con la religión, sino con la labor propia de gobierno. Para no haber gastado, no se tendría que haber invitado al papa, pero ya conocemos que el que haya venido cuando vino el papa, apaciguó las aguas y eso le conviene a todos los sectores.
Yo no sé a ciencia cierta cuales son las “verdaderas enseñanzas de Jesús”, pero si alguien sigue a la Iglesia Católica o Evangélica, debe hacer lo que mandan, simple.
Taurino ¿Los carismáticos no son una rama de los católicos con “diferente denominación?
(Es pregunta no reto).
Yo opino (con todo respeto por supuesto) que si la iglesia evangélica está promoviendo leyes, debería de promover una ley para regular el volúmen del sonido que usan. Bastante se ha hablado acerca de las grandes molestias que ocasiona a los vecinos, el ruido producido por algunas iglesias a altas horas de la noche, sin que a sus miembros les importe mantener en vela a todo el vecindario, ni el echo de que los mismos vecinos tienen derecho a descansar en paz. bonita forma de demostrar el amor al prójimo ¿no les parece?
Jajaja, patojo!!!
Vos sabés que este tema es muy amplio. Los carismáticos están guiados por el mismo papa, y son una parte de la misma iglesia. Lo único que les da una diferencia, es su forma de alabar y de llevar menos conservadora y más centrada a los jovenes.
Gracias por tu respuesta Taurino, Davisito tiene un muy buen punto, yo he visto iglesias evangélicas con bocinas dirigidas a la calle (como si fuera un almacén de la 6a. avenida), es una falta de respeto al derecho de los demás.
Otro tema interesante Patojo Shute. ¿Que opinan de la falta de respeto con los grandes equipos de sonido que hay en varias iglesias evangélicas?
Un ejemplo muy claro es en San Marcos La Laguna, un poblado muy tranquilo donde reina la paz y armonía… hasta que empiezan los servicios de una iglesia evangélica que debido al volumen irrumpe la tranquilidad del lugar asegurándose de que todos participen en el servicio (quieran o no).
Yo no estoy en contra de ninguna religión, que se reunan, que bailen, que se desmayen, que carguen lo que quieran… media vez no me jodan.
Falta de respeto son tambien las campanadas que emiten las iglesias catolicas.
O el desorden causado para semana santa con la basura de las alfombras y el cierre de importantes calles
Disculpa Gonzalo, pero tambien hay que hablar la verdad. Las campanadas de las iglesias no duran si mucho 2 minutos y a cada cierto tiempo, y por ningun motivo vas a oir unas campanadas a las 10 de la noche cuando la gente ya esta durmiendo. Al contrario, las iglesias evangelicas ponen bocinas a todo volumen e instrumentos musicales a altas horas de la noche o a horas de la madrugada a veces cuando la gente esta durmiendo. Y todavia si sus “servicios” duraran 1 hora, pues al menos uno medio aguantaria, pero a veces duran hasta 3 horas!! No podes comparar 2 minutos de CAMPANAS a 3 horas de sonidos y gritos.
Y lo de las alfombras, al menos en Antigua Guatemala, 5 minutos despues de la procesion ya pasa el camion de limpieza y 15 minutos despues de la procesion la calle esta hasta mas limpia que antes de semana santa. Lo de las calles todavia te lo acepto, pero tambien tenes que aceptar que se abren muchas otras calles y hay policias ordenando el transito, ademas que cuando no es semana santa se hacen los domingos y cuando es semana santa, se hacen los dias en el que el trafico es minimo. Ademas que RESPETANDO las leyes de guatemala, se pide PERMISO a las municipalidades para realizar dichas procesiones y cerrar calles, a diferencia de las iglesias evangelicas que DUDO que tengan algun permiso de poner dichas bocinas y hacer tanta bulla a altas horas de la noche.
Lo de las campanas si nada que ver chato, las campanas son bonitas y complementan la atmósfera del Centro Histórico, lo que no me gusta es el tráfico que causan las procesiones y la basura también… hay que ser honestos que dejan lleno de aserrín y demás basura de lo que se comen. Pero como la mayoría en este país es católico, al resto de nosotros no nos queda otra más que HACERLE HUEVOS.
Supongo que hablas de las procesiones aqui en Guate, sinceramente no he ido a ninguna en muchos años. Yo me referia en Antigua Guatemala, alli no queda ni rastro (al menos a las que yo he ido y cargado). Lo del trafico si te lo acepto, no creas que los catolicos nos ponemos contentos con el trafico y los desvios, pero como te digo, tampoco llegan las procesiones a meterse sin ningun permiso de nada, es decir, se piden los debidos permisos a las municipalidades para realizar dichas procesiones.
Pues lo permisos no tienen nada que ver, con permiso o sin permiso de todas maneras provocan tráfico.
Yo se que provocan trafico, como te lo mencione. Pero todo empezó con el que las iglesias evangélicas “violan” la ley con el volumen tan alto, yo solo decia que las procesiones al menos no están rompiendo ninguna ley, debido a dichos permisos.
Este tema da mucho de por si…
Sin embargo creo que nos hemos desviado un poco de la atención del tema original.
Pero como derecho de respuesta, después de las procesiones siempre van un grupo de empleados municipales con camiones y cargadores (tractores) recogiendo los restos de la alfombra. En cuanto a la basura… en cualquier evento público que se de en Guatemala, la gente dejará basura donde sea, pues es un aspecto mas relacionados a la educación y cultura que al propio credo (¿no creen?) Si quieren un ejemplo, es el desfile navideño de Paiz…
Creo que uno de los puntos fundamentales es que jamás las iglesias cristianas van a poder estar desvinculadas totalmente de los aspectos políticos y sociales; pues no se puede llevar una vida cristiana sin pensar en la justicia social y el bienestar de los demás.
Creo que cuando dejemos de acusarnos unos a otros por nuestras creencias, será todo mejor…
Igual creo en la espiritualidad y la existencia del Ser Supremo…
Saludos.
El hecho que en cualquier actividad se deje basura por todos lados no significa que está bien (Católicos, Evangélicos, Testigos, Mormones, Musulmanes, Moonies, Jedis, etcétera.).
Claro que no…
Pero tampoco podemos generalizar que la basura que se deja en las calles durante un cortejo procesional sea por cuestiones de credo y no por cuestiones de educación y cultura.
Me refiero a que cualquier actividad pública que aglomera personas de todos los estratos sociales conlleva el riesgo de que dejen la calle hecha una pocilga…
Por favor Patojo, no estoy justificando la destrucción del ornato de nuestra ciudad…
Saludos.
Saludos chato.
Un interesante artículo de El Periódico:
“¡El Espíritu Santo me ha dicho que tres personas van a ofrendar en 15 días, escuchen bien, hermanos, en 15 días -el 6 de junio-, Q2 mil!”
http://www.elperiodico.com.gt/cgi-bin/go.cgi?P-1_I-325_S-1_A-12282
quien es daniel archila me interesa conocerle vivo en el salvador y soy un escritor amateur me gustaria coincidir en mas que solo el nombre
1. Respecto a que las iglesias evangelicas estan viendo la forma de no permitir que los matrimonios gays no se llevan a cabo, creo que hacen bien, si nadie mas mueve un dedo para evitarlo. Pensemos….si estas leyes se aprueban (porque será ley no derecho), nuestros hijos en el futuro ya lo veran como algo tan normal, y estoy segura que a nadie le gustará que nuestros hijos se casen con hombres e hijas con mujeres…(Ley significa que cada sacerdote o pastor tendrá la obligación de casarlos les guste o no les guste)Eso queremos para nuestros hijos??En lugar de criticar deberiamos de apoyarlos, ó a caso estan de acuerdo con los gays, solamente alguien que lo sea estaría de acuerdo…
Para EliH
En el caso remoto de San Francisco USA, que aún está en capilla ardiente este tema, la ley civil está a favor de los gays.
La ley civil en Guatemala no creo que firme algo así en estos momentos. En el caso de la iglesia Católica, sus leyes canónicas son muy claras y rectas al no aceptar estos matrimonios, y me parece acertado, ya que el hogar es la parte de la sociedad donde uno se forma y procrea, y ninguna ley civil de esta naturaleza influye en la iglesia.
No se como trabajan los evangélicos y si tienen en común leyes de protección a las bases morales, pero no es necesario ir a recojer firmas, ya que se nota que es un acto de doble cara.
Para taurino68:
1. Los evangélicos si tenemos leyes morales en que basarnos, son las leyes de Dios que estan en la Biblia, para empezar tenemos los diez mandamientos,lee el libro de romanos y veras lo que Dios pide que no hagamos.
2. En estos momentos lo único que queda por hacer (indipendientemente de recaudar firmas o no), es orar mucho y pedirle a Dios que pase lo que pase nosotros y nuestros hijos y familias estarán cubiertos con la sangre de Cristo y nada malo los podrá tocar.
1. ***Hay pastores ladrones, pero también pastores ejemplo.*** Que tienen una junta directiva que fiscaliza el manejo financiero de sus iglesias y que también hacen obra social (jornadas médicas, visitas a cárceles, a orfanatorios y ayudan con comida, regalos y más).
2. Hay líderes católicos y evangélicos que viven como si no conocieran a Dios. Eso no desacredite el mensaje sino al mensajero.
3. Hay evangélicos ruidosos como también evangélicos con sentido común que de verdad causan orgullo. Quién no admira a un evangélico que de verdad lo inspira a uno no a ser ridículo sino íntegro.
4. Los evangélicos no ofrecen salvación por dinero. Ni siquiera por obras (como lo hace la iglesia católica) es sólo por gracia.
5. Existen algunos pastores que viven muy bien (también algunos que se pelan), pero la mayoría de pastores en Guatemala no tienen ni para mantener en un colegio privado a sus hijos.
6. Los evangélicos no son una secta. Una secta se caracteriza por:
a. La palabra del líder tiene más peso que la misma Biblia.
b. Tienen un libro propio además de la Biblia y con mayor autoridad sobre la misma.
c. No exalta a Dios.
7. Los evangélicos no atacan a ninguna religión (bueno hay algunos brutos que sí lo hacen pero son realmente la minoría). Ni atacan a la vírgen Maria (de hecho es el mejor ejemplo que tienen para sus hijas, en primer lugar ella fue virgen y las chavitas de ahora, ni madre).
8. Política y religión nada que ver. Que el Pastor predique. Y que si un cristiano quiere meterse a política que se meta. Pero el Pastor al púlpito, el cristiano a la política.
9. Y como ya tanto he escrito que creo que ni yo leería esta cosa, los dejo con lo siguiente. Lean la Biblia muchá, no le crean a ninguno nada. Lean y descubran.
Adiós.
LES INVITO A QUE LEAN LA PRENSA DE HOY VIERNES 24/06/05, NO SE DEBE PERMITIR QUE ESTE TIPO DE INMORALIDADES VENGA A ATENTAR CONTRA LA FAMILIA GUATEMALTECA, DEBEMOS DE APOYAR PARA QUE ESTO NO SE DE EN GUATEMALA, YA QUE SERIA UN CANCER QUE VENDRIA A DESTRUIR LA MORAL GUATEMALTECA, Y PONDRIA EN RIESGO LA INTEGRIDAD DE LOS NIÑOS…..ADEMAS DIOS INSTITUYO EL MATRIMONIO ENTRE HOMBRE Y MUJER Y ASI FUERON CREADOS, EN EL CAMINO EL MISMO SER HUMANO DIO LUGAR AL HOMOSEXUALISMO PERO ES ALGO EN CONTRA DE LA LEY DE DIOS…NO A LOS MATRIMONIOS ENTRE HOMOSEXUALES!
Tenes razon. Mira mi blog tambien peleo esto:
http://pena2.org/blog/?p=25
Hoy encontre este sitio y me tome el tiempo de leer todos los comentarios que comenzaron con el tema de que si la iglesia deberia o no meterse en los asuntos politicos y terminaron criticando las religiones sus pro y contras.
YO SOY GAY, y me da pena que algunas de las peronas que opinaron mencionaron sobre casarce en una iglesia, realmente tengo 23 años ya un profesional con una carrera laboral exitosa y no me pasa por la mente entrar a una iglesia con la pareja que tengo por tres años, lo que si me gustaria es que nuestra relación pueda tener un reconocimiento legal para tener derechos como los de cualquier matrimonio heterosexual.
Lei este domingo en un articulo de el periódico sobre los matrimonios gay y me agrado mucho porque es un punto objetivo, la verdad es que si cada uno respetara el estilo de vida de los demas no se estarian metiendo. A mis padres le dolio mucho al saber cual era mi preferencia sexual y les puedo asegurar que odiaban a personas de ese tipo, al descubrir que yo era si cambio, a mi nadie me indujo a esto, fue algo natural y no me averguezo, las personas que realmente me quieren y me aprecian saben como soy, las demas me ven como alguien tan normal como cualquier chavo heterosexual. Les aseguro algo, la persona que no sea homosexual no sabe que es ser discriminado por ser lo que es sin pedirlo, he asistido a Casa de Dios y relamente me da mucha paz y tranquilidad, no diesmo ni nada simplemente voy a aprender cosas buenas, admiro al pastor de ahi, pero hasta ahí, yo soy quien soy y no trato de convertir a nadie a mi preferencia sexual, lo unico es que quiero ser feliz, realmente si se aprueba la ley o no, seguire siendo el mismo, una persona que se quiere superar cada dia mas que vela por la superación de su pais en cualquier sentido y demostrando que una persona gay NO es una persona drogadicta, parrandera y que no se espera nada de ella.
nos encontrmos una sociedad influenciada por una infinidad de poderes e interes, es claro que la iglesia es uno de estos, se debe tener encuenta que cirterio u principios rigen el gobierno a si mismo lo poderes democraticos los cuales influenciaran los planteamentos de leyes y cosas asi, al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios, las leyes de los hombres son vanales y asi mismo repetables pero el deseo de que la iglesia conicnta el homosexualismo claro esta que en base a sus principios y a Dios propiamente dicho no se podra hacer, pues que hombre podra negar lo que, por mas que quierean el hombre siempre sera hombre y la mujer mujer, cualquier tercero no sera mas que la cruda frustracion del alma dentro de un cuerpo que nunca dejara de ser lo que, pues podra cambiar totalmente su aparencia de manera casi perfecta pero dicho hombre sabra de que nunca dejara ser lo que es y su alma no podra maquillarla. j daniel rojas colombia
nos encontrmos una sociedad influenciada por una infinidad de poderes e interes, es claro que la iglesia es uno de estos, se debe tener encuenta que cirterio u principios rigen el gobierno a si mismo lo poderes democraticos los cuales influenciaran los planteamentos de leyes y cosas asi, al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios, las leyes de los hombres son vanales y asi mismo repetables pero el deseo de que la iglesia conicnta el homosexualismo claro esta que en base a sus principios y a Dios propiamente dicho no se podra hacer, pues que hombre podra negar lo que, por mas que quierean el hombre siempre sera hombre y la mujer mujer, cualquier tercero no sera mas que la cruda frustracion del alma dentro de un cuerpo que nunca dejara de ser lo que, pues podra cambiar totalmente su aparencia de manera casi perfecta pero dicho hombre sabra de que nunca dejara ser lo que es y su alma no podra maquillarla. j daniel rojas colombia
para serles franca, yo pertenesco a la religion evangelica, y la verdad, disculpen si molesto a alguien, pero es que los evangelicos, siempre estan metidos en cualquier cosa, sintiendose ellos los muy puros, pero para que, si cada persona aqui en el planeta es pecadora desde el dia en que nace, ademas quien es uno para prohibirle a cada persona que no haga algo.A dios.