Guateámala y su crítica
26-01-2006
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Algunos compañeros han externado su crítica a Guateámala por no parecer incluyente hacia todos los sectores de la sociedad, también nos informaban sobre un escrito de Oscar Clemente Marroquín (visitar www.albedrio.org para leer el artículo)
Al hacer Click aquí también pueden ver otro escrito que critica a Guateámala.
La pregunta podría ser, si no “Guateámala“, ¿Qué proyecto sería bien recibido en nuestro país y además, lo más importante, generaría al menos un cambio en nuestra sociedad? Los invito a que compartamos ideas sobre la crítica a Guateámala y cualquier otro proyecto que nos permita promover cambios sustanciales en nuestra cultura.
Publicado por alfa
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Alguien me dijo una vez, “si los perros ladran es porque vas caminando… cuando estas quieto y no haces nada, nadie te pela”.
Asi opino de los comentarios negativos de alguna gente hacia prácticamente todo, no me preocupan y no me detienen de apoyar, ya una vez escribí que debemos buscar Cangrejos Escalera, eso nos falta y bienvenida cualquier iniciativa positiva.
Estoy seguro que gracias a GuateAmala seremos más lo que nos gusta ver lo bueno apoyar, claro que siempre habrán cosas que no nos gusten pero personalmente no será un acontecimiento, un accidente o lo malo que una persona o grupo haga lo que me retire de quere cada día más a mi Guatemala.
Me preocuparia si los comentarios negativos vinieran de alguien que hace o ha hecho algo por Guatemala, pero esta persona de la Hora solo se dedica a criticar lo mas facil, porque nunca de ideas o soluciones?, porque nunca lo han preguntado de la epoca de Portillo sobre la cantidad de anuncios que en esa epoca se pautaban en su vespertino?, no olvidemos que su hermana es esposa del Lic. Palomo, jefe de la oficina de abogados de Rios Mont, diputada al congreso por el FRG, y para terminar creo que la circulacion de la Hora no llega ni a 2500 ejemplares vendidos. Ni coco le pongamos a sus criticas, saludos.
Aún cuando apoyo moralmente a GuateAmala, y soy de la opinión que una actitud positiva es indispensable, no creo que el comentario de Oscar Clemente Marroquín deba descalificarse así por así. Me parece demasiado serio y contundente para ser ignorado. Las vergüenzas que el Señor Presidente nos hace pasar son demasiado grandes para quedarse callados. Tiene razón Oscar Clemente cuando señala la falta de respeto a nuestros soldados caídos en el Congo. No hay excusa que valga.
A los chapines tradicionalmente nunca nos ha gustado encarar directamente los problemas. Y cuando alguien lo hace somos demasiado veloces para descalificarlo. Desgraciadamente somos o demasiado cínicos o demasiado ingenuos como para diferenciar una crítica válida de pesimismo.
Siendo optimista, espero que todo sea parte de un proceso de crecimiento de nuestra sociedad, donde poco a poco vayamos dejando de lado las malas costumbres y actitudes y al mismo tiempo, aprendamos a ser más receptivos a la crítica, especialmente cuando es justificada. La verdad, esta libertad de expresión nunca se había dado antes y constituye en sí misma un gran progreso. Un poco más de paciencia paisanos, que mientras más nos comuniquemos, más nos vamos a entender. Todavía nos queda un buen trecho de camino que recorrer.
Saludos
muchis, me encontré un artículo de Mario Godínez, representante de la mesa global de guatemala que está interesante para este tema, pero no sé si lo puedo poner porque no hay link y es de varias páginas.
¿qué hago?
Ixbalam, envíalo a info@guate360.com, ¿Es un file?
O si no, se te agradecería sacar unos extractos para compartir
Saludos.
envié la información, también la tengo en file si les interesa.
a ver qué pasa.
Creo que antes emitir cualquier juicio u opinión debemos documentarnos al respecto, sino reflejamos ignorancia.
Oscar Clemente Marroquín es uno de los personajes más importantes del periodismo guatemalteco; La Hora es el periódico que más tiempo ha circulado en Guatemala. Entonces, tendrá algún peso la opinión de una persona con esa trayectoria?
Más allá de si tiene peso o no, el artículo está basado en argumentos contundentes.
Es muy conveniente aprender a quien escuchar y no dejarse llevar por la contaminación de los medios ni por las modas que los nuevos pseudo-líderes quieren imponer, que no esconden para nada sus pretenciones políticas.
Un país no se construye con buenas intensiones. Que no nos vendan imágenes.
Estoy de acuerdo que hay que respetar a las personas, pero no es cierto que el articulo tenga argumentos contundentes.
Argumentos contundentes seria haber analizado las culturas que propone y entender el fondo, no responder con una nota victimizandose y autodenominandose pesimista. No es echar culpa a los pesimistas, es pedir mas optimismos para que esa fuerza cambie nuestra realidad; tampoco estoy de acuerdo en mezclar peras con manzanas, quienes apoyamos GuateAmala no somos indiferentes a la desgracia de la guerra, vale la pena leer:
http://www.guateamala.com/cultura.php
Del hogar donde yo vengo me enseñaron que todo empieza por un sueño, que lo que uno cree se construye. Por eso apoyo GuateAmala.
Respeto mucho tanto a La Hora como al Sr. Marroquín y no creo que su escrito de carácter editorial esté incorrecto (sólo me dan duda algunas cosas como el que Emilio Méndez quisiera lanzarse a algún puesto político), sin embargo coincido completamente con Mauricio, el escrito de La Hora no es una investigación que pruebe fehacientemente con argumentos irrefutables el que Guateámala sea un mal proyecto. Repito, éso no significa que no sea algo que deba tomarse muy en cuenta y es más, estoy seguro que los coordinadores de Guateámala están preparados para tomar toda la crítica que exista y tornarla positivamente hacia un proyecto que extienda sus beneficios a todo el país.
Saludos compañeros.
Buen comentario Mauricio, muy elocuente. Pero no entiendo lo referente a las culturas…desconcertante, no sé dónde encaja esto aquí…si en la confusión de Don Óscar de rusos por alemanes, en la comparación de Guatemala con el resto de latinoamérica, o en los sueños absurdos de la manipulada clase media de parecerse a una acomplejada y desastroza sociedad estadounidense.
Sostengo que los esfuerzos para desarrollar un país seguro no vienen de campañas políticas disfrazadas de amor. El desarrollo tiene que ver con trabajo, educación y productividad, entre otras cosas. Un cambio de actitud se produce paulatino al buen desempeño de los líderes sociales en función de las cosas mencionadas anteriormente, no por moda, que es como yo personalmente califico esta campaña.
Por eso dicen que hay que darse (a uno mismo) un hulazo, porque mientras los guatemaltecos esperemos que primero el que cambie sea el líder no vamos pa’ ningun lado. Un cambio de actitud es personal, de adentro hacia afuera, por eso es que no veo como para criticar un proyecto se basan en una nueva equivocación del Presidente, donde se comenta en dicho artículo los aspectos que tienen la cultura de la vida ? Si es desconcertante, lo mejor sería ir primero a los foros y luego, con una idea mas clara opinar en contra, digo yo…
Edson, el objetivo de este post es que quienes criticamos a Guateámala no nos quedemos sentados en nuestra silla sintiéndonos muy conformes y victoriosos por expresarnos en contra del programa, el chiste es que empecemos a digerir entre todos algunas ideas concretas que en nuestra opinión sí tengan efectos positivos en el país…
Saludos y estamos a la espera de tu propuesta.
No dudo de las buenas intensiones de la gente que participa. Ni espero que los que se llaman líderes hagan algo, no el que dice serlo es un líder; que no se confundan las palabras.
Cualquier grupo necesita un líder para funcionar, y los que se proyecten como tales son los que deben tomar desiciones en los aspectos importantes.
Para cambiar nuestra actitud personalmente no necesitamos gritarlo a los cuatro vientos, basta con accionar en favor de lo que sabemos que es correcto y en el campo que nos corresponde, en lo que somos buenos.
Si estamos tratando de escapar de los líderes negativos, entonces por qué seguimos a aquellos que no generan nada.
Tantos recursos que podrían ser empleados para proyectos productivos están siendo desperdiciados en cosas como Guate?mala, entre otros, que por cierto, no ayudan en nada a los guatemaltecos que de verdad lo necesitan.
Echemos un vistazo a las personas que están en este proyecto y a la par pongamos sus necesidades.
No desperdiciemos más nuestra energía e inteligencia y empecemos a producir. No más cursilería, esto no es un partido de futbol.
Amigos, por favor hacer Click aquí para revisar un material que nos compartió Ixbalam con nosotros (muchas gracias de paso
). Aún no lo he leído pero es muy bueno tomar el consejo de Mauricio, visitemos Guateámala, leamos las críticas y hagamos propuestas informadas y argumentadas si es que el programa no llega a satisfacer nuestras expectativas de cambio en el país.
Saludos compañeros.
alfa, no había leído tu post antes de escribir el último. Aunque creo que ese respondió un poco lo de la propuesta.
Para mí es simple. Cada uno de nosotros debe buscar por sí solo el lugar en el cual se puede destacar. Todos somos buenos para algo y el aprovechar ese potencial es lo que hace que nos desarrollemos.
Eventualmente los líderes positivos van a salir a luz, eso sólo lo permite el trabajo. Cuando exista un líder que tenga una verdadera propuesta de país, entonces sigámolo; pero empecemos por mejorar nuestro rostro ante el trabajo, nuestra familia y amigos. El desarrollo empieza en nuestro círculo.
Alguien me envión un mail y entre su contenido extraigo algunos segmentos..
… Por si no saben, el 25 de enero comienza un proyecto dirigido por Emilio, que se llama Guate?mala, que pretende cambiar la actitud de los guatemaltecos, por si quieren participar, será en la Plazuela España.
Creo que vale la pena enterarse de lo que se trata dicho proyecto.
Este mensaje es para que podamos reflexionar pero sobre todo actuar,
Ahora que iniciamos el año, hagámoslo con buen pie…
¿No le gusta su Guatemala?
¡Cámbiela usted mismo! Y si no participa…. ¡NO SE QUEJE!
¿Encuentra absurdo el robo de camiones de carga, a veces hasta con asesinatos de los camioneros?
Solución: Exija la factura en todas sus compras.
¿Usted encuentra absurdo el desorden causado por los vendedores ambulantes?
Solución: Nunca compre nada a ellos. La mayor parte de sus mercaderias
son productos robados, falsificados o contrabandeados.
¿Usted encuentra absurdo el enriquecimiento ilícito?
Solución: No lo admire, ni lo practique; repúdielo y no de mordidas ni
pequeñas ni grandes.
¿Usted encuentra absurda la cantidad de mendigos en los semáforos y/o
en las calles, y/o en cada esquina?
Solución: Nunca les dé NADA.
Canalice su ayuda solidaria directamente a las instituciones de su confianza. (PERO, SI NO CUMPLE CON LO SEGUNDO, NO SE SIENTA BIEN HACIENDO LO PRIMERO, NO SIRVE PARA JUSTIFICARSE, SEA HONESTO CONSIGO MISMO)
¿Usted encuentra absurdo que las lluvias inunden la ciudad?
Solución: Solamente tire papelitos y basura, EN LOS LUGARES DE BASURA, barra su banqueta y si construye, no eche El RIPIO en las coladeras.
¿Usted encuentra absurdo que haya revendedores de entradas para espectáculos?
Solución: No les compre, aunque eso signifique perderse el evento.
Mejor trate de comprar oportunamente.
¿Usted encuentra absurdo el tránsito en su ciudad?
Solución: Nunca cierre el paso; respete las normas; estacione en los lugares habilitados, practique la técnica de paso uno por uno. Para qué utiliza su bocina por gusto? “Pitando” no va a avanzar más rápido. No contamine auditivamente.
¿Usted Considera alarmante el índice de criminalidad en este país?
Solución: Invierta en Guatemala si es empresario; trabaje con calidad, si es empleado y ambos paguen sus impuestos. No sea tramposo, ni lo permita en los demás. ¡Produzca con calidad y pague sueldos de dignidad! Con
ello, podrán darles una educación de calidad a sus hijos y evitar la formación de delincuentes. No hay criminal que no salga de una familia.
¿Usted Encuentra terrible el problema de la drogadicción?
Solución: únicamente atienda bien a sus hijos y ni siquiera tendrá que vigilarlos.
SI USTED CONSIDERA QUE NINGUNA DE LAS COSAS ANTERIORES MEJORAR?A NUESTRA QUERIDA GUATEMALA, ENTONCES USTED ES PARTE DEL PROBLEMA Y NO DE LA SOLUCIÓN.
… ¡P?ENSELO! Y FORME PARTE DE LA SOLUCIÓN, NO DEL PROBLEMA QUE
AQUEJA A LA NACIÓN. LA SOLUCIÓN INICIA CONMIGO Y USTED.
Y si no participa… ¡NO SE QUEJE!!
Interesante punto de vista Edson, pero no deja de ser una crítica que no aporta absolutamente nada a lo que pretende este post, no te lo digo con ningún ánimo de ofensa, mas bien con ánimos a convertirte en líder de un proyecto luego de que lidereas una crítica. ¿Por qué al criticar todos podemos tomar la iniciativa y actuamos pero al proponer bajamos la mano?
Tu opinión es muy válida e inteligente al afirmar que el cambio debe venir de nosotros mismos… pero OJO!!! ésa es una de las bases de Guateámala!!!
Saludos.
Me encanta el correo que le enviaron a Ayurveda. Es muy cierto y obvio lo que menciona el comentario anterior. Todo comienza por nosotros y quejándonos jamás llegamos a nada… y si no colabora NO SE QUEJE.
Comparto muchos comentarios en donde se dice que hay que aportar una solucion a los problemas, ya que si no sos parte del problema. Con respecto a GuatemAmala, me parece una buena idea, pero mucha porque en ese punto de la ciudad, es que no es de Dios, cuesta uno y la mitad del otro llegar de la Montufar hacia la Reforma. Además como que solo llega a cierto segmento de la poblacion, y que hay con esa gente que vive lejos, esa gente que vive en las zonas marginadas?, no se, talvez como propuesta seria llevar este mensaje que da GuateAmala, que por cierto no le he puesto atención, a toda la poblacion.
Saludos
Creo que TODOS los guatemaltecos hemos visto que podría mejorar la ubicación Kalimán, seguro el mensaje le llegará a los organizadores y lo tomarán MUY en cuenta.
Por otro lado, me apresuro a hacer presunciones pero los recursos entiendo que no eran suficientes para llevarlo a todos los rincones de Guate, si se hacía sólo en Ciudad Real al final de la Avenida Petapa entonces muchas personas de la Chácara lo habrían sentido lejos… creo que buscaron un punto medio que si bien no es por donde vive la mayoría de chapines, podría ser un lugar en donde un gran porcentaje circula a pie, camioneta, cicle o carro. Digo yo, no me crean del todo
Saludos!
Me quejo, claro que me quejo. Y sí colaboro.
Creo que no entendiste muy bien lo que dije alfa. Claro que participo de lo mismo que propuse, no es de tu incumbencia, pero todos los días me fajo trabajando, estudiando y trato de no perder mi tiempo. Yo no quiero cambiar el mundo, que es lo que algunos proponen, yo creo que el mundo cambia empezando por tu comunidad.
Me importa poco el que Guateámala tenga un mensaje positivo; es el mismo discurso de toda la vida y el mismo que yo expuse; cuánto mejor es dejar de decirlo y empezar a practicarlo.
Pregunto…Las cosas que Guateámala predica, alguno de ustedes no las sabía?
Por qué desperdiciamos los recursos en esas cosas distractoras de la realidad y poco productivas, si esos valiosos recursos pueden ser usados en proyectos de productividad en la gente que verdaderamente lo necesita, aquellos a los que esta campaña no va a llegar y que son la mayoría de nuestra población.
Guatemala necesita trabajo, dejemos de perder el tiempo.
En 2,003 en Antigua Guatemala, hubo una campaña un poco parecida a la de Guateamala. Se llamaba Antigua, Ciudad de Caracter. Segun supe, trataba de fomentar cualidades especialmente en los niños, que a la larga harian conciencia para ser mejores personas y por ende, mejores guatemaltecos. Por criticas como estas, el proyecto se cancelo, a pesar de que tenia buenos patrocinios. Con todo el respeto que me merece el Sr. Marroquin y la libre expresion del pensamiento, por la cual vivo y respiro, debemos tener mas fe en las propuestas encaminadas al mejoramiento. Si lo quieren hacer ver como un distractor, pues tal vez si lo es. Pero no creen que entre tanta desgracia y delincuencia que se vive en Guatemala, los chapines necesitamos un respiro y una oportunidad para desarrollarnos como seres humanos? Distraernos un poco de tanta nota roja? Mis condolencias a las familias de los “cascos azules” y tambien yo pense que se les iba a rendir mayor homenaje y reconocimiento.
Entonces veo ahora que tu propuesta incluye:
- Trabajar para cambiar vos mismo a tu Guatemala.
- Ser honesto y repudiar las acciones ilícitas.
- No perder el tiempo con campañas de conscientización, simplemente actuar.
Tal vez no te has dado cuenta que lo que hacés en tu Guateámala personal es lo mismo que impulsa la que se encuentra simbólicamente ubicada en la Plaza España. Guateámala en serio busca lo mismo que vos, busca “dejar de decirlo empezar a practicarlo”, claro que aún dice mucho… pero lo que más dice es: CAMBIEMOS.
Por otro lado, no me parece que Guateámala sea un distractor de la realidad, al contrario… veo que leíste el texto que compartían arriba, ¿No citan ahí muchísimas cosas de nuestra triste realidad chapina?
Ahora bien, ya que buscamos propuestas y críticas fundamentadas: ¿Por qué afirmás que la propuesta no llegará a la mayoría de la población?
Hay algo muy importante y es la pregunta sobre: ¿Cuál es entonces la solución si es que con esta propuesta no podía llegarse a toda la población?, ¿Está bien comenzar con un pequeño de grupo lo más incluyente posible?, ¿O mejor no hacemos nada porque nunca vamos a llegar a todo el país?
Saludos.
P.S.//Sobre la pregunta que lanzás Edson, claro que todos las sabemos, pero ¿Qué proporción de la población las pone en práctica? Si tu queja va encaminada a que Guateámala no es una propuesta creativa… te aseguro que no es un premio Clío lo que busca, busca un cambio en el país.
Perdón, pero…
¿Sabe alguien el número de proyectos productivos que se están llevando a cabo en Sololá? o ¿es más fácil recordar el número de muertos por asesinato la semana pasada?… ¿Cuántos saben que Sagastume va a cumplir la meta de atravesar el Atlántico? o ¿cuántos saben el número de presos que se escaparon del infiernito?
Si hacemos cada vez más preguntas al respecto, encontraremos que la mayoría de guatemaltecos PERCIBIMOS más fácilmente lo malo, lo pesimista, la violencia, la intolerancia, etc… porque eso es lo que se vive a diario; nos es más fácil recordar las razones por las cuales NO TRIUNFAMOS o GUATEMALA SIGUE IGUAL que ver las oportunidades PARA HACER ALGO y AYUDAR A QUE EL PAIS CAMBIE.
Yo por lo menos creo que la colectividad necesita de inyecciones de optimismo y positivismo para echar andar muchas capacidades que se encuentran escondidas; porque nuestro pueblo necesita de sentirse bien e identificarse con su país.
¿Cuántas personas estaban felices los días que la selección triunfaba o que el Mundial Alemania 2006 se veía más cerca? No nieguen que se sentía la buena vibra y la voluntad de hacer las cosas bien… el fútbol fue un ALICIENTE que mejoró la forma de ver la vida de los demás, y aunque fue momentáneo, a partir de ese positivismo vi a muchas personas tomar las riendas de sus proyectos y echarlos a andar -sólo por un simple partido- y concluir cosas proyectos de vida.
Creo que cualquier inyección de positivismo es bueno para mi país.
Saludos.
P.D.
Los problemas de nuestro país se resuelven con propuestas concretas y políticas integrales de desarrollo, que nacen muchas veces de ver que OTRA GUATEMALA ES POSIBLE, y eso sólo se logra con POSITIVISMO.
Bravo, comentarista!!!
Respeto las opiniones tanto de Oscar Clemente Marroquín como de Mario Quiñones, que más van escritas con la individualidad de pensamiento de cada uno, tomando las desgracias de Guatemala, las cuáles todos conocemos, como punto de partida para criticar efusivamente éste Forum GuateAmala, como algo inútil y como plataforma de intereses políticos de la derecha conservadora, que a falta de brillo, utilizará este tipo de Forums para influir en las mentes de muchos ciudadanos.
Algo que me deja perplejo, es ver como en el fondo, se causa división cuando en realidad las mentes de corte social, izquierda, centro, derecha más brillantes en el ámbito periodístico como político deberían de tratar de darse oportunidades mutuas para causar la cohesión social que tanto se ha discutido a travez de Guate360.
Si el Forum es con dobles intenciones, estoy seguro que todos somos suficientemente inteligentes para darnos cuenta de ello, mientras tanto sugiero darle tiempo a que las cosas maduren y se desarrollen, en lugar de cortarlas antes de tiempo. Creo que parte de ser positivo, es tener fe, sin caer en la fe ciega como tampoco en la obseción ideológica.
Profundizar en los grandes problemas sociales que Guatemala tiene, es deber de todos los que de una u otra forma amamos y luchamos por nuestro pais, pero si vivimos poniendo el dedo en la llaga y haciendo señalamientos sin pruebas contundentes, es un aviso que la división y la pasión de nuestra forma de pensar va prevalecer por siempre, y sin ser pesimista, mas bién realista, ello no permitirá que alguna idea, proyecto o Forum, tenga éxito y genere más positivismo en nuestra forma de ver las cosas colectiva e individualmente.
Cualquier bienintencionado Forum debe ser avalado por todos nosotros, dándole oportunidad a que florezca y de buenos frutos, de eso se trata, si en realidad amammos a Guatemala.
Yo les doy el beneficio de la duda, sigan adelante!
Me gusta mucho el último comentario. Que crea quien quiera creer.
Si creen que Guateamala significa algún cambio real en el desarrollo de sus comunidades, en hora buena.
A mí personalmente, no me convence.
Si hay algo que debemos reconocer los chapines, es que la mayoría no le tenemos amor a Guatemala. Somos pesimistas, no somos patriotas, nos mofamos de nuestro pais (ahi esta “la chalana”), añoramos ser como otros paises, y no nos identificamos como sociedad. Y eso es lo que lleva a que nuestro pais este como este, ese egoismo e indiferencia, ese interés personal sobre el interés colectivo. En ese sentido yo si estoy de acuerdo con proyectos como Guate?mala, que nos haga apreciar lo nuestro, valorar lo bueno que otros hacen y animarnos a hacer algo nosotros, cada quien en su comunidad, en su barrio, en su trabajo o en su colegio. Mientras no tengamos un cambio de actitud, un verdadero amor a Guatemala, nuestra sociedad no producirá líderes que tengan una verdadera visión del pais. Por eso necesitamos que nos inyecten una dosis de optimismo. Que apreciemos lo nuestro y tengamos un concepto de sociedad. Hubo un proyecto hace años, que se llamó “Porque estamos como estamos”, el cual resaltaba el valor de la diversidad y lo nefasto que ha sido el racismo en nuestro pais. A mi me gustó mucho la presentación, y personalmente les digo que mi sentir como guatemalteco cambió mucho desde ese entonces, ya que aprendí muchas cosas que no sabia y cambie muchas actitudes mias que me percate que estaban mal. Por eso creo que proyectos como ese pueden cambiar el pensamiento de la gente, por que al menos a mi me han ayudado a cambiar.
Estoy leyendo el documento de Mario Godínez de a poquito, les comparto las afirmaciones que me parecen más interesantes para considerar al momento de cuestionar Guateámala:
“Parece -por el discurso de la campaña- que todo el que no mantenga los pulgares alzados o sonrisas a flor de labios, o se refiera a la corrupción actual de los poderes del país, o demande salarios dignos; o bien, simplemente reniegue y denuncie su precaria situación de vida cotidiana, se convierte en portador potencialmente peligroso de un virus que no permite aportar al desarrollo del país.
En otras palabras, el guatemalteco o guatemalteca que todos los días se levanta a las cuatro de la mañana, con la angustia de proveer la comida de sus hijos, va con la cabeza gacha a dejarlos a la escuela y luego continúa arrastrando su cansancio de hacer fila para conseguir un trabajo de portón en portón en las maquilas2, debe tener una actitud diferente: debe andar con los dientes pelados, saludando alegremente a todo mundo, vigilando al mismo tiempo que el asumir la actitud positiva no haga que los vehículos (por cierto pertenecientes a muchos positivos), en esta ciudad enemiga de peatones, le causen una positiva ida al hospital o al cementerio.”
(Al hablar de cuestionar Guateámala, me refiero a que las afirmaciones que les compartiré no fueron de las que inmediatamente me parecieron absurdas, mas bien me plantearon dudas que podríamos resolver si analizamos detenidamente la propuesta)
Me encantaría compañeros que con el compromiso de buscar una mejor Guatemala analicemos las propuestas del señor Godínez (dicho sea de paso lamenté encontrarlas sólo mencionadas, abarcando menos de un 20% de su documento y asignándole responsabilidades a todos menos a su propia persona).
Me parecen muy interesantes y creo que podrían generar una discusión interesante previo a que logremos el objetivo de este post, propuestas concretas.
Hagan
CLICK AQU? para ver sólo las propuestas.
Saludos y feliz noche!
En mi humilde opinión Alfa, creo que la actitud completamente válida de Oscar Clemente y Mario Godínez tiene mucho que ver con que nuestra historia tiene aún muchos cabos sueltos. Como sociedad aún no hemos encarado nuestro pasado como debe ser (he hablado ad náuseum de eso en el pasado). Es muy probable que la percepción válida de que muchas injusticias han quedado sin castigo sea la verdadera causa de la desconfianza que la gente marginada siente por “los mismos de siempre”. De ahí que se haga lo que se haga, mientras no hayamos saldado las cuentas con la historia, dudo mucho que se llegue a generar el ambiente de confianza que se necesita para generar optimismo.
En cuanto a las propuestas de Mario Godínez, me parecen poco realistas e ideologizadas, pero en la dirección correcta.
Una propuesta personal, algo que ya llevo rato de repetir aquí: Promocionemos la historia, especialmente la de los últimos 60 años. No nos va a gustar del todo pero es necesario hacerlo.
Buenas noches a todos.
Fijense, por lo que decis Quintus, que a mis alumnas les preguntaba yo cosas de historia, y les comentaba alguna cosita y se quedaban mirandome todas, calladas; y les decía que si no sabian de eso y me decian que no. No eran tantos los años que les llevo (por eso les decia que eran como mis hermanitas), y no podia creer yo que no supieran nada de lo que ha pasado – Quintus -, no en los últimos 60 años sino en los últimos 15. Entonces, cuando miraba a la maestra de Sociales con su librito de Editorial… (no la de la amiga de la Ministra, no me vayan a maltratar) y que me decian que estaban leyendo lo de la Primera Guerra Mundial, les hablaba yo muy enojado y les decía que qué demonios me importaba a mi una Guerra que ni era la mía, y que lo enseñaran pero bien, diciendo “EEUU, Francia, Inglaterra se repartieron Alemania”, no todo lo “romantico” de una historia mentirosa. Peor cuando les hablé de Matemática Maya (no las sumitas y las restas y los numeritos sino cosas más complejas que se han descubierto recientemente) y me salian con cada cosita sobre los Mayas, que una hasta me alegó de que ya no existian y otra con que mejor era vivir en Alemania.
Para mí como dice Quintus, no podemos hacer cosas superficiales porque pues, los guatemaltecos milenariamente nunca hemos sido tontos, ni ahora lo somos, y si uno no se mete en algo es porque sabe que no lo va a llevar a nada, mejor sigue trabajando como Dios manda, y pidiendole al mismo que no le pase nada y no es conformismo sino que cada quien acá lleva su propia lucha porque nunca ha habido justicia para nadie. Para mí el enfoque debe estar desde 11,000 años A. de C., que es lo más que se ha descubierto de nuestra civilización, hasta estos últimos 60 años, pero con fuentes cientificas actuales, plurales, multi-etnicas, etc., no con los libros de hace 60 años.
Bueno, unos amigos y su servilleta estamos trabajando en algo bonito para ustedes, relacionado con lo que acabo de escribir y espero colocarlo acá en un tiempo breve.
Hasta luego.
Tanto RUIDO para NADA
Si es muy probable que todo ese dinero gastado en GuateAmala se hubiera utilizado para otros proyectos, como escuelas, alimentos, medicinas, e infinidades de buenas cosas que a ustedes como “buenos Guatemaltecos? se les cruce por su cabeza; es mas muchos se sentirán al margen del movimiento de GuateAmala, ya sea porque esperaban estar dentro de los 300 lideres o dentro de los mil Guatemaltecos que están ayudando voluntariamente, o simplemente porque no se les informo o no se les pidió autorización para usar su ruta de transito…
Sea cual fuere la razón por la cual un Guatemalteco no este desacuerdo con el movimiento Guateamala esta en lo correcto. Si pues todos tenemos derecho a estar en desacuerdo.
Pero, y allí esta el PERO; que pasa con las personas que han pasado toda su vida tratando de cambiar Guatemala sin nunca encontrar eco en su circulo de amistad y pensaron que estaban solas en su lucha?
Que pasa con las personas que están indecisas y que no tienen ninguna oportunidad para participar en cosas buenas? Pues lo único que siempre se menciona o se habla es lo malo del país y nunca han tenido una oportunidad de lo bueno?
Y mas aun que pasa con aquel niño que llega a las exposiciones, diálogos o espectáculos y su vida es transformada y se queda impregnada con el sabor de lo bueno y lo verdadero, de que existe algo mejor que solo violencia, de que los Guatemaltecos somos únicos en nuestra belleza, en nuestras ideas y que siempre podemos ser mejores… si solo por ese niño se gastaron los miles y miles de quetzales, yo estoy conforme y agradecido, pues es muy probable que sea el líder que buscamos …
bueno, sí, las palabras de Mario Godinez son bastante ideologizadas, pero las escribe desde la posición del que trabaja en una de las organizaciones más pujantes del área noroccidental del país, es decir, él está haciendo cosas también, no sólo diciéndolas.
y es que estaba pensando que hay un problema de concepción en Guateamala, porque en realidad es más una muestra que una propuesta. y en ese sentido está muy bien que miremos qué está pasando en el país. el problema es cuando se tratan de columpiar, como el caso de Ceiba, la institución de godínez, cuyos proyectos fueron utilizados como propaganda por el anterior gobierno, ¡como para que no este a la defensiva!
imaginense que a alguien que no participe de esta muestra, ni esté totalmente de acuerdo con ella, lo pongan, con una imagen que quizás no es la que él quiere reflejar…, es para desconfiar.
en el fondo estoy encontrando algo de prepotencia también en ese tipo de actitudes.
por cierto, gracias alfa, por subir el documento!
Para mala suerte de algunos de ustedes, especialmente de los que estan en contra del movimiento GuateAmala, quiero contarles un poco de lo que me llevo a involucrarme en estre grandioso proyecto.
Como trabajador de la URL forme parte del equipo de Ingeniería que desarrollo y ejecuto el proyecto de actualización tecnológica de nuestra universidad, recibiendo cursos y actualizaciones académicas de gran valor.
En aquel entonces nuestro decano, presentó un proyecto, de institutos tecnológicos a nivel nacional presupuestado con donaciones extranjeras y administrado por el recién formado grupo GuateAmala.
En parte agradecido por la oportunidad que se me brindó de formarme científicamente “gratis” y el deseo de querer hacer algo que realmente deje huella, como decía San Ignacio de Loyola “dejar el mundo mejor de como le encontramos”, decidí involucrarme en el proyecto y ahora trabajo voluntariamente en los Muni-Tecs y en los Tecnológicos Departamentales. Para todo aquel que diga que no sabesmo lo que hacemos, pues somos grupos multidisciplinarios, formados en gran parte de ingenieros, sociólogos, antropólogos, publicistas y arquitectos, que en forma de convenio con las municipalidades departamentales estamos creando una herramienta educativa para los niños y jóvenes de Guatemala.
Kaibiles muertos en el Congo, esoy seguro de que van a haber más, pero una pequeña pregunta, ¿acaso la única forma que tiene nuestro gobernante de quedar bien con la ONU es enviando a soldados guatemaltecos a que defiendan naciones extranjeras? ¿Acaso no será más necesaria una misión de paz dentro de nuestro propio territorio? ¿Realmente necesitamos envíar a nuestros soldados a que los maten, cuando en Guatemala se vive una especie de guerra civil? Por si no se dan cuenta, nos estan matando y gente como la que participamos de GuateAmala somos los únicos que tenemos esperanzas que la situación de nuestro país va a cambiar, pero no cambia sola, así que hay que hacer algo.
Lamento haber sido un poco sentimental y haberme extendido tanto, pero no puedo creer como muchos de ustede sestan sumidos en la ignorancia, como la mayor parte del país.
Saludos,
GranJaguar
Vuelvo a participar luego de leer el último comentario. Sólo para externar a GranJaguar que no tiene ninguna prueba ni derecho de decir que sólo gente como la de Guate?mala hace algo por el país.
Hay muchas personas que día a día trabajan por sacar adelante a sus familias y a ellos mismos.
La situación es difícil, pero yo no creo que todos los guatemaltecos hagan cosas malas. Por la voz de aquellos que están en Guate?mala, aunque no quisiera generalizar porque no conozco a todos ni conozco el movimiento a fondo, me parece que los sectarios son ustedes.
Guatemala tiene carencia de líderes, pero no de inteligencia. Respetemos el esfuerzo de todos los guatemaltecos.
Creo que los líderes los ves en este movimiento, jamás dije que el guatemaleco promedio fuera falto de inteligencia y renunciar a tu comodidad, a tu poco tiempo libre y a trabajar sin que nadie te recompense no es una habilidad característica de un guatemalteco. Tal vez no seamos un ejemplo de vida, pero todas las personas estan obligadas a trabajar por su familia, de cualquier forma que tengan necesidade hacerla y la obligación (que por cierto es un trabajo) no tiene mérito, hasta que lo haces sin esperar nada a cambio, y lo haces sin que tengas obligación.
Me hago un poco bolas al escribir esto, pero espero que «edson» entienda que si no haces algo por mejorar la calidad de vida de alguien más, aparte de la tuya y la de tu familia, NO haces nada.
Saludos,
GranJaguar
Estoy en total desacuerdo. La base fundamental de una sociedad es la familia y es allí donde debe empezar el esfuerzo cambiario. Ayudar a los demás no es un favor, es una obligación en nuestro contrato social, y que mejor que empezar mejorando la calidad de vida de tu familia. Cómo puede alguien pretender ayudar cuando no se ayuda a sí mismo?
Es totalmente injusto decir que no se hace nada cuando se trabaja por necesidad. Tristemente, el guatemalteco promedio no puede tomarse el tiempo de hacer voluntariados y cuanta cosa caritativa se han inventado. GranJaguar se te olvida que la mayoría de la población guatemalteca tiene que fajarse día y noche por salir adelante. Si crees que trabajar para sí mismo y su familia es no hacer nada entonces estás excluyendo a todo aquel que no tiene la oportunidad más que de decir buenos días al vecino y estás ignorando que el trabajo de todos en cualquier lugar es desarrollo para el país, la caridad no lo es.
Hasta aquel que se pinta de caritativo persigue cuando menos su satisfacción personal emocionalmente hablando; así que nadie hace nada solo porque sí. El país de las maravillas solo existe en un cuento, seamos realistas.
Gran Jaguar, creo que si nos ofendés un poquito con lo que decís, porque creo que sí somos muchos los que intetamos hacer más de algo, cada quién en su rollo. Pero no importa, no me enojo con vos ni nada, es tu sentir vaa.
Vos Gran Jaguar, me interesó mucho lo que hacés, y esa herramienta educativa que mencionaste. Cómo puedo saber más de tu proyecto, de esa parte cientifica y de esa herramienta?. Gracias.
Saludos y éxitos.
tato_gt@tutopia.com
Es interesante ver hasta qué punto ha penetrado el subconsciente de muchos el mensaje cansino y repetitivo de esta campaña mediática: claro, deberán estar satisfechos sus promotores, porque han logrado que la clase media empiece a pensar que radica en cada uno de nosotros la causa de los muchos males que padece el país.
¿Es que no hemos leído la historia? Si estamos mal (“si estamos como estamos”) no es porque uno lo quiera así, aunque hay muchos momentos en que parece justificarse aquello de “cada pueblo tiene el gobierno que se merece”. ¿Acaso no sabemos que nos estamos reponiendo de una guerra que desgastó toda la estructura social en Guatemala? ¿Acaso olvidamos que tenemos más de 40 años de conocer gobiernos represivos – los primeros – luego corruptos, y ahora completamente incapaces? El atraso en el que vivimos no es porque alguien no pida factura… es en parte porque los grandes no cumplen con sus obligaciones fiscales, pero sí tienen la libertad de organizar eventos como Guateámala, para demostrar lo mucho que nos quieren.
¿Cuánto nos cuesta leer entre líneas? ¿Es que no tenemos un poco de sensatez para analizar las cosas con amplitud? Hey, amigos, amigos, no confiemos en todo lo que vemos, escuchamos o simplemente nos ofrecen en la esquina, envuelto preciosamente en papel de celofán.
(Hay una canción, de Karel García que dice “no porque se tengan ojos, ves más de lo que te muestran / no porque seas sensible puedes sentir lo que piensan…”)
Hey ccborrayo, estoy de acuerdo con vos, como chapines hay que conocer nuestra historia y los origenes de los conflictos que hoy tenemos, pero no podemos pasarnos el resto de la vida quejandonos de nuestro pasado esperando que un “lider” venga a rescatarnos. A los problemas que tenemos les podemos encontrar muchas explicaciones històricas, pero los únicos que pueden hacer algo para resolverlos somos nosotros, los chapines “comunes y corrientes”. Talvez vos le eches la culpa de todos nuestros problemas a los ricos de Guatemala, y talvez tengas razòn, pero no podes negar que si “todos” pidieran factura en Guatemala se recaudarian màs impuestos que podrìan llegar al sector màs pobre del pais. (Quitando por supuesto, el dinero que se roban) El propósito de Guate?mala no creo que sea echar culpas, sino buscar soluciones, y mientras nos quedemos sentados buscando a quien culpar, vamos a seguir igual. Saludos.
Ojo…
NO somos RESPONSABLES de la Guatemala que nos HEREDARON… pero SI somos RESPONSABLES de la que HEREDAREMOS.
Si esperamos que caiga el Maná del cielo y se cambie por arte de magia el sistema, esperemos sentados…
Saludos.
Muy mal comentario, creo que el sr. no aporta nada que invite a pensar y analizar. El que Berger este recibiendo turistas me parece fenomeno, igual y los turistas riegan la noticia y nos vienen miles mas. Felicidades a los de Guateamala.
no creo que los responsables de esta actividad hayan invertido poco capital, me imagino que es un capital bastante fuerte involcrado, hubiera sido mejor que lo utilizaran en el ornato de todo el país o hacer propuestas para la seguridad de los turistas, porque asi como quieren atraer mas turistas por medio de un aeropuesto mejorado, creo que estan mal. El turismo llega por publicidad y si la publicidad esta mal no creo que el turimos crezca. Deberian poner mas atención en los lugares de mayor interes tanto para el nacional como para el extranjero. Haciendo que Guatemala luzca Bella y SEgura todos la querrán. Este tipo de actividad agrupa gran cantidad de personas pero a la larga solo sera un buen recuerdo sin ningún cambio.
Ardido esta porque a el no se le ocurrio algo asi, eso es amor al pais: Porque el no ayuda al proyecto?.. o que.. solo viendo intereses personales anda?…
Compañeros, aún no veo propuestas concretas sobre las que podamos trabajar en vez de apoyar a Guateámala, ¿Esto reafirma que sólo tomamos la iniciativa al momento de demeritar a los demás?, ¿O estamos preparándonos para algo bueno?
?nimo que Guate no es sólo crítica sin propuesta.
Yo ya dejé mi propuesta de discutir la historia que no se ha discutido…. o esa no cuenta?
Seguir con movimientos como este, que se transformen en masivos para poder seguir dandole un cambio al pais… el gobierno deberia de adoptar ideas como estas para poder darle una nueva forma de pensar a a la gente, pero al mismo tiempo que se note que ellos mismos gobiernan y trabajan por un pais que tiene muchos problemas…
Sí Quintus. ¿Te gustaría desarrollar aquí el título de la propuesta que planteaste?
¿Cómo lo hacemos?, ¿Qué recursos necesitamos?, ¿Cómo empezamos?
Saludos.
Yo contesté lo que Quintus puso ayer, lo leiste vos?
Sí Bretero, avisanos cuando hayás terminado (también lo de los planitos aquellos para la compactadora de latas). Todas las propuestas son bienvenidas para que las discutamos acá y pulamos.
Saludos compañeros!
Quintus vos sos Harry Potter, es tuya la página de la Huelga?
OK Alfa,
Necesitamos primero avocarnos a historiadores y sociólogos y otros profesionales humanistas para que nos ayuden con la metodología e investigación.
Ya en términos prácticos, se tendrían que definir los períodos de la historia a cubrir, a grosso modo:
- Las Epocas Mayas (tenés razón Bretero, 60 años no son suficientes)
- La época precolombina
- La Conquista
- Período Colonial
- La Independencia de los criollos
- Federación Centroamericana
- La Primera República
- La Revolución Liberal (Segunda República)
- Primer Período de Dictaduras (de Barrios a Ubico)
- La Revolución del 44 y la Tercera República
- La intervención del 54
- Segunda Epoca de Dictaduras y Gobiernos Ilegítimos (De Castillo Armas a Mejía Víctores)y La Guerra Interna
- Retorno a la democracia y la Cuarta República (desde Cerezo hasta nuestros días)
La idea sería discutir cada una de las épocas en base a la evidencia documental disponible y detenerse a analizar como cáda una de ellas fué forjada por la anterior y cómo hechos que aparentemente son lejanos y olvidados contribuyeron a forjar el presente. Una gran cantidad de la información que necesitamos se puede encontrar en la red. Existe cualquier cantidad de documentos históricos, académicos y ensayos que siempre han estado disponibles, pero que gente de nuestra generación (digo los que nacimos de los 70´s para arriba)casi nunca discute.
Tener una página permanente de discusión de la historia es algo que se puede hacer entre todos los que venimos aquí. No creo ser el único que está dispuesto a contribuír.
Ya les dejé la inquietud. Saludos
P.S. Bretero, brincos diera!…. ya en serio, no, ni he visto la página de la huelga, talvez nos podas poner un enlace por ahí…
Quintus:
Mirá, yo tengo un proyecto desde hace tres años, y me he avocado a estudiantes de historia y arqueología, y otras ramas y en su momento lo haría con profesionales. Mi objetivo es que en la mente del guatemalteco esté el listado ques vos escribiste pero al revés, es decir, que ese desgloce de periodos sea más grande que la de la epoca de la ocupación española. El proyecto es bastante grande e incluye algo como lo que es Guate360, por eso yo caí acá. Obvio no tendría nada que ver con esta organización.
El problema que he tenido es el que vos podrás ya adivinar y es la plata y el encontrar una forma academica de financiarla. Que no sea algo turistico sino científico.
Al contrario que vos, yo opino que en Internet actualmente no existen documentos que nos puedan ayudar, y eso es a la vez lo interesante.
Te lo comento ahora después de que vi tu propuesta, quizá te interese lo que nosotros hacemos. De hecho tengo algunos comentarios para vos de algo que has escrito por ahi.
Con lo de la página de la Huelga, no vale la pena enseñarte lo que vi, ya sé de quién es. Es triste que la gente pueda registrar un sitio como el de la Huelga sólo porque tiene el dinero para hacerlo, y que no tenga ni la mística ni la capacidad para hacer algo tan grande.
Mirá, si querés platicar te dejo mi mail:
tato_gt@tutopia.com
Saludos.
Creo que por salir del pantano del negativo tradicional que atasca el pais. ( la olla de cangrejos) , habria que apoyar cualquier proyecto de cualquier persona que tiene energia positiva. (Claro, eso representa un cambio de atitud radical.) A raiz de eso tenemos que apoyar a GuateAmala, por la unica razon que el proyecto tiene una aura positiva. Que el evento sea bueno o no, o que el movimiento logra sus metas, eso es segundario,el positivo es que alguien se movio en una buena direcion. Es tiempo que apoyamos y defendemos los que ponen un ladrillo positivo en la construcion de una nueva Guatemala, asi no mas alcanzaremos a crear la masa critica que dara lugar al cambio de atitudes que Guatemala necesita.
Gracias Quintus, de entrada ponemos a la disposición Guate360 para exponer las ideas que quiera discutirse al respecto de tu propuesta, si no se desea hacerlo a través de este portal, igual podemos colaborar en la creación de un sitio alterno que permita lograr el cometido.
¿Alguna idea sobre qué personas y en qué régimen podrían colaborar a definir la información que se discutirá y en qué modalidad se transmitiría?
Saludos y feliz fin de semana compañeros.
Olvidaba plantearles una interrogante que estuve pensando hoy…
¿Creen ustedes que es necesario implementar un programa general que pretenda soluciones para todos y cada uno de los problemas de nuestro país beneficiando a la totalidad de la población?
O ¿Apoyarían pequeños proyectos que logren cambiar la vida de al menos un guatemalteco?
Creo que el contestarnos esas preguntas nos ayudará a definir qué tipo de propuesta sería bueno apoyar en el caso que no nos parezca Guateámala.
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Creo que es válido, justo y necesario para reafirmar la existencia de intentos democráticos en nuestro país el que se den críticas hacia iniciativas como Guateámala que en teoría pretenden cambios positivos en nuestras sociedades, o críticas a las deleznables acciones de políticos, empresarios o cualquier guatemalteco común autoclasificado en la “clase desposeída”.
Sin embargo, insisto… es muy sencillo “encaramarnos” sobre una propuesta ya pensada y llevada a cabo que desarrollar la propia desde la concepción hasta su difusión e implementación.
Por éllo en verdad, insisto en que sigamos moldeando nuestras propuestas.
Buenas noches
Alfa, respondiendo a tu pregunta, no creo que exista soluciòn mágica como para encontrarla, creo que la idea de GuateAmala de listar los esfuerzos, de crear un enlace entre los proyectos que existan.
La belleza de muchos guatemaltecos está en que incluso aquellos que aqui mencionaron como que solo trabajan para ellos, muchas veces tienen tanta bondad y caridad como tienen humildad y hacen con lo que tienen mucho bien por un vecino, por su familia o incluso por alguien necesitado.
No hay proyecto pequeño, no hay esfuerzo que no valga la pena siempre que sea pensando en un mejor futuro. Yo apoyo lo que dice Ashwan “habria que apoyar cualquier proyecto de cualquier persona que tiene energia positiva”.
Quintus, entiendo de manera general lo que de la historia debemos de aprender, aunque no lo comparto, creo mas en que nos servirìa mas hacer un benchmarking y aprender de las mejores experiencias de otros, las empresas màs exitosas lo logran por dos vìas: una creatividad bàrbara que transforman en innovaciòn, o una capacidad increìble de aprender/imitar/mejorar las buenas practicas de otros.
Dicho esto, cuando hablan de temas como la memoria històrica, mi primer temor es el resentimiento que esto causa, porque es humano buscar culpables en lugar de soluciones y eso nos deja en el eterno pleito entre gobierno-empresa, ricos-pobres, izquierda-derecha; como lo evitas ? Si con algo como GuateAmala que solo quiere ver lo bueno mirà los relajos que se arman, imaginate si encima el tema son cosas malas de nuestro pasado ?
Se puede construir sobre una casa quemada si dejas de cimiento la ceniza ???
Mauricio, no nos podemos engañar creyendo que al no discutir el pasado simplemente evitamos el conflicto. Independientemente de que lo querramos ver o no, el enfrentamiento continúa en las calles, universidades, periódicos, radios, e incluso éste blog. Y continúa porque no hemos tenido el coraje de detenerlo.
A mi parecer, no nos podemos dar el lujo de pretender que no existen culpables. Culpables existen, tienen nombres y apellido, y no son del todo desconocidos. Y no estoy muy seguro si tuvieras la misma posición si hubieran sido las muertes de tus parientes, vecinos y amigos las que quedaran en la impunidad histórica. No se trata de meter al bote a los que dispararon las balas sino simplemente de dejar constancia de lo que pasó PARA QUE NO SE VUELVA A REPETIR.
Si quisiéramos hacer un “benchmarking” para aprender de las mejores experiencias de otros, deberíamos aprender entonces de la manera en que los alemanes encararon su pasado después de la segunda guerra mundial. Mirá donde está Alemania ahora…
Muy cierto que no se puede reconstruír una casa sobre cimientos de ceniza, especialmente cuando se trata de la ceniza de la injusticia. Nada que digás o pidás va hacer que los que se sienten profundamente indignados por las barbaridades que sucedieron en nuestro país dejen de decir ESTA BOCA ES MIA. Para la gente con principios, el guardar silencio sería no sólamente una tremenda falta de respeto a la memoria de las víctimas, sino una patética muestra de la más cobarde de las complicidades.
Genéticamente soy mestizo, mezcla de Maya y escoria Europea, igual que todos los Guatemaltecos a excepción de los bien aventurados indígenas puros. Nací, literalmente, enfrente a la Estación Central del ferrocarril en la capital, en casa de una Comadrona, Dona Maria Girón. Mis padres sabían leer.– Las ultimas tres cuartas partes de mi vida las he pasado en el extranjero, y no he vuelto de visita desde el ultimo terremoto cuando el pueblo estaba empolvado y los ánimos en escombros. Guatemala no es el maravilloso espacio geográfico que ocupa, Guatemala es el grupo de gente que ocupa el territorio y la cultura con que funcionan. Viendo al país desde lejos, muy lejos, en kilómetros, en décadas y en evolución cultural y económica, en el extranjero Guatemala ahora esta considerada como miembro del ‘Cuarto Mundo.’ Esta realidad es triste y ni la fantasía, ni el alcohol ni las drogas son el remedio, y ni magia ni milagros existen que puedan ayudar. La solusión personal a corto plazo es la de salir corriendo e integrarse a los países súper-desarrollados, pero eso solo esta a la mano de los individuos de mas coraje, y, o mas necesidad apremiante para romper con los lazos culturales. Para sacar al país de la pobreza económica, primero hay que salir de pobreza emocional en que se encuentra, y hay que remodelar las instituciones culturales en la conciencia de todos los ciudadanos. Ese es un consenso tan insólito para encontrarse, que pragmáticamente esta al filo de lo imposible. La Gran Rusia, dspues el los Bolsheviks, después de la descomposición Soviética y después de ochenta y dos anos, aun siguen con hipo social y no se logran acomodar.– Para ayudar al país solo se puede hacer a muy largo plazo. Tomo quinientos anos para llegar a esta situación, ahora se necesitan mil para componerla. Pero la jornada mas larga empieza con el primer paso. Son cosas mínimas e imperceptibles las piezas de los fundamentos sociales. No es necesario amar al prójimo como a si mismo, únicamente con respetarlo es suficiente, y no tiene que ser de todo corazón; solo, tiene que ser inteligentemente porque así se funciona en paz y no se desperdiciar energía negativamente. Este ejemplo es una comparación que estoy viviendo de lo que es la falta de respeto, es muy chiquito y es muy simple, pero de consecuencias a largo plazo en ambas instancias. Hice un pedido de unos libros a la editorial Espasa en España, y hubo un problema de un sobre cargo. Mande la queja por correo electrónico a las cuatro de la tarde de un día hábil, y a las once de la noche del mismo día me llego la rectificación de los cargos con una nota de escusa por la inconveniencia que me habían causado. Al mismo tiempo, una prima me mando, de Guatemala, en calidad de regalo, un libríto de ciento setenta y cuatro paginas. Las Obras Competas de Pepe Batres Montufar. Al leerlo, la pagina # 52 no fue impresa, y consecuentemente hacen falta cinco estrofas. Este es un error curioso que jamás había visto en ningún libro, y es inconcebible que la editorial no se haya dado cuenta que el tiraje completo está defectuoso. Si, así están vendiendo el libro no tienen vergüenza ni orgullo profesional. Pues, tomé dos fotos de la hoja en cuestión, por el anverso y el reverso, y mande una nota por correo electrónico a la Editorial Piedra Santa en Guatemala, exponiendo el problema. En la nota explico que no deseo otro libro, tampoco deseo un reembolso. Tan solo deseo las estrofas de la 19 a la 23 de la primera parte del poema Don Pablo, y que me las manden por correo electrónico. A mi entender, una solución perfectamente eficiente y aceptable. En dos semanas he mandado cuatro notas mas, y cada vez adjunta la nota original. Al fin me ha llegado una respuesta:
“Hemos recibido su mensaje y se traslado al departamento de edición. La persona a cargo no se encuentra en esta semana. Favor de esperar su mensaje a partir de la siguiente semana. Gracias”
Dos problemas similares, dos actitudes diferentes, una cultura añeja, y un país del cuarto mundo. Es de pequeñeces como esta de lo que están echas los fundamentos de las relaciones comerciales y todas las relaciones humanas, he allí en donde esta la trabajo imposible para componer a los países de cuarta categoría.
?Acaso, habré expuesto aquí alguna mentira, o alguna fantasía?
Cayetano Agreda
Cayetano qué tal. Me parece mucho lo que escribiste. Mirá, no es por defender a Editorial Piedrasanta pero aunque el servicio al cliente ahi es malo, la editorial en sí no es asi de mala. Creo que “on line” la cosa sí se les complica un poco porque chequeé su sitio y no está actualizado. Creo que estando presente te lo cambiarían sin mayor complicación. Ahí no lo he visto pero en Artemis (& Edinter) hacen una selección de libros y los que tienen el defecto que vos decís, tienen una rebaja del 75% hasta el 85%.
Bueno, creo Piedrasanta es una de las empresas que no se han puesto agresivas con los estandares que ya manejan otras ya que ellos tienen un mercado interno bien grande, con los libros de texto de las escuelas primaria y secundaria.
Saludos Cayetano.
PD
Ah mirá, si querés yo te reclamo el libro, yo voy seguido a esas librerias. tato_gt@tutopia.com
Hola Bretero,
Ha sido un gran gusto encontrar su entrada en este blog en respuesta a mi peroración anterior, es verdaderamente maravilloso. !Muchas gracias! Encontrar a alguien, incógnitamente, con ganas de participar en algo tan mínimo como ayudar a otra persona en la búsqueda de las cinco estrofas perdidas de un poema es algo espectacular, pero no aparentemente. Es ese espíritu de participar con el prójimo lo que engrandece a una comunidad, a un hogar, a una familia, a una comarca, a una empresa comercial, a las oficinas gubernamentales, o a todo un pueblo. Si se puede porque hay personas como Usted.
Desde luego, me gustaria encontrar las estrofas perdidas para proseguir leyendo al Señor Batres Montúfar. Como un pequeño experimento, pidamos a los lectores, que han prestado atención a estas entradas de este blog, que escriban a la Editorial Piedra Santa [editorialps@yahoo.com] y únicamente les señalen lo que esta transcurriendo aquí en este blog. Como responde esta compañía a algo tan mínimo, aparentemente, demostrara el grado de profesionalismo. Y lo que seria mas interesante, aun, averiguar si internamente les causa algún efecto administrativo.– El propósito de este blog es la critica constructiva de la sociedad Guatemalteca y es un proyecto genial.
Personalmente, después de cincuenta años de haber emigrado, de Guatemalteco ya solo me queda la nostalgia y el meniadito del atol.
Muchas gracias,
Cayetano
Quisiera invitar a los que han participado criticando a GuateAmala o bien hablando de lo malo que ven en Guate, que puedan poner tres actitudes, hechos o personas con las que no tengan relaciòn o interes personal y que les hace sentirse orgulloso de ser guatemaltecos, y que resalten en cada inciso una cualidad, atributo o valor que les agrade.
No les pido que silencien el pasado, no les pido que abandonen su postura crìtica, por una vez, nada màs, piensen tres cosas buenas causadas por guatemaltecos y compartanlas con nosotros. Les dejo las tres mìas:
- El año pasado, subiendo de la Zona 18 hacia San Antonio me quedè sin gasolina, yo ya habìa llamado a mi esposa por auxilio cuando en la oscuridad de la noche un microbus se detuvo, se bajò una señora y muy amablemente me ofreciò ayuda. Estando ella abajo iba subiendo un pickup de la PNC y se detuvo a preguntar que pasaba, como todo estaba en orden, cada quien siguiò su camino, luego de preocuparse por alguien con su carro tirado.
- Cerca de la casa de mi suegra queda un puesto de “inspectores de camioneta”, todas estas personas en comùn han sido muy amables con la familia y dos de ellos junto a un “heladero de carreta” podemos decir que son pràcticamente ya amigos de la familia y ofrecen lo que tienen, su apoyo, la ayuda para entrar el super a la casa, echarle un ojo a la casa cuando hay nada. No se les paga ni nada, se es recìproco en amabilidades a esta gente que ayuda sin deber y sin pedir.
- Cuando aùn era novio de mi esposa me vi envuelto en un accidente de tres vehìculos, un vecino de la zona no vaciló en ayudarnos. Su ayuda fue simple pero no trivial, a cambió no pidió ni acepto nada. De la misma forma a mi esposa la han auxiliado varias veces algun buen angel guatemalteco.
sos son mis tres ejemplos de actitudes que en los guatemaltecos me enorgullecen, de guatemaltecos que trabajan y viven desde sus lugares, unos mas humildemente que otros, pero que estàn allì, poniendo su grano de arena, un pizca de actitud de servicio muy positiva para nuestras vidas.
Esta gente hace la diferencia en Guatemala, esta gente hace una diferencia en mi vida, gracias a Dios por los guatemaltecos lindos!.
No leí Todos los comentarios, pero me Molesta que la mayoría de lo que leí fueron CR?TICAS…
Yo estube en el Forum, y me pareció genial; que lo HAGAN A UNO COMPROMETERSE CON EL PA?S, y creo que hay un potencial GRANDISIMO en cada uno de nosotros, para poder hacer JUNTOS una Guatemala distinta, de hacer de una guateMALA a una guateBUENA! Hacer que Guatemala sea un país INNOVADOR, un país con Ganas de VIVIR, con Ganas de seguir Luchando, para que pronto miremos un cambio a nuesto alrededor, A un País como el que siempre soñamos tener.
Y Felicito a los que ya comenzaron a luchar por cumplir su sueño, y Admiro a los que Ya estan COMENZANDO A CUMPLIRLO (que todos estan a base de ayudar a OTROS).
Yo al salir, me comprometí a que lucharía junto a los que amamos a Guatemala, a que juntos logremos lo que queremos y lo que siempre quisimos…
Saludos a todos los guatemaltecos!
Quería poner un pequeño comentario acerca, más de todo lo que están hablando, de GuateAmala…
Les quiero comentar que el día miércoles estuve en la inauguración de GuateAmala así como hoy caminé y vi todos los sueños, vi todos los proyectos realizados… la verdad es que me pongo a pensar en que en Guatemala sea como sea siempre hemos sido criados con la mentalidad de: estamos mal, seguimos mal, seguiremos mal y mejor si no traemos hijos al mundo, mejor por que a qué mundo lo estamos trayendo.
La verdad es que nosotros, todos los que existimos en nuestro país, somos Guatemala… y al hablar de las cosas malas, pues estamos hablando de nosotros mismos… no lo creen? si las cosas están mal, qué estamos haciendo para que esto no sea así? criticar? eso ayuda en algo? creo que las palabras, buenas o malas, son palabras simplemente… siempre y cuando actuemos las cosas cambiarán, o se mantendrán igual. Todo depende de nosotros. Guatemala somos su gente…
Hay una frase que me gusta mucho. Esta es “Cambiando nuestra forma de pensar cambiaremos nuestra forma de vivir”.
Yo sí QUIERO una Guatemala diferente, yo sí CREO en una Guatemala diferente… yo sí creo que cada uno de nosotros podemos actuar de diferente manera y podemos impactar positivamente nuestro país, tanto que aunque pensemos que es mínimo lo que hacemos, esto hará un gran cambio.
Realmente me causa mucha gracia que muchos no estamos haciendo algo que impacte, algo que impresione, pero señalamos lo que los demás quieren hacer o están haciendo, o nos comparten al soñar.Cómo vamos a cambiar entonces? Si cada uno de nosotros no decidimos ser diferentes definitivamente Guatemala no cambiará…
Gracias a Dios tuvimos la dicha de nacer en este país… no es el país más rico actualmente pero tenemos la oportunidad de haber nacido en este tiempo, ahora, y podemos cambiar. Tenemos la capacidad, somos personas inteligentes.
Y el amor, no está en nuestros corazones? si tenemos amor, las cosas pueden cambiar… miremos las cosas como son: son complicadas? no se trata de cambiar a todas las personas. Nosotros no podemos manejar a ninguna persona. La iniciativa es para hacer una introspección y encontrar que sí hay luz en nosotros, pero que la tenemos escondida y es el momento de sacarlo y alumbrar. Es tan dificil? es solo cambiar una cosita pequeña… eso es a nosotros mismos, cambiar nuestras actitudes, si estamos haciendo algo mal, pues dar la vuelta y comenzar de nuevo, y si estamos haciendo algo bien, seguir en ello y luchar por los sueños. Si! se vale soñar… se ha enseñado que hay que vivir en el negativismo para así no sufrir si nos pasa algo malo, si no esperarlo. Creo que es bueno soñar y luchar por hacerlo real. Es posible. Solo es cuestión de actitud.
Es posible tener un cambio en Guatemala? si, es posible. Lo queremos? yo si y veo que muchos también… y por ellos veo que si se podrá. Podemos dejar de criticar y como dice “Mauricio”, ver lo bueno? no digo que no nos haya pasado a nosotros algo malo… a quién no? pero tengo fe y otros también de que esto puede ser diferente, poco a poco… entonces la verdad, los que están pensando negativo… piensen mejor en qué pueden hacer, si no por alguien más, por ellos mismos, sin hacerle daño a nadie más, solo con eso, nos hacen un gran favor a todos y están contribuyendo a que eso que ven imposible, sea una realidad.
Guate !Amala!
Sé que hay muchos que para este comentario ya han detectado los problemas clave que hace que cueste que salgamos de donde estamos:
- Desunión
- Crítica sin propuestas
- Opinión sin fundamento o desinformada
Y en verdad es comprensible, pues después de tanta demagogia es natural reaccionar de esa manera. Incluso, lo atacamos enardecidamente.
Como persona, al igual que GranJaguar, he participado en este proyecto, y he tenido el privilegio de conocer a muchas de las personas que lideran este movimiento (no campaña). Y en verdad no me soprenden las críticas y sospechas que despierta el movimiento, aunque duelen. Estas son las conclusiones que anticipadamente se esperaban de muchas personas:
- Que es una plataforma política para un candidato
- Que no basta con una actitud positiva
- Que falta una propuesta profunda
- Que es una estrategia del presidente para ignorar nuestra realidad, y hacernos creer que está haciendo una buena labor.
- Que va a ser un partido político (algo muy lejos del propósito, y que no van a faltar las ofertas, no lo duden).
- Que es sólo para ciertos sectores de la población
- Que la ubicación del foro no es accesible para todos (¿dónde hay una sola ubicación accesible para todos?)
- Que es un esfuerzo del casco empresarial para hacernos olvidar de cómo ellos explotan a sus empleados
- Que iba a ser un desperdicio de recursos, cuando podían haber sido empleados para otra cosa
- Etc., etc…
Y podría seguir. Y podría tratar punto por punto, aclarando todas esas cosas que han sido desinformadas, y que los medios a veces lo pintan de otra manera por no entender tampoco de qué se trata. Pero déjenme decirles que la gente que trabajó porque esto se llevara a cabo, son ciudadanos que encontraron esa oportunidad para fomentar la unión, el compromiso, y la capacidad para creer que podemos heredar una mejor nación a nuestros hijos.
En lo personal, duelen mucho los comentarios ofensivos, pues toda la gente que trabajó lo hizo sin recibir mucho a cambio, a veces, ni siquiera la mención o reconocimiento. Sé que pueden asumirse muchas cosas superficialmente, pero creo que hay que investigar más a fondo, visitar el foro, comunicarse personalmente con los organizadores, y luego sacar conclusiones.
No se trata de “convertir” a las personas en “guateAmaltecos”. Se trata de motivar a las personas a que se involucren y participen para cambiar aquellas cosas que creen pueden ser mejor a su alrededor. No es sólo de ser positivos (que en verdad sólo es una ventana dentro de una masa pesimista), sino de ser propositivos. Y la belleza de este foro es que ha reunido a decenas de proyectos, para que más personas puedan participar en ellas, o motivarlos a darle viabilidad a esos sueños individuales.
Es un intento por crear esa red de guatemaltecos como nosotros que desean dejar un mejor país cuando tengamos que partir de este mundo.
Si quieren saber más de todo este rollo, es mejor no leer lo que dicen los demás (ni siquiera los medios), e investigarlo nosotros mismos. Todos están invitados, y todo el que quiera saber más (incluso las intenciones de este movimiento), puede contactarse conmigo si desean, y programar citas con los mismos líderes de GuateAmala, y hablarles de todo esto que han comentado aquí. Es cuestión de actitud, y comienza en nosotros.
LEAMOS LOS BUENOS COMENTARIOS!! tengamos el hábito de LEER y no tengamos el mal habito de ABRIR LA BOCOTA solo para que salgan AJOS
PD. Si quieren contactarme, pueden escribir a:
1000.jorges@gmail.com
Gracias Andrea y Jorge L por sus comentarios y correcciones hacia los que alguna vez pensamos mal acerca de nuestro país:)
¡TE QUIEEEROOO MUCHOOO GUAAATEEEEAAAAMAAAALAAAAA!!!!!
PPD. Pero antes de escribirme, vayan al foro.;)
Sin afán de ofender a nadie, me parece que se están confundiendo las cosas. De que es necesaria una mejor actitud no hay duda. Pero de que mucha gente se deja llevar por las emociones (dejando a un lado cualquier indicio de racionalidad) también es cierto. Peor aún, estamos dividiéndonos entre “buenos” y “malos”, tal y como ha sucedido en el pasado todos estos años.
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Para los que no se han dado cuenta, lo que genera controversia en ciertos sectores no son los proyectos en sí (yo creo que están muy buenos), sino la gente y las motivaciones detrás. La percepción que un buen porcentaje de la población maneja es que las élites que proponen un cambio de actitud no tienen la solvencia moral para promover cambio. La obvia ignorancia de las masas con respecto a las causas de su propia realidad reforza este punto de vista. Y si utilizaramos el pasado reciente como punto de referencia, la animosidad no carece de fundamento.
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Las élites tienen que entender que los que rechazan Guate?mala no están rechazando el proyecto en sí, sino a las élites mismas, como quien dice “no reconocemos su liderazgo o no les tenemos confianza”. La deliberación debería centrarse en las razones para esta desconfianza y no suponer que todo se debe a un complot de los “pesimistas” o “malos”…
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En mi opinión, el propósito de éste post era estimular la discusión sobre la validez de las críticas a Guate?mala. Lamentablemente, el ejercicio intelectual se convirtió en un vertedero de emociones.
Quintus, es claro que se verteran emociones, es lógico y normal cuando una habla de lo que ama: Guatemala.
Empiezo bien mi día viendo los comentarios positivos de que recien se estrenan, aun espero que aceptes mi invitación Quintus de hablar de lo positivo, que tan difícil es ? Hablar de lo bueno para vos parece ser más difícil que a mí hablar de las malas, aunque las acepto pero como son el pasado yo trabajo por un mejor futuro.
No es retar ni decir que estás o no en lo correcto Quintus, simplemente me encantaría saber más detalles sobre ¿Quiénes de “las élites” que promueven Guateámala son personas sin solvencia moral para incitar un cambio de actitud?
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Otro tema y regresando más al objetivo del post… ¿Qué hacen los que rechazan a “las élites” económicas, de gobierno e intelectuales?, ¿Proponen unas nuevas, las derrocan, las matan, las desacreditan justificadamente, luchan por llegar a ser parte de las élites que dirijan positivamente el país?, ¿Qué hacemos vos? (además de expresarnos).
Si leen con cuidado muchá, yo personalmente no he criticado a Guate?mala (o por lo menos todavía no, ya que no es mi costumbre hablar de lo que no sé). Simplemente he comentado sobre las opiniones de otros, y he dicho que no se pueden descartar así por así.
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Alfa me preguntaste, y ahí te va un ejemplo: Dionisio Gutiérrez y Juan Luis Bosch son dos personas muy poderosas dentro de las élites, ya que no sólamente son líderes dentro de su grupo, sino también tienen el poder de construír o destruír otros negocios dentro del país (¿Quién quiere ser enemigo de Dionisio?). De ahí que lo que ellos digan es palabra de rey. También utilizan el poder que tienen para controlar (directamente o por presión a otros) lo que medios como Prensa Libre digan o dejen de decir.
Muy pocos conocen en realidad quiénes son éstos tipos, precisamente porque en Guatemala gente con poder jamás es escrutinada. Te dirigiría a mi blog, pero como no se trata de enviarle tráfico gratis a los que aquí escriben (como vos decís), te dejo este enlace, que -estoy seguro- habrá de ser sorpresivo para muchos. Los documentos hablan por sí mismos.
http://www.casogutierrez.com/
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De lo que hacen otros no me preguntés a mí. Pero de que hay gente trabajando por Guatemala hay, y mucha más de la que te imaginás. Las élites necesitan ser reemplazadas. Pero únicamente con métodos realistas y pacíficos, como la vía democrática y la exposición de las flaquezas de los pseudo líderes.
De lo que puede hacerse he hablado también bastantes veces en éste blog, y puede resumirse en participación política.
Saludos a todos.
P.D.
¿Mauricio, o sea que buscar la verdad, y esclarecer el pasado para aprender de él me hace una persona negativa?. No sé que tanto leés este blog, pero también he hecho propuestas que son a todas luces “positivas”.
Y este sí es un manifiesto de los malvados “negativos”, creo que es el mismo e-mail que nos comentaba Ayurveda, con algunas pequeñas modificiaciones:
http://www.albedrio.org/htm/articulos/mvs-001.htm
Puede sonar religioso, pero recuerden:
El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra.
NO HAY NADIE CON SOLVENCIA MORAL. Y quien diga que la tiene, es un mentiroso, pues hay cosas que todos hacemos en secreto. Qué importa quién lo empezó, pues si en verdad podemos ver a través de los velos de la desesperanza y falta de fe, nos daremos cuenta que todos tenemos el regalo de una capacidad ilimitada para transformar nuestro entorno y realidad. Seremos víctimas toda la vida si es eso lo que escogemos.
En lo personal, a mí me ha motivado mucho saber que tantos guatemaltecos se están uniendo para cambiar nuestra situación actual. No es de seguir a alguien, ES DE SEGUIR NUESTROS SUEÑOS. Talvez el problema es que fuimos entrenados a siempre esperar seguir a un líder o mesías, porque nunca fuimos educados para descubrir cada uno el potencial y darle propósito a nuestras vidas.
El punto es que ya empezó, y aunque haya gente escéptica (que es comprensible), se darán cuenta más adelante cuáles fueron las motivaciones esenciales de esta iniciativa, y más que nada, lo evaluaremos por los RESULTADOS. Pero ojo, depende de cada uno de nosotros si hay resultados o no. ?nimo mucha, dejemos ya esta polarización y unámonos por el amor que compartimos por nuestra bella nación. No se trata de aceptar o descalificar a quien se levanta, se trata de hacer lo mejor que podemos con las oportunidades que se nos presentan, muchas veces, sólo una vez en la vida. Creo que GuateAmala es una de esas oportunidades.
Nota: Entre los más de 300 líderes de este movimiento, un buen porcentaje no son empresarios. Hay líderes de todo tipo. En la exposición podrán verlos.
Y Dionisio no está. Insisto, si quieren saber más, pueden contactarme, y hablen con los de la iniciativa detrás de todo esto. Conózcanlos, y luego pueden comentar con argumentos válidos.
Dionisio Gutiérrez y Juan Luis Bosch no están detrás de Guateámala Quintus y te he leído detenidamente, no te avergoncés de criticar… aquí no lo has hecho abiertamente pero sí en otros lugares, estás en todo tu derecho.
Entonces otra pregunta más: ¿Ahora que te enterás que Guateámala no es una plataforma política de Dionisio Gutiérrez… ¿Continúa siendo simplemente una cortina de humo o puede ser algo más positivo para el país?
Muchas veces cuando hemos discutido has criticado el que se descalifiquen pensamientos o iniciativas por las personas que las promulgan… ¿Sucede éso mismo en estos momentos por parte tuya?
P.S.//Lo del tráfico gratis igual te lo hemos dado hombre… no te quejés
Quintus, recién leí tu link de http://www.albedrio.com (tráfico gratis por hoy) y voy a sugerirle a Harry Potter que lo lleve a su website de la Huelga de Dolores.
Perdón por ya conversar sobre cuestiones muy personales con vos, pero entiendo que en EEUU sos un empresario de éxito… ¿Te parece justo que por pertenecer a al sector empresarial, de emprendedores justos y visionarios, intenten plantarte todas esas cuestionantes?, ¿Qué te hace pensar que sos totalmente diferente al resto de empresarios correctos, morales y arriesgados que promueven Guateámala?, ¿Debo descalificar tu propuesta de involucramiento político y de renovación de las “élites” simplemente porque sos un empresario?
Nuevamente más preguntas porque no comprendo.
Saludos.
Alfa, el comentario en el blog “Anecdotario” al que te referís lo hice después de haber hecho otro aquí, y después de haber digerido el editorial de Oscar Clemente Marroquín, el artículo de Mario Roberto Morales y el mismo Post de José Joaquín. Empecé mi comentario con la expresión “tal parece” porque encontré los escritos en cuestión bastante convincentes. He leído más sobre Guate?mala y definitivamente es algo positivo. De la manera que a mí me gusta ver las cosas (en perspectiva y a largo plazo), el proyecto puede ser náda más un ungüento, una especie de populismo para la clase media, pero nada de negativo. Nada de fondo tampoco. Esa sí es mi opinión, que ahí sí, por no ser “negativo” no te la hubiera dado de no haberme visto en la necesidad de hacerlo.
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, te vas a dar cuenta que casi nunca utilizo la primera persona.
Me conocés lo suficiente para saber que no me gusta hablar de mi vida personal, simplemente porque mi intención es opinar lo más objetivamente posible, y evitar ser yo mismo parte de mis opiniones.
De ahí que nadie sepa mi nombre, ni muchos detalles de lo que hago o dejo de hacer. No me interesa que me conozcan en lo personal porque eso inevitablemente distorsionaría la discusión, mermando así la tan ansiada objetividad. Por la misma razón, si visitás mi blog
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El haberme convertido en empresario fuera de Guatemala me ha dado la oportunidad de aprender a hacer negocios en un ambiente sin distorsiones, donde el empresario tiene un papel importante que jugar, y lo hace con responsabilidad. Por lo mismo se me revuelve el estómago al ver como funcionan las cosas en Guatemala. Te podría dar mil ejemplos, pero no se trata de eso, basta decir que no hay punto de comparación entre la cultura empresarial de paises desarrollados como los EEUU y Guatemala. Si me oís criticar la incompetencia de las élites, es a eso a lo que me refiero. También critico las leyes, los privilegios, la mentalidad de conformismo y la irresponsabilidad simplemente porque son demasiado grandes de ignorar para todo aquel que sabe que existe algo mejor.
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Vos podés descalificar mis opiniones si querés. No me molesta porque esa sería la reacción típica en Guatemala. No pretendo hablar a nombre ni de los empresarios ni de nadie más. Simplemente, trato de presentar mis ideas desde la perspectiva de un observador, de una manera lógica, objetiva, y con la premisa de que el ser humano es inherentemente bueno y posee desde su nacimiento los conceptos de integridad, justicia y solidaridad.
Saludos
Hola nuevamente!
Si algo puedo decir, es que a estas alturas estamos ejerciendo nuestro derecho a opinar y proyectar nuestra posición de una manera eficiente, y no puedo negar que existan dudas sobre este proyecto, de hecho es algo nuevo y lleno de innovación, y me encantaría que sea un sueño légitimo y lleno de grandes deseos por ver en Guatemala un cambio positivo, es por ello, que el beneficio de la duda lo aplico hasta saber, si en el fondo, no tiene compromisos con alguién más que nuestra gente en todos los sentidos.
Por ello les hago algunas preguntas, que porfavor, les pido a las personas que están involucradas y han escrito aquí, me las respondan:
1. Cuál es la dirección de internet de Guateámala?
2. Que políticos están involucrados en el proyecto?
3. Que familias de las más poderosas de Guatemala estan involucradas en éste proyecto?
4. A que parte de la población se ha invitado a participar? A toda?
5. A travez de que medios, se ha hecho la publicidad del proyecto?
Creo que todos tenemos preguntas, por lo menos yo, que desde el extranjero sigo muy de cerca el presente de Guatemala y su desarrollo.
Sin que alguién se ofenda, creo que éstas preguntas nos dan una mejor respuesta, para avalar a Guateámala como ciudadanos integros e interesados por el bienestar de todos(as) los guatemaltecos(as) en todos los renglones sociales.
Lamento mucho la trifulca de los Gutierrez, y espero esto no le baje el sazón y la calidad al afamado pollo que todos en más de una ocasión hemos probado y hecho alarde de él. La verdad el caso está grueso y a ver en que termina.
Gracias Quintus, por compartirnos ese link, así como el de albedrío, que la mera verdad, está dirigido al los más malos de nuestra novela, algo así como que al que le caiga el guante que se concientize.
Me nace otra pregunta.
Acaso no deberiamos de ser más independientes del materialismo socavador,? Que por cierto existe en todas las esféras políticas y sociales. Y otra pregunta que se me viene es: Como es posible que 20 o 25 familias diseñen el futuro de 12 millones de habitantes?
En fin, como un ciudadano guatemalteco en el extranjero, estoy interesado por el futuro de nuestro país al igual que cada uno de ustedes.
Realmente no veo a dónde se quiere llegar, si incluso he dado mi correo personal para que cualquiera pueda tener más información. Duele mucho que se piense que esto es sólo un ungüento, pues de esa manera se está subestimado el valor de la participación ciudadana detrás de todo esto. Duele más porque se cree que hay algún ‘complot’ o que se utiliza como una ‘máscara’ por parte de algún grupo élite. Realmente es difícil, pero aquí no estamos para convencer a nadie de todos modos. Bueno, este es mi último post, y espero que puedan verificar por ustedes mismo este gigantesco esfuerzo por hacer algo por Guate.
http://www.guateamala.com
Le falta mucho al sitio, pues los que lo han montado lo han hecho en su tiempo libre como contribución.
Entonces Quintus, ¿Vos sí tendrías la solvencia moral que no tiene Emilio Méndez según tu percepción?
Repito mi pregunta Quintus:
“¿Qué te hace pensar que sos totalmente diferente al resto de empresarios correctos, morales y arriesgados que promueven Guateámala?”
Además, queda el resto de preguntas que te planteaba antes… para entender mejor las críticas.
Saludos
En relacion a las observaciones de QVintus vis a vis del empresarial y elites en Guatemala, lastimanete veo sus puntos como validos.
Guatemala se ha convertido en una realidad que anda entre el Infierno de Dante y lo de Hyeronimous Bosch, con personajes burlesquos estilo Botero y de doble caras, por muchos Guatemala se ha convertido en una dura realidad provedora de angustias perpetuales. Producto de
la ignorancia y de la mediocre pretencion politico -burguesa – una bomba de tiempo.
Alfa, a veces me da no se qué, porque sé que mis opiniones son fuertes, no le caen bien a todo el mundo, y como que he hablado suficiente. Aclaro que no vengo aquí a buscar pleitos o a proyectar negatividad. Dije que los críticos (no yo) “manejan la percepción” de que es una actividad organizada por las cúpulas empresariales, de las cuales algunos de los organizadores y patrocinadores de Guate?mala forman parte. No quería hacerlo, pero ya que me lo pedís, fué la solvencia moral de las élites en general de lo que hablé, aún cuando -como en toda generalización-, justos habrán de pagar por pecadores. Para ponértelo en perspectiva, una cultura de empresarios que considera la mano de obra barata, las pocas regulaciones ambientales, impuestos bajos, privilegios fiscales y aranceles arbitrarios como “ventajas comparativas” no se merece mucho respeto. Valdría la pena saber si el Sr. Méndez y sus seguidores comulgan con el mismo concepto de liderazgo empresarial de sus colegas.
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También dije que no vengo aquí como empresario sino como un observador imparcial, tratá de creerme. Dije, por aquí y por allá, (no quería hacerlo pero me preguntaste) que no veo en Guate?mala nada negativo, sino un simpático ejercicio de populismo para la clase media. Un ungüento nada más, no la cirujía mayor que necesitamos.
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No sé a donde querés llegar con tus preguntas, no veo la razón para involucrarme personalmente dentro de todo esto. Mis opiniones están dadas y terminan ahí.
Saludos
Para los que no saben, Quicheleño es uno de los alter egos de Quintus…
Bueno, yo tambien he de tener algún Alter Ego. De hecho lo de “Ego” me va bien como nombre. Claro, es que soy honrado y digno, y además soy guapo. Tengo un éxito rotundo con las mujeres durante efimeros minutos, y luego soy nadie. Pero si alguna no se fija en mí me encapricho y hago que se enamore de mi para irme después. Tambien leo y hago cine con una webcam. Tambien escribo y me fumo las matemáticas.
http://www.analitica.com/va/vpi/8867787.asp
a propósito de la gente pilas y arrecha de guatemala, le habrán preguntado como se sienten los únicos que no son voluntarios del forum (es decir, la gente que hace la limpieza, es decir los que se ensucian), alguno de quienes fueron al forum los habrán visto?
yo pienso que podrían pensar así.
Gil trabajador
Hermética.
El tormento del vino artificial
y su atmósfera parricida
anestesian la conciencia común,
que transcurre su infancia
en la tierra estomacal
Masticando esta siniestra heredad,
prisionero estoy en mi ciudad natal
donando sangre al antojo de un patrón
por un misero sueldo
Con el cual no logro esquivar
el trago amargo de este mal momento.
Mientras el mundo, policía y ladrón,(empresario)
me bautiza sonriendo, vil trabajador. (aquí es donde dicen gente arrecha, gente pilas, bonito eufemismo, no creen)
Quintus, mis consultas como te lo escribí antes, son para entender mejor tu crítica…
no era mi intención molestar ni “picar” a cualquiera de tus alter-egos; continúo con la intención de que sigamos definiendo las propuestas.
Ahora veo que querés dejar de ser empresario cuando los criticás y entonces entiendo tus motivaciones, no tanto tus puntos.
Hay algo fundamental en tu afirmación: “Valdría la pena saber…”
En verdad, en esta ocasión al menos
Te propongo que regresemos a un tema que proponías para elaborar… puse un par de preguntas al respecto pero no las hemos abordado.
Saludos.
Es claro que GUAMLA es un movimiento fomentado
por miembros de las elites empresariales . Eso se revelo claramente en ver quien atendieron la conferencia de Bruce Mau, cual fue invitado a fomentar el inicio de esta idea. A pesar que el “happening” de Guateamala me parece retro y provincial en el concepto, indica claramente que las cosas nos son rosadas en el pais y que hay problemas serios que resolver. Tambien necesitan mas que conciertos y musica para solucionarlos. En la misma no creo que los que realmente necesitan cambiar de actitud tienen la educacion o son sensibles a poemas o musica como detonador del cambio. Como acta de apertura para entrar de lleno en este “collective awareness” pro-cambio de actitud, me habria gustado ver los 300 empresarios miembros de este movimento proyectar su solvencia fiscal en una gran pantalla para iniciar de buen pie este evento y contagiar las demas mentes en participar en el mismo. Tambien para convencer
la asistencia de la solvencia moral de los participantes. Asi empeza el cambio para convertir una Guate-mala en una Guate-buena.
Eso (un sueno) seria un alivio por la CE/ EEUU y otras entidades internacionales que siempre son llamadas para tapar el ollo del bolsillo del estado y financiar carreteras y restauraciones de monumentos ( como lo de la capitaneria gnral de la Antigua)etc.. Si realmente se Ama la Guate la responsabilidad de estas obras apartenece a Guatemala.
Otro seria de hacer un llamado a los que benefician de los $3000 miliones anuales de remesas para que tambien participen en amar a su pais en invertir sus ganancias en el sector productivo para lograr un mejor futuro.
Eso por cierto seria algo significatico y patriotico.
Pienso que la communidad internacional seria muy agradecida y aliviada de ver tal esfuerzo y acto de fe en Guatemala cual merece el carino de su gente. Tambien serian agradecidos los contribuyentes de estas naciones cuales podrian ver sus impuestos justamente invertidos en resolver los problemas de sus naciones y no en los de las demas (por los resultados no muy brillantes) Hoy en dia como se pudo constar en Europa hay mas que algunos desprivilegiados que no gritan gloria! y que necesitan atencion!! tambien vale la pena mencionar que en Guatemala hay muchos nacionales de paises donantes que se quejan de recibir un tratamiento tosco y descortez de parte del systema y de las autoridades Guatemaltecas.
Qué bien Ashwan!
Que conste que Ashwan no es otro de mis alter egos…
Aswhan y Quintus, estoy muy de acuerdo con ustedes dos. Pero entonces, para que todos confiemos en ustedes y sus propuestas ¿Deben enviarnos a cada uno sus Estados de Resultados personales y recibos por pagos de impuestos al Estado al que tributen?
)
¿Pertenecen a alguna religión ustedes dos?, ¿Acaso descalificarían ustedes un mensaje puro e íntegro de la Biblia (si son cristianos) que les dé un sacerdote o pastor si luego se enteran de 1 mancha en su moral?, ¿Dejaría de tener validez la Biblia por éso? (aclaro que es una analogía, para que luego no me vengan con que quiero decir que Guateámala está hecho por dioses
P.S.//Por cierto Quintus, sobre ese tema no has respondido mis consultas, te repito una nuevamente:
“¿Qué te hace pensar que sos totalmente diferente al resto de empresarios correctos, morales y arriesgados que promueven Guateámala??
Alfa, tu pregunta presupone que yo me considero “totalmente diferente…etc, etc.”. Dije que como observador, sería más prudente no involucrarme personalmente dentro de mis propios comentarios. Supuse que eso contestaría tu pregunta. Pero para quedar más claros, el problema se da con la cultura empresarial de Guatemala. No dudo que exista gente como la que vos describís, únicamente que son la excepción, muy pocos, y peor aún, operan dentro del círculo de los otros. El liderazgo empresarial están en manos de gente como Dionisio Gutiérrez. De ahí que no tenga el menor interés en que se me asocie con los empresarios guatemaltecos como gremio. Cuando sea la mayoría de empresarios -incluídos los líderes- los que posean las cualidades que vos decís, entonces el país entero cambiaría.
Quintus, tu posición es completamente distinta a la de un observador y basta con traer a colación las acusaciones directas que has hecho contra personajes totamente identificables y contra grupos en los que generalizás, aparte vos has hecho propuestas concretas y manejás las tuyas personalmente.
Ahora bien, según tu última oración, ¿La solución está en esperar a que todos cambien? y otra pregunta: ¿En ese momento volverás a Guatemala?
Otra más… ¿Puedo asumir con tu comentario que sí te gustaría que te asocien con el gremio de empresarios estadounidenses porque allá la regla son personas como vos, responsables en todo sentido?
Saludos.
¿Cuál debería ser la posición de un observador entonces?
Las acusaciones directas no son mías, son reales y están documentadas. Yo simplemente hablé de ellas.
De nuevo, cambios únicamente podrán darse por medios políticos, los que permitirían que llegue un gobierno capaz de estimular una renovación dentro de las cúpulas económicas.
Los cambios se dan gradualmente Alfa como parte de un proceso. Y sí me gustaría regresar a Guatemala, (el amor por la tierra es peor que el que se le tiene a una mala mujer)pero mientras eso sucede, pondré mi granito de arena desde fuera para que las cosas cambien.
Las generalizaciones no son buenas Alfa, desgraciadamente, la realidad chapina habla por sí sola. El qué tan bien o mal vayan las cosas en una empresa depende del líder (¿porqué es la empresa para la que vos trabajás como es?). De ahí que la situación de Guatemala en general debe atribuírseles a las élites, que son las que detentan el poder real.
—
Tu última pregunta Alfa, la verdad no sé como interpretarla, me parece capciosa, y francamente, tengo el presentimiento que independientemente de lo que te conteste, la respuesta no te va a gustar y probablemente vaya a resultar en otra pregunta.
Ahora dejame preguntarte algo a vos: ¿Porqué tanto afán en defender a los empresarios guatemaltecos? ¿Creés vos que son un modelo a seguir?¿Cuál creés vos que es la regla general? Nunca se sabe, bien podría ser que estuviera equivocado.
Resumo TOOOOODA mi postura en algo que espero conteste tu pregunta Quintus:
“no todos los empresarios son corruptos, inmorales, irresponables e injustos”
Y atándolo con la crítica a Guateámala:
Ninguno de los empresarios que se ha mencionado como lo anterior, están detrás de Guateámala.
Finalmente Quintus, sos guatemalteco y sos empresario, si te juzgo con tu regla general, aunque trabajés aquí o en EEUU, serías un corrupto, inmoral, irresponsable e injusto porque el sistema gringo no se salva de esas lacras y a pesar de no conocerte, sé que no lo sos… ahí rompo tu regla general.
A eso va toda mi cantaleta.
Saludos.
Este Ashwan trabaja para la embajada gringa o es del gobierno opositor de Taiwan jejeje.
Igual unas de tus propuestas son validas y a mi en lo personal igual y me gustaria verlo pasar.
Ayurveda: No se quien escribio lo que has compartido con nosotros, pero permiteme que lo felicite,esa es la manera de sacar a un pais adelante, poniendo nuestro granito de arena y no esperar que el gobierno lo haga todo.
Edson: No seria mejor si tu comentario o pregunta fuese “en que puedo colaborar”?en lugar de estar analizando cada propuesta? digo me pareces una persona inteligente y quizas tengas mejores propuestas, pero porque en lugar de criticar no te unes y juntos poder trabajar en mejorar Guatemala.
Hola, les habla una mujer gigante. Por los comentarios que he leído, hay mucha gente joven en este sitio. Pues bien, que bueno que las nuevas generaciones se interesen por discernir acerca de temas importantes para el pais.
Déjemme decirles que cuando una persona critica, es porque obviamente, algo no le gusta. Pero hay críticas que llevan una propuesta mas de fondo y eso esta muy bien. A mi lo que me parece muy sintomático, es que alrededor de Guateámala hay personajes que vienen del campo empresarial. Pero además, al mismo tiempo son declarados el personaje del año. Y crean una fundacion (las fundaciones no pagan impuestos) y por ese medio, se puede hacer una serie de operaciones para minimizar costos en las empresas.
También hay una gran campaña publicitaria alrededor de… ¿quien tiene tanto pisto para pagar ese tipo de campañas? …a saber… Lo cierto es que es algo muuuuyyy sospechoso.
Mientras tanto, creo que las y los demás no debemos bajar la guardia y hacer todo lo que podamos, no por generar nuevos valores, sino por rescatar aquellos que nos ha heredado… ¡Oh sorpresa! la cultura maya (que está viva) como la vida comunitaria, el respeto por la naturaleza, el respeto por cada elemento del universo, el trabajo compartido, la adopcion comunitaria de las y los huérfanos… sólo hay que voltear los ojos, y como dijo alguien antes en este mismo foro: esas actitudes están presentes en nuestras vecinas y nuestros amigos. Sé que hay mucha desconfianza, pero tambien hay razones para ella. Pero nosotros, los marginales, somos gente confiable tambien. He visto niñas y niños de la calle que cuidan a otros con mucha ternura.
Les dejo el extracto de un poema de un aldeano de El Cuje, Santa Rosa, dice así: “LOS QUE AMAN, SON C?LIDOS Y SENCILLO, PORQUE MIRAN AL MUNDO, CON OJOS VERDADEROS”.
musica de canto general.
gracias maya, por traer buenos recuerdos aqui.
fijate que estoy de acuerdo con vos en lo de los impuestos (estaba por escribirlo, pero me lo tenía guardado)
es como si, bueno, compremos un caro a nombre de la fundación para la vida y que lo use don emilio méndez. y encima, quien compra el carro rebaja sus impuestos por el recibo de donación, y como es de una fundación, no de don emilio, los impuestos de circulación y esas cosas que no entiendo porque no tengo carro, no las paga la empresa que la compró, sino que la paga la fundación, y un chingo de impuestos no llegan al erario y ahi afecta al resto de gente en políticas públicas.
yo no acuso a la fundación para la vida de que esté haciendo esas cosas, pero se han hecho en ayudame a vivir y otras organizaciones, y, como dice maya, da desconfianza.
viene como producto de la mentalidad guatemalteca, también, porque he escuchado a muchos que dicen, ¿para qué pago impuestos si los que están en el gobierno hacen chanchuyo?, mejor se lo doy a mi familia, o hago mi propio proyectito (asoc. ONG, etc.) para beneficiar directamente a los otros.
algo de la mentalidad guatemalteca que también hay que cambiar es la desconfianza en las instituciones, pero eso se cambia desde las instituciones.
Maya, las dudas son más que válidas y razonables pero vuelvo a lo mismo… ¿Descalificamos un buen mensaje por las dudas que representa el organizador de la iniciativa que lo transmite?
pero la explicación a todo lo del personaje del año y figurar principalmente como organizador, es sólo parte de un ego grande… ¿Pero por eso resulta que la propuesta es pésima, superficial, polarizadora, de corruptos, ladrones, explotadores, injustos, Emilio Méndez es evasor de impuestos y promueve la desigualdad entre chapines hermanos?
Amigos, espero no ganarme problemas fuertes
Me encantaría traer acá a algunos de los trabajadores de Saúl E. Méndez y que comenten si están de acuerdo con todas las acusaciones. Sería excelente que la SAT nos diga si es cierto lo que otros afirman.
Y que conste que no soy “amigo” de Emilio Méndez
Saludos amigos.
Puchica mucha que bajon …!
despues de ver que no debo soniar que pueda surgir algun projecto loable en mi sufrida patria no me queda mas que invitar a todos los que salgan del pais,que se vengan a los EEUU los espero en tijuana los coyotes solo cobran 1000 Dls. por el brinco
el ultimo que salga que cierre la puerta
Alfa, mi solvencia fiscal con mi gob. sea lo que sea no tiene nada que ver con la credibilidad de mis propositos. No prentendo salvar a nadien, o a Guatemala,o tengo aspiraciones de protagonista . En cambio Guateamala pretende al cambio de actitud de la sociedad guatemalteca. Esta pretencion en si mismo implica que ellos tendran que adelantar su solvencia moral para fomentar tal propuesta. En lo de mi religion, como el rilaj’mam soy de los dos bordos, lo que me permite pecar durante la semana y en caso extremos pedir perdon el ultimo dia
Saludos.
El problema acá surge por los que nunca dan la cara porque no tienen necesidad de darla. Si surge esta incomodidad (la que se ha leído acá) es por la desconfianza como se ha dicho, y porque no es una propuesta inclusiva (incluyente). Ser incluyente en Guatemala puede serlo el ser de la mayoría – por lo menos -, mientras que ser de los que son menos y estan más comodos: provoca.
En lo personal yo sólo dejo que cosas como estas pasen, y dejo que me sirvan de experiencia para no cometer los mismos errores. Que alguien a mi me venga con que “pilas, chispudo, …” etc. es como escuchar a los que predican un credo que yo aprendí hace tantos años. Si yo no soy pilas no como, si yo no soy chispudo me caigo. Entonces que alguien desde su carro me diga “ponete chispudo”… me suena demasiado absurdo, y como dije, sólo sigo mi camino.
En Guatemala todo hiere susceptibilidades, y de esas se aprovechan los politiqueros.
Me dio gusto poner acá un comentario y muchos éxitos a todos y les deseo felicidades.
Chau.
Ok, suficiente blabla y crítica. La exposición ya terminó y qué nos dejó? Por lo menos a mí un gran deseo de contribuir a que Guate salga adelante… en realidad no sé si lo que puedo hacer es mucho o poco, pero sé que es algo. Me llamó la atención el proyecto de desarme denominado Luciérnaga.
feo